ششكرا جزيلا على تعليقك هذا أستاذى الموقر محمد علام


تحياتى لك يا اخى الكريم

اقتباس :

حسنا إذا حدث تزواج بين هؤلاء الشعوب على حسب ما فهمت 
وبالنسبة للأقباط ... ماذ تعني كلمة قبطي (كنت اظنه عرق أي شعب واحد)

احد المفهومات الكثيرة جدا الخاطئه لدي المصريين

قبطي حسب ما اعرف تطلق علي السكان العاشو في منطقة مصر الحالية في قديم الزمان و هم ليسو بعرق محدد

اقتباس :

ثالثا  ايضا حسب المصادر الموثوقة لاخي العزيز كابو ان اهل النوبة اصبحوا جزءا من الحضارة المصرية الحديثة و ان اهل النوبة بانخراطهم في الحضارة المصرية انهم مصريون و ان بلاد النوبة جزء من الدولة المصرية و بالتالي هم ليسوا سودانييون و يحق لمصر ان تتطالب ببلاد النوبة كاملا كجزء من الدولة المصرية و يحق للنوبيين ان يحصلوا علي الجنسية المصرية و ذلك الادعاء بان هناك حضارة ابناء وادي النيل هي في الاصل اشارة الي الحضارة المصرية

اقتباس :

و لم يكتفي بذلك بل قام بتحوير معاني كلمة مصر و الله انا مستغرب من تلك الردود و من يقول انه نقاش انا اقول عندما اقرءها انها ليست مناقشة بقدر تشويه للحقائق و الشعور بالحقد او الكراهية اتجاه حضارة راقية متمدنة في وقت كانت بقيت الشعوب تعيش في الظلام و محاولة اثبات ان المصريين ليسوا مصريين ههههههه

الاستاذ امين ، مشكلتكم اني احتاج لأن ابدأ مع كل مشارك جديد من نقطة البداية

لا يوجد شئ اسمه سودانين و لا يوجد شئ اسمه مصريين لنكون دقيقين

هناك دولة واحدة فقط كانت في هذه الرقعه ، واااااحدة فقط ؟؟ فهمت ما نعني ؟؟

لا يوجد شئ اسمه سودانين و مصريين عندما نتحدث عن التاريخ ، وضحت ؟؟

الاسم الدقيق لتلك الحضارة هو وادي النيل لانه هناك دولة واحدة قامت في وادي النيل ، و المصيبه كل المصيبه في تسميتها بالمصرية لانه يعطي الانطباع لكل المشاركين بان الحضارة خاصة فقط و حصرا علي مصريي اليوم !! و لهذا يسميها الاعضاء سرقه !! كيف اسرق شئ بناه اجدادي ؟؟ اسأل نفسك ؟

لو اتفقنا ان نسمي الحضارة القديمه مصر ، حسننا ليس لدينا مشكله لكن مصر هذه تشكل كل وادي النيل تقريبا !!

اما تسميتها بوادي النيل فهو الادق لتعدد الشعوب و اليوم هي ليست دولة واحدة و تسميتها بدولة دون اخري هو ما يصور للمصريين اننا نحاول السرقه

انت لم تأتي بأكتشاف جديد يا امين !! بل هذا ما نحاول اثباته هنا و لعلمك انت تؤيدنا بكلامك هذا !!!

النوبة لم يستسلقو ليحكمو حضارة غيرهم بل كل وادي النيل تقريبا ارضهم بما فيها مصر ، بمعني انه لو بنينا علي التاريخ فستلغي الحدود بين مصر و السودان الدولتين الموجدودتان اليوم و ستلغي الجنسيات نهائي و سيتم اعتبار جنسيه جديده لدولة واحدة هي المقياس و لن تصنف اتحاد دولتين اصلا ، بل اعادة اتحاد دولة واحدة منفصله

معني الكلام الموجود اعلاه لو انت بدأت تطالب بالتاريخ فانا معك تماما ، النوبة اجدادي جزء اصيل من حضارة وادي النيل و بل حتي فراعنة الاسرات جميعهم ما عدا اسرتين هم من النوبة

اي انت توافق ما اقوله من بداية الموضوع !!! انا كنوبي و كل الشعب السوداني الحالي له كامل الحق في الفخر بحضارة اجدادهم الفراعنة النوبة !! بما فيها اهرامات الجيزه !!

اظنها بقت واضحه بالنسبه ليك !! لانو كلامك يؤيدنا و عكس ما يسعي البعض لنفيه !!

اتمني ان لا تنط و تغير موقفك كما فعل اغلب من شاركو في الموضوع   

و نقطه ثانيه ، لو انتم تعتبرون النوبة شعب ليس جزء من حضارة وادي النيل فنحن نطالب بتسليم منطقه واسعه تمتد الي اسوان الي السودان ، ليعود النوبة الي ارضهم كما توصفوهم

او اذا كان النوبة من تلك الارض ففعلا انتم تؤيدون طرحنا بحقنا الاصيل في الجزء الشمالي من حضارة وادي النيل الموجوده في مصر حاليا

اخيرا لا مكان للعاطفه في هذا الموضوع ، هو للتبحث في التاريخ وليس للشعارات

اقتباس :

اخوة الاعزاء مسألة طرح اسئلة منطقية لاتعتبر ابدا تقليل من الحوار وانما هي توضيح للحقيقة ونسف للمغالطة ، لقد طرح سؤال اخر تمثل في كيفية بناء الاهرامات الاعظم والاضخم في الجيزة بمصر ، وبناء الاهرامات البجراوية في السودان ، مع ان من المنطقي بناء الاكبر بالقرب من مكان واصل الحضارة لا العكس ، هل عملية بناء الاهرامات عملية بناء سهلة مثلا لكي يتكبد الفراعنة مشقة نقل كل هذه الاحجار الضخمة العظيمة من المحاجر الي الجيزة في شمال مصر وان يتم الاكتفاء ببعض الاهرامات الصغيرة جدا في مكان اصل الحضارة ومنبتها ومكان تواجد الاسرة الحاكمة ؟ .

نفسسس الفكرة و انتم ترددونها و كل مره اعيدها رغم انها مسلميات

لو تظن يا علام انك دمرت افكارنا بكلامك هذا فللاسف انت لم تفعل شئ سوي ترديد افكار خاطئه ، و تصور كلامك علي انه اخر مشاركه في النقاش بعد ان تم حسمنا و تدمير فكرتنا تماما !!

و فكرتك المغلوطه هي مسلميات بالنسبة لي و لكابو و اتفقنا عليها ، اي انت تناقض الطرفين مثل البقية !!!!

هناك دولة واااااااااااااحدة يا علام ، لا تنظر لها بعين الحدود الجغرافية اليوم ، اكرر لا تنظر لها بعين الحدود الجغرافيه السياسية اليوم

ثم ثانيا و يمكنك ان تسأل كابو ليشرح لك طبيعية هذه الدولة حينها

اهرامات البجراوية التي تصنف انها قمت في دولة اخري ، هذه الاهرامات قامت في عهد الاسرة الخامسة و العشرين و هي الاسرة الوحيدة الفرعونية النوبية التي اعترف بها كابو

هذه الاسرة يا عزيزي حكمت كااااامل دولة وادي النيل ، و اليوم اليوم تسمي الدولة في فترتهم بدولة كوش (نفس دولة وادي النيل الكامله و ليست دولة جديده)

يا عزيزي علام ، ما تسمونه انتم مصر و تصنفوه شئ خاص بكم لا يصح تسميته بمصر !! و لا يجوز لكم فرض امر واقع ان تلك الحضارة لم يكن لنا فيها اليد الاكبر !!! و مثلا في فترة نحن نسميها دولة كوش مثل ما تسمونها انتم  دولة مصر !!

نحن امام حالة للاسف تسمي التكبر و التعالي ، مسألة وجود النوبة و حكمهم لوادي النيل معترف بها حتي كابو لم ينفها !! نعم لم ينفي شئ مهما حولتم تصوير الامر .

رغم ان وجود النوبة معترف بهم لكنكم تستميتون حتي لا يكون لنا حق في حضارة وادي النيل !!

علي ماذا لا اعرف !!

عموما من انشأو اهرامات الجيزه هم نفسهم من بنو اهرامات البجراوية لانهم نفس الدولة لم تتجزأ و هم نفس الشعب لم يتغيروا !!!

فقط انتم تسمون تلك الفترة بدولة مصر و نحن بدولة كوش !! و هي نفسسسس الدولة لم تتغير و لم تتبدل لكنكم في نفس الوقت تصرون اصرار عجيييب ان لا حق لنا في تلك الحضارة ، و في نفس الوقت تقولون اجدادنا النوبة الذين نفتخر بهم و هم جزء من ارضنا !!! و لكن في نقطه اخري تنقلبون رأسا علي عقب و كلكم اصرار عجيب ان النوبة ليس لهم اي حق في تلك الحضارة !!!!!!!!!!!!!!!!!


كابو لم ينفي شئ يا عزيزي بل هو يعترف بوجود و حكم النوبة في فترات مثل فترة الاسرة الخامسه و العشرين ، لكن له ما يشبه الاعتراف ان البقية نوبة لكن لا يريدها هكذا لان البقية هم من المؤسسين الاوائل لدولة وادي النيل و هم من بنوا اهرامات الجيزه


و سألت و طالبت كابو برأيه في بناة اهرامات الجيزه الثالث ، خوفو و منقرع و خفرع (علما ان الثلاثه نوبة و وضعنا صورهم) ، لكن كابو لم يعقب ام انني اعمي !!!

كابو انا انتظر منه الاعتراف بحقيقة غلبة الفراعنة النوبة في فترة الاسرات ، فقط لا اكثر و لا اقل حتي بعلم بقية اهل المنتدي اننا لا نهرتل !!

نريد الاعتراف بحق اجدادنا النوبة

و كما قال المحجوب ، هناك رأيين ، اما ان النوبة غرباء علي تلك الدولة و في هذه الحالة سيتم ارجاع اسوان للسودان (و هذا ما يناقض التاريخ)

اما الاعتراف بحقيقة و يد النوبة في بناء حضارة وادي النيل و في هذه الحاله نطالب باعادة الوحده بين شقي دولة وادي النيل

الرأي الثاني مسلم به علميا و متفق عليه ، لكنكم يا مصريين تريدون النوبة جزء منكم لكن في نفس الوقت ليس لهم الحق في تلك الحضارة و هذا لا يجوز

لا علميا و لا اخلاقيا

النوبة جزء من تلك الحضارة اذا لماذا تتخندقون كانكم في حرب لاثبات ان النوبة ليس لهم حق ؟؟

و اتينا بكلام الباحثين و صور و كتب و رسومات و تماثيل للفراعنه ، و كابو لم يرد عليها كلها !!

ليس الفكرة ان يرد عليها فردا فردا ، لكنه وصف الامر لانه لن يعلق علي ملوك النوبة ، علما انه عقب علي فرعون واحد او اثنين ، ووصف البقية بالنوبة ، اكرر وصف البقية بالنوبة بما فيهم معرمر مؤسس الاسرة واحد و خوفو و خفرع و منقرع و حبتوش وووووو و يمكنكم مراجعه الصفحات في الخلف

و حتي لو افترضنا وجود الاسرة صفر ، هل هذا ينفي حق بقية الاسرات النوبية ؟؟؟ 

بناء علي ما هو عليه الامر ليس كما يصوره علام انه تم اثبات و بالدليل الحاسم ان النوبة ليس لهم يد في الحضارة الفرعونية

و علي فكرة قبل اقل من ساعة قرأت منشور لصفحة في الفيسبوك تقول نفس الفكرة ، انتم اهلنا و احبابنا و كنا دولة واحدة ، لكن ان تظالبو بحقكم في هذه الحضاره لا و الف لا   

انا صالح او محجوب لم نبتدع شئ من عندنا ، و اتينا بالكتب و الرسومات و التماثيل و آراء متخصصين

فهل تم سحقنا تماما كما يصور البعض لوصول سريعا الي نقطه غلق الموضوع مع صناعة انتصار قبل غلقه و هذا ما يسمي بسياسة فرض الامر الواقع و كما قلنا هذا لا يجوز اخلاقيا

نحن نبحث عن تاريخ اجدادنا و ليس الفكره استعداء للمصريين لاننا نكرهم و هذه نقطه يلعب عليها البعض ايضا و من قبل فتح الموضوع اساسا !!

نحن اصلا دولة وااااااحدة ، اجدادنا عاشو في دولة وااااااااااااااااااحدة و انتم تعترفون بهذا ، لكن ان يتم الاعتراف بحق النوبة هذا هو الجنون بعينه !! و علي ماذا !!!