اقتباس :

salih sam

اخي كابو المسأله لنبسطها 
انا شخصيا لا شأن لي بماذا يعتقد الفراعنه او ماذا يعتقد عالم او باحث
دع المعتقدات و الظن جانبا 

أنا لا أتحدث عن ظنون اتحدث عن واقع أسمة أقليم مصرى
 خرج منه حاكم يحمل الهوية المصرية هذا ليس ظن بل هو تاريخ

لديك يا عزيزى مشكلة انك تنظر الى التاريخ بمتغيرات العصر الحديث
لكن فى تلك الفترة الحديث هو عن أرض مصرية كاملة .. عليك ان تدرك تلك الحقيقة
النوبة مصرية وهذة مشكلتك يا اخى الكريم ورحم الله من تسبب فى ذلك الخطئ وأعطاهم
 حق تقيرر المصير وفرط فى جزء من أرض الوطن بلا ثمن ..

يا سيدى الفاضل أى مؤرخ - أى متخصص فى المصريات - أى رجل يتحدث عن التاريخ
يناقش الحالة فى اطار عنصر هام لا يمكنة الخروج عنه وهو الأطار الزمنى للحدث .

انت تتحدث عن أن السودان حكم الامبارطورية المصرية
التى تبدئ منتركيا حتى أرض السودان " وكانك تقص التاريخ على معطيات العصر " وهنا
تبنى معلومات مغلوطة تماما .

النوبة بدئ تمصيرها منذ القرن السادس عشر قبل الميلاد

-------------------------------------------------

دعنى اطرح عليك أستفهام يا سيدى الفاضل
بما انك على معرفة قوية بالتاريخ المصرى

لماذا لم يطلق المصريين على حكام الأسرة
 الخامسة والعشرون لقب " حكا خاسوت --  أى هكسوس  "

أجابتك على هذا السؤال تنفى كل ما تقولة .
 

salih sam كتب:

ببسااااااااااطه ، الاسرة الخامسه و العشرون اسرة نوبية افريقة صحيح ام خطأ ؟؟
هذه الاسرة خرجت من ارض السودان الحالي  و غزت الشمال و هي مصر او الدولة الفرعونيه القديمه صح ام خطأ ؟؟ 

كما اخبرتك لا تتحدث عن التاريخ بمفهوم العصر
النوبة فى تلك الفترة أرض مصرية وهى أقليم مصرى
وسكانها يحملوا الهوية المصرية ولم ينظر أليهم كأجانب .

salih sam كتب:

هذه الاسرة التي منها ننحدر نوبيه افريقيه (سودانيه) خرجت من ارض النوبة (السودان)
و احتلت مصر و حكمت الي حدود تركيا بقوة السلاح و الغزو المسلح

دعنى اخبرك شئ عن التاريخ المصرى قد لا تعرفة وهو هام جدا
فى تلك القضية وستكون مفيدة لتفهم وتدرك الصورة .

وهى عن نهاية الأسرة 20
فى أواخر الرعامسة أستمر مسلسل الضعف لملوك الدولة الحديثة
حتى صار كبير كهنة امون له سلطة موازية لسلطة الملك -- بل حمل كبير كهنة امون نفسة ألقاب ملكية
واعتبر نفسة ملك على طيبة .

ودخل كبير كهنة امون القاطن فى طيبة " الأقصر " حرب ضد فرعون مصر الملك رمسيس الحادى عشر
حرب وكان طرفى الحرب ( جيش امون ) امام ( جيش رمسيس الحادى عشر ) وانتصر فى تلك الحرب جيش
امون ودمرت العاصمة بر رع مسو .. وتلك كانت حربا داخلية بين اطراف يحملوا الهوية المصرية .


الاهم ان حرى حور كبير كهنة امون وضع أبنة سمندس الأول حاكما على مصر واسس العاصمة الجديد تانيس
وكان ذلك عقب زواجة من حنوت تاوى وهى أحدى الاميرات الرعامسية حى يتمكن من أعتلاء العرش كفرعون
حيث الشرط ان يكون أن فرعون من صلبة أو يتزوجة أبنة فرعون ويكتسب منها حق الجلوس على العرش .

بالطبع ستقول لى ما علاقة تلك القضية بما اتحدث عنه

سأقول لك بمنتهى البساطة على أفتراض قيام رئيس جمهورية ما بفصل الأقصر عن مصر
وتصبح الأقصر دولة مستقلة تماما وتمر عدة قرون فى المستقبل

فيخرج احد أبناء الأقصر قائل لقد هزم اجادى بقيادة كاهن امون
الجيش المصرى لرعمسيس الحادى عشر ودخلوا العاصمة بر رع مسوا بعد ان دمروها

فياتى كابو المستقبلى ليقول يا عزيزى لا تفصل التاريخ عن اطارة الزمنى
ففى ذلك الوقت من عصر الأسرة 20  كانت الأقصر جزئا من الأراضى المصرية
وكانت أيضا أقليم ضمن القاليم المصرية وسكانها كانوا يحملون الهوية المصرية
وينطقون اللغة المصرية ويدينون بالديانات والمعتقدات والعادات والتقاليد المصرية
والشعب المصرى لم يكن ينظر اليهم بالأجانب .

" بينما الحديث قائم عن دولتين منفصلتين "

وهذة هى الأشكالية التى اتحدث عنها
انت تنظر الى كون هناك دولة أسمها السودان
احتلت الامبراطورية المصرية .. هذا غير حقيقى

 بينما الحديث هو هناك بيت حاكم من أقليم مصرى
تمكن من الوصول الى سدة الحكم وهذا هو التاريخ .

salih sam كتب:

و كما قلت لك هناك فرق كبير بين التأثر بحضاره اخري و اعتقاد بعض من معتقداتهم
و بين نفي حضارة باكملها و جعلها جزء من حضارة اخري كأن شئ لم يكن !!

ما هو مفهومك عن الحضارة يا اخى
احدثك عن الهوية واللغة والديانة والعادات والتقاليد
أذن ما هو مفهومك عن الحضارة المختلفة ؟؟

أرجع الى سؤال السابق بالأعلى

لماذا لم يطلق المصريين على حكام الأسرة
 الخامسة والعشرون لقب " حكا خاسوت --  أى هكسوس  "


سأساعدك بالأجابة
من معنى الكلمة

حكا : يعنى حاكم
خاسوت : مع الأشخاص تعنى اجنبى

ومعنى اللقاب هو الحاكم الاجنبى
و المنطوق اليونانى المحرف صار هكسوس
ملوك الأسرة 25 لم يحملوا لقب هكسوس اطلاقا
لانهم كانوا مصريين .

جئتك بمصر قوى جدا لأحد اكبر علماء المصريات
والمصدر القاطع كان جزئا من مقدمة كتابة

وهو يتحدث عن الأسرات الوطنية " اى المصرية " ومنها الأسرة 25
وهى لم تكن اجنبية  ..

يا عزيزى المشكلة ليست فى التاريخ او فى المصادر التاريخية او لمعلومات المنشورة
المشكلة فى طريقة تفهمك للمعلومة كونك تفصل المعلومة عن اطارها الزمنى .


تحياتى لك يا أخى الكريم


كابوو

اقتباس :

salih sam

اخي كابو المسأله لنبسطها 
انا شخصيا لا شأن لي بماذا يعتقد الفراعنه او ماذا يعتقد عالم او باحث
دع المعتقدات و الظن جانبا 

أنا لا أتحدث عن ظنون اتحدث عن واقع أسمة أقليم مصرى
 خرج منه حاكم يحمل الهوية المصرية هذا ليس ظن بل هو تاريخ

لديك يا عزيزى مشكلة انك تنظر الى التاريخ بمتغيرات العصر الحديث
لكن فى تلك الفترة الحديث هو عن أرض مصرية كاملة .. عليك ان تدرك تلك الحقيقة
النوبة مصرية وهذة مشكلتك يا اخى الكريم ورحم الله من تسبب فى ذلك الخطئ وأعطاهم
 حق تقيرر المصير وفرط فى جزء من أرض الوطن بلا ثمن ..

يا سيدى الفاضل أى مؤرخ - أى متخصص فى المصريات - أى رجل يتحدث عن التاريخ
يناقش الحالة فى اطار عنصر هام لا يمكنة الخروج عنه وهو الأطار الزمنى للحدث .

انت تتحدث عن أن السودان حكم الامبارطورية المصرية
التى تبدئ منتركيا حتى أرض السودان " وكانك تقص التاريخ على معطيات العصر " وهنا
تبنى معلومات مغلوطة تماما .

النوبة بدئ تمصيرها منذ القرن السادس عشر قبل الميلاد

-------------------------------------------------

دعنى اطرح عليك أستفهام يا سيدى الفاضل
بما انك على معرفة قوية بالتاريخ المصرى

لماذا لم يطلق المصريين على حكام الأسرة
 الخامسة والعشرون لقب " حكا خاسوت --  أى هكسوس  "

أجابتك على هذا السؤال تنفى كل ما تقولة .
 

salih sam كتب:

ببسااااااااااطه ، الاسرة الخامسه و العشرون اسرة نوبية افريقة صحيح ام خطأ ؟؟
هذه الاسرة خرجت من ارض السودان الحالي  و غزت الشمال و هي مصر او الدولة الفرعونيه القديمه صح ام خطأ ؟؟ 

كما اخبرتك لا تتحدث عن التاريخ بمفهوم العصر
النوبة فى تلك الفترة أرض مصرية وهى أقليم مصرى
وسكانها يحملوا الهوية المصرية ولم ينظر أليهم كأجانب .

salih sam كتب:

هذه الاسرة التي منها ننحدر نوبيه افريقيه (سودانيه) خرجت من ارض النوبة (السودان)
و احتلت مصر و حكمت الي حدود تركيا بقوة السلاح و الغزو المسلح

دعنى اخبرك شئ عن التاريخ المصرى قد لا تعرفة وهو هام جدا
فى تلك القضية وستكون مفيدة لتفهم وتدرك الصورة .

وهى عن نهاية الأسرة 20
فى أواخر الرعامسة أستمر مسلسل الضعف لملوك الدولة الحديثة
حتى صار كبير كهنة امون له سلطة موازية لسلطة الملك -- بل حمل كبير كهنة امون نفسة ألقاب ملكية
واعتبر نفسة ملك على طيبة .

ودخل كبير كهنة امون القاطن فى طيبة " الأقصر " حرب ضد فرعون مصر الملك رمسيس الحادى عشر
حرب وكان طرفى الحرب ( جيش امون ) امام ( جيش رمسيس الحادى عشر ) وانتصر فى تلك الحرب جيش
امون ودمرت العاصمة بر رع مسو .. وتلك كانت حربا داخلية بين اطراف يحملوا الهوية المصرية .


الاهم ان حرى حور كبير كهنة امون وضع أبنة سمندس الأول حاكما على مصر واسس العاصمة الجديد تانيس
وكان ذلك عقب زواجة من حنوت تاوى وهى أحدى الاميرات الرعامسية حى يتمكن من أعتلاء العرش كفرعون
حيث الشرط ان يكون أن فرعون من صلبة أو يتزوجة أبنة فرعون ويكتسب منها حق الجلوس على العرش .

بالطبع ستقول لى ما علاقة تلك القضية بما اتحدث عنه

سأقول لك بمنتهى البساطة على أفتراض قيام رئيس جمهورية ما بفصل الأقصر عن مصر
وتصبح الأقصر دولة مستقلة تماما وتمر عدة قرون فى المستقبل

فيخرج احد أبناء الأقصر قائل لقد هزم اجادى بقيادة كاهن امون
الجيش المصرى لرعمسيس الحادى عشر ودخلوا العاصمة بر رع مسوا بعد ان دمروها

فياتى كابو المستقبلى ليقول يا عزيزى لا تفصل التاريخ عن اطارة الزمنى
ففى ذلك الوقت من عصر الأسرة 20  كانت الأقصر جزئا من الأراضى المصرية
وكانت أيضا أقليم ضمن القاليم المصرية وسكانها كانوا يحملون الهوية المصرية
وينطقون اللغة المصرية ويدينون بالديانات والمعتقدات والعادات والتقاليد المصرية
والشعب المصرى لم يكن ينظر اليهم بالأجانب .

" بينما الحديث قائم عن دولتين منفصلتين "

وهذة هى الأشكالية التى اتحدث عنها
انت تنظر الى كون هناك دولة أسمها السودان
احتلت الامبراطورية المصرية .. هذا غير حقيقى

 بينما الحديث هو هناك بيت حاكم من أقليم مصرى
تمكن من الوصول الى سدة الحكم وهذا هو التاريخ .

salih sam كتب:

و كما قلت لك هناك فرق كبير بين التأثر بحضاره اخري و اعتقاد بعض من معتقداتهم
و بين نفي حضارة باكملها و جعلها جزء من حضارة اخري كأن شئ لم يكن !!

ما هو مفهومك عن الحضارة يا اخى
احدثك عن الهوية واللغة والديانة والعادات والتقاليد
أذن ما هو مفهومك عن الحضارة المختلفة ؟؟

أرجع الى سؤال السابق بالأعلى

لماذا لم يطلق المصريين على حكام الأسرة
 الخامسة والعشرون لقب " حكا خاسوت --  أى هكسوس  "


سأساعدك بالأجابة
من معنى الكلمة

حكا : يعنى حاكم
خاسوت : مع الأشخاص تعنى اجنبى

ومعنى اللقاب هو الحاكم الاجنبى
و المنطوق اليونانى المحرف صار هكسوس
ملوك الأسرة 25 لم يحملوا لقب هكسوس اطلاقا
لانهم كانوا مصريين .


جئتك بمصر قوى جدا لأحد اكبر علماء المصريات
والمصدر القاطع كان جزئا من مقدمة كتابة

وهو يتحدث عن الأسرات الوطنية " اى المصرية " ومنها الأسرة 25
وهى لم تكن اجنبية  ..

يا عزيزى المشكلة ليست فى التاريخ او فى المصادر التاريخية او لمعلومات المنشورة
المشكلة فى طريقة تفهمك للمعلومة كونك تفصل المعلومة عن اطارها الزمنى .


تحياتى لك يا أخى الكريم


كابوو

اقتباس :

لا طبعا 
على حسب كلام الاخ كابو وشرحه للصورة فانهم من اصل نوبى فقط 
وبعدها اندمجوا وعاشوا مع المصريين
مثل اوباما مثلا  اصله كينى ولكنه الان امريكى ووصل الى حكم امريكا
فهل يعقل ان نقول ان كينيا تحتل امريكا وتحكم العالم الان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يا عزيزي هم نوبيون افارقه عاشو و اتو من ارض النوبه و احتلوا المملكة الفرعونية بقوة السلاح في فترة ضعف مرت بالفراعنه 

لو المسأله تأليف من اجل اثبات شئ مسبق فقولوها و السلام حتي لا نجد رأي جديد كرأي الاخ الذي يقول ان تاريخ السودان بدأت في 1957

يا سيدى الفاضل الذى التى تقوم بادراجها
هى برهان ضد ما تعتقدة


الهريمات والأعمدة على الطراز المصرى مع الدخل على هيئة ( بخنت ) واجهة الصرح
هى عمارة مصرية أصيلة وهذا هو برهان على كلامى ان النوبة كانت أقليم مصرى
وجزء من الأرض المصرية وسارت على مسلمات الديانة المصرية
والعادات والتقاليد المصرية .


وسأجعلك بنفسك تثبت هذا الامر


اتحدى ان تاتى بأثر على الهيئة المصرية أسبق لتاريخ الملك امنحتب الأول ؟؟
أى أسبق من التاريخ 1524 ق.م


وسأخبرك بسبب الأجابة بعدما تعجز عن البحث .

اقتباس :

 كانت كل هذة البقعة تدين بالقداسة والولاء للمعبود لامون رب الدولة الكبير
 وبصفة النوبة مقاطعة مصرية ضمن باقى مقاطعات الأمبراطورية المصرية 
كان لزاما عليها احياء شعائر القداسة ووالتبجيل والأحتفال باعياد أمون 

هذا ما يسمي بالتأثر يا اخي كابو 

هل تتذكر التحدى الأخير الذى طرحته عليك يا أخى الكريم
عندما قلت لك يا عزيزى

اتحدى ان تاتى بأثر على الهيئة المصرية أسبق لتاريخ الملك امنحتب الأول
أى أسبق من التاريخ 1524 ق.م

أجابة هذا الأستفهام هو أيضا رد على تلك النقطة التى أثرتها
السبب فى ذلك هو أن الملك امنحتب الاول ( جسر - كا - رع )

هوا أول من قام بتمصير النوبة وأعجلها احد الأقاليم المصرية
وعين عليها موظف على رأس الأقليم " كاحم على الأقليم الذى
حمل لقب ( سا - نسو ) أى أبن الملك وكان اأول حاكم على أقليم النوبة
بصفته أقليم مصرى هو ( تورى ) أبن الملك فى كوش .

ونتيجة لتمصير الأقليم صار الأقليم يلتزم رغما عنه وليس تأثر أو أختيار
بتمجيد الديانة المصرية ومعبودها الكبير وهو ( أمون - رع ) ويستحيل أن تجد معبد لامون رع فى النوبة قبل
عهد الملك أمنحتب الأول أو تجد هرم فى النوبة قبل عهد أمنحتب الاول او تجد مسلة أو معبد او عمود
على الطراز المصرى قبل عهد أمنحتب الأول .

منذ هذا التاريخ وصارت النوبة جزء من التراب المصرى

----------------------------------------------


دعنى أوضح لك الامر بصورة مختلفة

لماذا عند دخول الأسكندر مصر وهو ( أجنبى ) لم يتم اعتبارة حاكم على رأس أسرة تحمل رقم ترتيب لأسرة جديدة
على اعتبار منطقك يا أعزيزى أن ملوك النوبة كانوا ( أجانب ) وحملوا ترتيب بدئ من الأسرة 25 الفرعونية !!


ملكوك النوبة صنفهم المؤرخون ضمن الأسرات المصرية وحملوا رقم الأسرة 25 لأن المؤرخون
وعلماء المصريات يعتقدون بالخطئ مثلما اعتقد ان النوبة كانت جزئا من الأراضى المصرية

لذا أنصحك يا أخى الكريم ان تخبرهم وتعلهم وتقول لهؤلاء العلماء الذين لا يفقهون شئ فى التاريخ
أن الأسرات المصرية تنتهى عند الأسرة 24 اما بداية الأسرة 25 فهم اجانب ولا يجب تصنيفهم
ضمن الأسرات المصرية فلا يجب وضع ترتيب يصنفهم ضمن الأسرات المصرية لكونها أسرة نوبية


أتعلم ماذا سيكون أول رد لأى عالم مصريت أو مؤرخ

جملة واحدة لا ثانى لها

النوبة فى ذلك القوت كانت جزء من أراضى المملكة المصرية
لذا خروج بيت حاكم من النوبة هو خروج لأسرة حاكمة من الأراضى المصرية نفسها
ولعيه يجب أن يتم تصنيفها ضمن الحكام المحليين وليسوا حكام اجانب .


وهنا أرجع للمثال الذى ضربته عند دخول الأسكندر مصر
لم يتم تصنيفة على أساس ترقيم أٍسرات مصرية والسبب أنه كان أجنبى
والمصرين يعرفون أنه اجنبى وهو أيضا يصور نفسة بالهيئة المقدونية .

salih sam كتب:

حضارة نبتة 
كوش (مروي)
من بعدهم الممالك المسيحية الثلاث (المقرة و علوة و نوباطيا)
التي كانت مستقله تماما و لقرون لم يحتلها احد !!


بعدها فتح العرب مصر ، اكرر مصر و ليس السودان ، و بعد فتح مصر رأي العرب ضرورة فتح ارض النوبة (السودان) ، اكرر فتح العرب مصر بعدها رأو ضرورة فتح ارض النوبة و خاضو حرب مع النوبة(نحن او اجدادنا بالمعني الاصح) و بعدها عقدو اتفاقية البقط مع النوبة ، اكرر عقدو اتفاقية البقط مع النوبة 


اي مصر لا دخل لها حتي اللحظه في تاريخ السودان (سوي بعض الاحتلال المتبادل في عهد حضارة نبتة) 


بعد دخول العرب الي ارض النوبة (الممالك المسيحية الاثنان علوة و المقرة -نوباطيا اندمجت مع علوة) في ذالك الزمان تحديدا تقريبا كل مصر كانت مسلمه و في ارض السودان المستقل تماما و لا علاقة بالجانبان ببعض بدأ النوبة (السودانيون) بالتعرف علي الاسلام ، و بعد سنين دخلوا في الاسلام و انهارت المملكتان المسيحيتان  و قامة علي اثرهما مملكة اسلامية 


مملكة الفونج الاسلامية (السلطنه الزرقاء) استمرت اكثر من خمس قرون ، خمس قرووووووووووون يا رجال ، و تحديدا تأسست في 1504 ميلادية و استمرت الي ان حين الغزو التركي المصري للسودان في 1921 ،، و قامت مملكه اصغر في نفس المدة تقريبا تعرف (بتقلي)


الحكم التركي المصري : استمر الحكم التركي المصري الي 1885 تقريبا عندما اندلعت الثورة المهدية بقيادة محمد احمد المهدي و كسر الجيش البريطاني اقوي قوة في العالم حينها و دمر خطه عسكرية اسطوريه عرفت بالمربع او الصندوق 


الدولة المهدية : استمرت وقت ليس بالكصير و انهارت الدولة المهدية في اواخر القرن التاسع عشر ليبدأ الاحتلال الانجليزي المصري 


 في 1898 احتل الجيش البريطاني السودان مرة اخري و استمر هذا الاحتلال الي ان نلنا استقلالنا في 19/12/1955 و تم اخراج اخر جندي بريطاني محتل من ارض السودان في 1/1/1956 


ليبدأ عهد الجمهورية السودانية الديمقراطيه الي يومنا هذا 


الشئ الوحيد الفعلا ليس من ارض السودان تاريخيا هو جنوب السودان ، فهذه المنطقه انضمت اثناء الحكم التركي المصري و تاريخيا لم يكونو من ارض السودان و لم يتجانسو مع اهل السودان 


اخي كابو ، صراحه و مع كامل احترامي ، لا شأن لي بعلم الفراعنه ، انا اجدادي لهم تاريخ و حضارات اقاموها و انت تاتي و تريد ان تصور لي ان السودان لا تاريخ له فعليا 


و اين ذهبت هذه الحضارات التي قامت قبل اكثر من 60 قرن !!!!!!!!!!!!!!
لا و كمان واحد جاي يقول انت دولتك تاريخها بدأ في 1957 !!! و هذا العام لا يمثل شئ في تاريخنا ابدا ابدا !!!!

محاولة جيدة منك لأخراجى خارج اطار التاريخ المصرى القديم
لكن لدى خلفية جيدة عن التاريخ المصرى ما بعد الأسرات عموما
وأستطيع اكمال النقاش مع حضرتك فيه .

بالنسبة لما بعد الأسكندر نجد البطالمة دخلوا مصر والنوبة كأقليم واحد ولم يكونوا على أساس
 أقليمين منفصلين اما الرومان فكانت مصر ولاية رومانية ولها وضع أستثنائى وعموما

الرومان لما ينعموا باى أستقرار سياسى او عسكرى يمكن الأشارة أليه
بداية سيطرتهم على الولاية المصرية كانت معها النوبة جزء من الكيان نفسة
لكن بالتدريج تقلس النفوذ الرومانى وبدئوا يفقدوا الحدود الجنوبية للولاية المصرية وصولا
ألى عهدالامبراطور دقلديانوس الذى عجز تماما عن حماية حدود الجنوبية للولاية المصرية
وانسحب بخط الحدود حتى مدينة أسوان تاركا النوبة كلها لقبائل البليميين التى فشل الرومان
فى النجاة من هجمات تلك القبائل مرارا وتكرارا .

( الجندى الرومانى قد يتحمل التكيف مع الجنوب فى فصول الشتاء لكن فى الصيف لا أمل له فى البقاء
عنصر الطقس وكان هذا السبب عينة فى الفشل الرومانى فى ضم صحراء الجزيرة العربية كما فشوا
وهزموا فى ممعارك كثيرة باليمن .. السبب ذاته لفشلهم العسكرى فى النوبة وهو عنصر المناخ الحار )


لكن لاحظ ان أطار الحيدث هو ما بعد الميلاد  بعد الميلاد اى بعد 1500 عام كاملة
من كيان موحد أسمة المملكة المصرية التى كانت النوبة جزئا منه .

تتحدث عن العصر المسيحى
المسيحية جائت للسودان عن طريق مصر يا عزيزى
وكنيسة الأسكندرية

الكرازة المرقسية كرازة تعنى دعوة
ومرقس هو أحد اهم مبشرى المسيحية وقام بنشرها
 بين اليهود فى الأسكندرية ..

عقب قيام الحقبة القبطية فى مصر تم نشرها فى الشرق وأفريقيا عن طريق كنيسة الأسكندرية
 كنيسة الشرق وكل هذا فى العصر الرومانى التى كانت مصر فيه ولاية محتلة .

(حتى تتضح اليك الصورة التاريخ المسيحى واللغة القبطية وكذلك التاريخ اليونانى والرومانى
من المواد الأساسية التى يدرسها أى طالب أثار مصرى .. دعواتك بالنجاح لى يا اخى الكريم )

الأهم لم يكن مسلسل الضعف الرومانى مقتصر على الحدود مع النوبة فقط
بل كانت الواحات الخارجة تتعرض لهجمات القبائل الصحراوية أيضا
فنجد معابد الواحات تم تحصينها وصار الرومان من ضعف الى ضعف
وصولا الى سقوطها فى الفتحالعربى الأسلامى الذى كان شئ متوقع
أن تنهار تلك الامبراطورية الرومانية الى أضعف .

الحديث لم يكن عن مصرين يحكمو ااو جيش مصرى يسيطر فكلاهما حرم منه المصريين
تحت الاحتلال الحكم والجندية .

لاحظ ان العصر الرومانى والفتح الأسلامى لمصر ثم العصور الأسلامية لم تكن مصر مستقلة كمملكة حاكمة بل كولاية تابعة
لأمبراطورية أكبر منها وعليه تجد السودان قتابعة ليس لمصر ولكن لولاية تابعة لنفس الأمبراطورية .


ابحث معى عن حاكم مصرى وجيش مصرى تجد النوبة دائما جزء من الأراضى المصرية
الان اتجاوز حدود علمى الأكاديمى حتى انتهاء العصر الرومانى وهنا أضع نقطة ولا أستطيع التحدث
بصورة علمية دقيقة  ..

لو أحد فى المنتدى لدية معرفة عن العصر الأسلامى فى مصر فليتفضل ويتحدث
لكن معرفتى عن الاعصر الأسلامى أن مصر كانت دائما ولاية تابعة وليسة المملكة المصرية
وهذا عنصر هام .

لكن دعنى أرجع الى صميم تخصصى
أتحدث الان عن 1200 عام من كاين موحد أسمة المملكة المصرية
حتى دخول الأسكندر مصر .

وحوالى 300 عام مملكة مصرية تحت حكم بيت اجنبى أيضا النوبة جزء من مصر
أول تفريق بعد مرور 1500 عام كدولة واحدة جاء فى العصر الورمانى .

وعليه أرجع الى الصورة التى وضعتها فى توقيع حضرتك لأقول
ان ما تكتبة فى هذة الصورة هى جريمة ..

salih sam كتب:

كفي استهزاء بتاريخنا

الأمر فى نظرك أستهزاء وهذا لم يحدث طوال النقاش أطلاقا
الحديث عن تاريخ مصرى أصيل النوبة فية كانت جزء من أرض مصر
لمدة جاوت الأف عام وازادوا قرنين من الزمن كدولة موحدة مستقلة

وثلاثمائة عام أخرى نفس الكيان الموحد
لكن تحت حكم بيت أجنبى من اليونان .

هذا هو التاريخ

الاخ العزيز cabo حقيقة تتحفنا بمعلومات تاريخية مشوقة ، ولكن من فضلك اريدك ان تزودنا بمصادرها سواء اسماء كتب ان كان مصدرها كتبا او روابط الكترونية اذا كانت ابحاثا منشوره علي الانترنت .

شكرا أستاذى الموقر محمد علام على هذا الكلام الطيب

وسأقوم ان شاء الله بالأقتباس من الكتب الاكاديمية التى لا يختلف حولها أحد

le Combattant كتب:

هذا طبعا للاستزادة من علم المصريات  علم اجدادنا العظام هذا ليس طلب مصدر لا سمح الله و لكن لنتمكن من قراءة و معرفة تاريخنا

المصدر يجعل المعلومة تحمل صفة الحياد حتى يطمئن قلب أخى الموقر والذى أحترمه قبل أى شئ
حول حقيقة المعلومة التى اناقشها معه .. أن هذا التاريخ هو تاريخنا نحن الأثنين مصر والسودان
منذ قبل عصر الأسرات كانت كيان واحد

وهذه المعلومة من مصدر محايد

وهو اول مصدر سأرجع ألية فى سلسلة مصادر سنتحرك بين أسانيدها خلال رحلة الأثبات

وقبل أى شئ أود اخبارك بنقطة هامة

انى أحترم يا عزيزى معتقداتك ولم أطلب منك او من أى أحد
أن تغير توقيعك لا سمح الله .. ولا أقبل بهذا أيضا فتلك حرية شخصية
ان تضع الشئ الذى تقتنع به وتؤمن بمصداقيته .. هذة قناعتى الشخصية
وأقولها على العلن .


لكن من حقى ان اناقشك فى المعلومة التى تقوم بنشرها
ولا أكثر من هذا وهذا حق لى .

أردت فقط أن اؤكد على تلك الجوانب قبل أن أبدئ .

----------------------------------------------------------------------- 

المصدر الأول

أسم الكتاب / الأثار المصرية فى وادى النيل - الجزء الخامس

أسم المؤلف / جيمس بيكى

على الرغم من حذرى عند التعامل مع المؤلفات الأجنبية لتسييس جزء كبير منها


- 1 - 




وهذة الأفتتاحية أجد ما يشير أليها مؤلف أجنبى محايد أن مصر والنوبة كانا يتماثلا تماما
ولم من الممكن التمييز ( التفريق بينهم ) فى الثقافة واللهجات والعادات والشعائر المشتركة
هذا قبل عصر الأسرات .



- 2 -




الأمر يتجاوز حقائق أن الأرض واحدة والهوية واللغة الديانة والمعتقدات
بالملوك الأسرة 25 لهم أصول مصرية أيضا .

ألا تلاحظ أن الحاكم يحمل لقب فرعون ؟؟

الا انك تأتى بمعلومة جديدة ان فرعون لا يشترط ان يكون مصريا !!
ربنا يكون نوبيا من كوش ..  وعندما أخبرك بأن كوش فى ذلك القوت جزء من الأراضى المصرية .

دعنى اكمل بقرات اخرى من نفس المصدر قبل الخوض فى مصدر اخر


- 3 -




أعتقد ان تلك العبارة قد تكون أخر فقرة أتسند أليها من هذا الكتاب
وهنا نجد أن الاجانب الغير مصريين الذين احتلوا مصر يجيدون الهيروغليفية
وفى نفس الوقت غير مصريين كما يشير الأخ صالح !!

فأين هويتهم الأجنبية التى تود الأشارة أليها يا عزيزى
الدليل واضح / هم يجيدون الهيروغليفية لكونهم مصريين من حقبة زمنية طويلة
وليس لكونهم أجانب .. وهذا ما احاول ان اخبرك به

أنت تصور الأمر وكانه أحتلال سودانى لمصر
وأنا أوضح الصورة لحضرتك أنه بيتك ملكى خرج من أقليم مصرى
سيطر على الأوضاع فى مصر انتهى بهزيمة من الأشوريين حتى
جاء الملك باسماتيك الأول من صا الحجر بمحافظة الغربية وأسس الأسرة 26 .

كلا الأسرتين 25 القادمة من النوبة و الأسرة 26 من محافظة الغربية
هم أسرات مصرية فرعونية حمل حكامها لقب فرعون وهو لقب مصرى
وينطقون الهيروغليفية ويقدسون الأله امون رع .

الفارق الأن أن السودان أنفصلت عن مصر ومحافظة الغربية لا تزال تابعة لمصر
لذا تعتقد ان قدوم الأسرة 25 هو احتلال أجنبى وان الأسرة 26 ليست أحتلال أجنبى
بينما توضويحى لحضرتك ان كلا الأسرتين من أقليمين مصريين .


سأكتفى بهذا المصدر اليوم كونى احتاج للنوم والراحة
وغدا بأذن الله سابدئ فى ادراج اسانيد ودلائل
من مصدر جديد تماما ..


تحياتى لكم جميعا



كابوو

رسولنا الكريم أمرنا بأن نعرف أنسابنا كما أتى في الحديث (أعرفوا أنسابكم تصلوا أرحامكم) فتذكروا ياأخوه أن الهدف من الحوار هي الاستفادة والخروج بالمعلومه الصحيحه , لا الاستهزاء والتعالي على الاخرين وهنا لنتذكر حديث الرسول (كلكم لآدم وآدم من تراب).