اعتقد انك تقصد الرئيس بو مدين وليس بوتفليقة في موضوع شراء اسلحة لمصر وسوريا اخي محمد علام

سلاح الجو الغربي عموما و الامريكي خصوصا يتفوق دوما لانه يعمل كمنظومة متكاملة ليس كمقاتلة ضد مقاتلة ، من اراد المقارنة بين المقاتلات الغربية و الشرقية تقنيا لن يجد بونا كبير بينهما و المنتدى يعج بمثل هذه المواضيع و المقارنات اما القول ان هذه المقاتلة افضل من الاخرى هكذا فهور مجرد كلام مرسل ينم عن عاطفة او عن جهل مركب ، لان اهل المعرفة يقولون انه في الدوغفايت مثلا لو وضعنا طيار محترف يملك ساعات طيران معتبرة في مقاتلة جيل ثالث ضد طيار بخبرة و ساعات طيران اقل و اعطيناه افضل مقاتلة فان النتيجة ستكون وصمة عار للتكنولوجيا الحديثة.

Colonel Abidine كتب:

سلاح الجو الغربي عموما و الامريكي خصوصا يتفوق دوما لانه يعمل كمنظومة متكاملة ليس كمقاتلة ضد مقاتلة ، من اراد المقارنة بين المقاتلات الغربية و الشرقية تقنيا لن يجد بونا كبير بينهما و المنتدى يعج بمثل هذه المواضيع و المقارنات اما القول ان هذه المقاتلة افضل من الاخرى هكذا فهور مجرد كلام مرسل ينم عن عاطفة او عن جهل مركب ، لان اهل المعرفة يقولون انه في الدوغفايت مثلا لو وضعنا طيار محترف يملك ساعات طيران معتبرة في مقاتلة جيل ثالث  ضد طيار بخبرة و ساعات طيران اقل و اعطيناه افضل مقاتلة فان النتيجة ستكون وصمة عار للتكنولوجيا الحديثة.

اتفق معك في ضرورة عمل السلاح كمنظومة متكاملة واكن لا اوافق علي مةضوع قتال ال دوح فايت فنحن حاليا في زمت القتال خلف مدي الرؤية bvr لذلك امكانيات الطائرة مهمة جدا ن

coach_m كتب:

اتفق معك في ضرورة عمل السلاح كمنظومة متكاملة واكن لا اوافق علي مةضوع قتال ال دوح فايت فنحن حاليا في زمت القتال خلف مدي الرؤية bvr لذلك امكانيات الطائرة مهمة جدا ن

انت ممن يعتقد انه مع التطور الكبير الحاصل في القتال خارج مجال الرؤية فان عهد الدوغفايت قد ولى ، لكن ماذا عن التطور المذهل في الحرب الالكترونية و وسائل الحماية و التشويش ؟؟ انا اعتقد ان كل شئ وارد خلال المعركة ، و الى غاية اليوم لا زالت مقاتلات اعتى الجيوش في العالم في المعسكرين تحمل في طلعاتها صواريخ قصيرة المدى و مدفع رشاش و لا زال طياروها الذين يعدون الافضل في العالم يتدربون بشكل مكثف على القتال القريب .

Colonel Abidine كتب:

انت ممن يعتقد انه مع التطور الكبير الحاصل في القتال خارج مجال الرؤية فان عهد الدوغفايت قد ولى ، لكن ماذا عن التطور المذهل في الحرب الالكترونية و وسائل الحماية و التشويش ؟؟ انا اعتقد ان كل شئ وارد خلال المعركة ، و الى غاية اليوم لا زالت مقاتلات  اعتى الجيوش في العالم في المعسكرين تحمل في طلعاتها صواريخ قصيرة المدى و مدفع رشاش و لا زال طياروها الذين يعدون الافضل في العالم يتدربون بشكل مكثف على القتال القريب .

عليك ان تتاكد من شئ واحد ان نسبة اصابة صواريخ الجو جو طويلة المدى للمقاتلات قليلة
وبراى ان مهارة الطياراضافة الى اشياء اخرى هى من تحسم المعركة وليس القتال خلف مجال الرؤية
الامرام الار77 او الار73 او الميكا انا لا اثق فيهم كل ما اثق بة هو الطيار فقط مع توفر وسائل مساعدة مثل الدعم المعلوماتى  ووسائل التشويش الخ

اخ علام انا لم اقصد بكلامي التجريح او النيل من احدهم ،الامر مجرد طريقة في التعبير لا اكثر،كما ان كلامي واضح حول سر تفوق القوات الجوية الامريكية و هو العمل في منظومة موحدة متكاملة و لم اتخذ الامر كشماعة لتبرير شئ ما ، فقط اردت ان ابين امر يتغافل عنه الكثير عن قصد او دون قصد ،  فيما يخص تقنية التخفي او التطور التكنولوجي الامريكي على باقي دول العالم بما فيها الاوروبية لا جدال فيه ، الذي قصدته واضح و قلت ما هو موجود في الكثير من مواضيع المنتدى من مقارنات بين مقاتلات شرقية و غربية من نفس الجيل مثلا مناظرة الاخ رياس البحر و الاخ المحارب المغربي حول الميغ29اس ام تي و الاف16 بلوك52 ، كما انني لم استعمل لفظ التقارب التكنولوجي و تعمدت استعمال كلمة بون وقلت ...

اقتباس :

من اراد المقارنة بين المقاتلات الغربية و الشرقية تقنيا لن يجد بونا كبيرا

يعني البون موجود لكنه بسيط في مقاتلات الجيل الرابع و الرابع+ او الرابع++ حيث نجدعلى سبيل المثال ان كفة الافيونكس تميل لصالح الغرب لكن كفة صواريخ جو جو مثلا تميل لصالح الروس في التنوع و المدى ...الخ
تقبل تحياتي ..

التكنولوجيا الغربية تتفوق على نظيرتها الشرقية هذه حقيقة لا مفر منها
لكن يبقى الدوغ فايت محافظا على وجوده رغم التطور التكنولوجي الرهيب و لعل أمريكا أكثر من يفهم هذا الأمر فهي بكل تأكيد استوعبت درس الفيتنام
ما حدث في الفيتنام هو أن الأمريكان في ذلك الوقت ظنوا أن الصواريخ التي تحملها المقاتلات, و التي تعتبر في ذلك الوقت أمرا جديدا, وضعت حدا للدوغ فايت فارتكبوا خطأ فضيعا:
قاموا بنزع الرشاش الموجود على متن الأف 4 و اقتصروا على aim-9 sidewinder, فوجدوا أنفسهم في وضعيات صعبة أمام الميغ 17 و الميغ 21 المجهزتان بصواريخ جو جو قصيرة المدى و برشاشات كذلك
طبعا في النهاية حققت أمريكا سيطرة جوية مطلقة و لعبت مهارة الطيار دورا هاما في تحقيق هذه السيطرة و تعلم الأمريكان الدرس
الملخص هو أن للتكنولوجيا دورها المحوري الذي يتزايد يوما بعد يوم فلا غنى لمقاتلات الحاضر عن ال BVR
لكن يبقى الدوغ فايت محافظا على وجوده و تبقى مهارة الطيار أمرا أساسيا

اقتباس :

ثانيا : عندما تحدثت عن البون اي "" الفارق "" بين المقاتلات الامريكية والروسية تحدثت عن الفارق " التقني " اي التكنولوجي ، وانه ليس بكبير ، وكان ردي عليك واضح في هذا المجال ، بثلاثة امثلة هي " التخفي - الرادار - منظومة das " ورددت علي بأن الامريكيين متفوقين فعليا في التخفي ، ولم ترد علي جزئية الرادار ولا جزئية منظومة das .

اخي
التخفي اجبتك،تخصص امريكي على كل العالم بما فيهم اوروبا و عمالقتها ولا جدال
منظومة das ايضا تدخل في نفس السياق
اما الرادار فانصحك بمراجعة خصائص رادار السو35 ، صحيح هو بيسا لكنه يتفوق على الكثير من الرادارات الغربية
تحياتي

JAD_TUNISIA كتب:

و هل قلت لك ان الطائرات الروسية وقفت عند الميغ29؟ و هل الطائرات الامركية وقفت عند الفانتوم و السكايهوك مثل ما ذُكر؟
لست هنا لاقارن قدرات الروس مع الامريكان، انا هنا ببساطة لانكم تبالغون في قدرات الغير فقط لانهم اعداء لامريكيا
و عديد من البلدان اصبحت قادرة على انتاج قطع غيار طائرتها بانفسها، و القيام بعمرات للمحرك،  و هل الصين و الهند حلفاء روسيا الاولين
سيخاطرون بعلاقتهم معها من اجل بلد عربية؟ و الهند الف مرة ذكرنا انها من اكبر حلفاء اسرائيل، و اسرائيل تساعدها في عمليات تطوير طائراتها
و التجهيز، و الالكترونيات المتقدمة، و عمليات التسويق، و اوكرانيا كانت نفعت اسطولها المتهالك الذي نصفه غير قادر على الطيران 
  

اذن فلا داعي لان تضرب امثلة عن اسقاط اسرائيل لطائرات شرقية بما انك تعلم ماهو الجديد وما هوالقديم .... ما هو التقليدي وما هوالمطور
لماذا تأخذ من كلام المحلل الامثلة و تترك الفكرة الاساسية التي حاول ايصالها ..... فمن اجل المعرفة الصحيح ناخذ المفهوم و ليس الماصدق ( الماصدق هي الافراد التي ينطبق عليها المفهوم )
فعندما يقول الفانتوم و السكايهوك فانه يقصد الطائرات الغربية بصفة عامة لان اسرائيل تملك نفس هذه الطائرات المتواجدة عند العرب و لكن بنسخ اكثر تطورا ( فالراعم الاسرائيلية لا تقارن بالاف-15 السعودية و نفس الحال مع الاف-16 الاسرائيلية و المصرية )
و ربما لاحظت انه لم يذكر نسخ الطائرات الشرقية الحديثة و انما اكتفى بذكر اسم الشركتين الروسيتين
و هذا شيء عادي جدا باعتباره محللا سياسيا
هذا بالاضافة الى مسالة قطع الغيار التي لن تباع لك ان قررت مواجهة اسرائيل
و دعني من خزعبلات تصنيع قطع الغيار المحلية فلو كانت فعلا كماتقول لكنا اليوم نصنع مقاتلاتنا بانفسنا ..... ( عدم توفر برغي صغير كفيل بان يجعلالمقاتلةحبيسة الادراج )
الهند ربما لنتبيعك قطع غيار اذا ضغطت عليها روسيا اواسرائيل و لكن الصين يااخي منذ زمن مستقلة عن روسيا و يكفي انتكون علاقتك ممتازة معهم ليبيعوك ما تشاء .... هذا كله في حالة اذا لم ترغب روسيا في بيعك قطع الغيار خخخخخخ الاكران يعتمد عليهم كثيرا في مثل هذه الامور وخير دليل وقفتهم مع الجزائر اثناء العشرية السوداء فطائراتنا كانت دوما بجاهزية تامة

ما هو بالاحمر لا تعليق عليه يا اخي