| كيف يمكن اسقاط طائرة f16 | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31 المهنة : طالب رياضيات المزاج : رايق الحمد لله التسجيل : 13/05/2011 عدد المساهمات : 2842 معدل النشاط : 3939 التقييم : 337 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الثلاثاء 24 يونيو 2014 - 22:04 | | | - JAD_TUNISIA كتب:
اولا مرحبا بعودتك اخي صقر اسود ثانيا، على حسب الظروف، فلو كانت المسافة قريبة جدا، فالصواريخ المحمولة على الكتف هي ابسط حل، رغم امكانية تفادي خطرها بسهولة حاليا، اما لو كانت المسافة بعيدا او متوسطة فالمنظومة الدفاعية وقتها هي الحل، لكن ذلك غير متوفر للعديد، فالصاروخ المحمول على الكتف هو الابسط، المشكلة في فاعليته الغير مضمونة. مراحب سيداة اللواء لا اظنها عودة كاملة مازلت افكر بالامر :) كانت الاجابة الانسب والمعروفة للجميع هي الصواريخ المحمولة لكن الان عليك والاعضاء التحديد اكثر ان استطعتم وسألت عن وجود موقع يحدد امكانية الصاروخ المحمول على الكتف بالمقارنة مع مقاتلة من نوع ما !! ما هي الصواريخ المحمولة كتفا الانسب للمواصفات التي طلبتها :) سام 8 14 16 18 ......... ماذا غير هذا ّّ!! ================== سيادة اللواء Solomon kane كان عليك قراءة السؤال باستفاضة اولا :) هناك شروط عن الوسيلة المطلوبة للاسقاط :) شكرا لك :) |
|
| |
TAHK
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/07/2013 عدد المساهمات : 10275 معدل النشاط : 14423 التقييم : 678 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الأربعاء 25 يونيو 2014 - 0:51 | | | - JAD_TUNISIA كتب:
- اولا مرحبا بعودتك اخي صقر اسود
ثانيا، على حسب الظروف، فلو كانت المسافة قريبة جدا، فالصواريخ المحمولة على الكتف هي ابسط حل، رغم امكانية تفادي خطرها بسهولة حاليا، اما لو كانت المسافة بعيدا او متوسطة فالمنظومة الدفاعية وقتها هي الحل، لكن ذلك غير متوفر للعديد، فالصاروخ المحمول على الكتف هو الابسط، المشكلة في فاعليته الغير مضمونة. اعتقد ان عملية كمين جوي من اكثر من قاذف محمول على الكتف يمكن ان تقلل هذا الفرق التقني ايضا ! |
|
| |
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31 المهنة : طالب رياضيات المزاج : رايق الحمد لله التسجيل : 13/05/2011 عدد المساهمات : 2842 معدل النشاط : 3939 التقييم : 337 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الأربعاء 25 يونيو 2014 - 18:23 | | | - TAHK كتب:
اعتقد ان عملية كمين جوي من اكثر من قاذف محمول على الكتف يمكن ان تقلل هذا الفرق التقني ايضا !
يروق لي اقتراحك سيادة اللواء اظن باكثر من قاذف لن يكون هناك فرصة للمقاتلة بالهروب ويعزز ذلك كمين الرشاشات بالحادثة التي ذكرها سيادة العميد Field Marshal Medo ========= بصراحة يا اخوة بدأت انزعج من عدم تسميتكم القاذف المحمول باسمه :( ونسبة اصابته للمقاتلة f16 |
|
| |
TAHK
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/07/2013 عدد المساهمات : 10275 معدل النشاط : 14423 التقييم : 678 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الخميس 26 يونيو 2014 - 0:18 | | | - اقتباس :
- صقر اسود
يروق لي اقتراحك سيادة اللواء اظن باكثر من قاذف لن يكون هناك فرصة للمقاتلة بالهروب ويعزز ذلك كمين الرشاشات بالحادثة التي ذكرها سيادة العميد Field Marshal Medo ========= بصراحة يا اخوة بدأت انزعج من عدم تسميتكم القاذف المحمول باسمه :( ونسبة اصابته للمقاتلة f16 لا تبدي اي انزعاج , المواصفات تقريبا تبدوا متقاربة بين المنظومات الشرقية , لكن الاحدث هو تقريبا منظومات SA-24 الروسية التي يمكن ان تحمل على عربات بيك اب ايضا , تمتاز بمدفعين رشاشين , و امكانية تركيب عدد 8 صواريخ ايضا على القاذف المحمول على العرابات , و بمشغل واحد فقط ! او الخيار الاسهل منظومات , SA-24 المحمول على الكتف المسمى باسم Grinch و الحصول عليه في هذه الفترة بعد سقوط الدولة الليبية السابقة اسهل من الكلاشنكوف , خصوصا ان مخزونها من الاسلحة باتت في ايادي بعض التجار الذي سبق و ان باعوها الى ارهابيين في سيناء ! |
|
| |
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36 المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012 عدد المساهمات : 10912 معدل النشاط : 10478 التقييم : 576 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الخميس 26 يونيو 2014 - 0:28 | | | - TAHK كتب:
لا تبدي اي انزعاج , المواصفات تقريبا تبدوا متقاربة بين المنظومات الشرقية , لكن الاحدث هو تقريبا منظومات SA-24 الروسية التي يمكن ان تحمل على عربات بيك اب ايضا , تمتاز بمدفعين رشاشين , و امكانية تركيب عدد 8 صواريخ ايضا على القاذف المحمول على العرابات , و بمشغل واحد فقط !
او الخيار الاسهل منظومات , SA-24 المحمول على الكتف المسمى باسم Grinch و الحصول عليه في هذه الفترة بعد سقوط الدولة الليبية السابقة اسهل من الكلاشنكوف , خصوصا ان مخزونها من الاسلحة باتت في ايادي بعض التجار الذي سبق و ان باعوها الى ارهابيين في سيناء !
بالفعل ونجحو فى اسقاط المى17 ولكن فشلوا امام الاباتشى نحن ضبطنا اعداد مهولة من هذا السلاح والحمدلله الاوضاع فى سيناء تحت السيطرة تماما تحياتى |
|
| |
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientist المزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013 عدد المساهمات : 3659 معدل النشاط : 3247 التقييم : 329 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الخميس 26 يونيو 2014 - 1:11 | | | لا املك ان اضيف على كلام الاخوة. لكن عندي استفسار تكتيكي. هل هناك ميزة كبيرة لو تم اطلاق صاروخ كتفي على الطائرة اول اقلاعها او قبيل هبوطها. اتصور للفلسطينيين خبرة في الاقتراب من مناطق نشاط العدو العسكري و من الممكن تحقيق اشتباك بمثل هذا الظرف. |
|
| |
Sergeant York
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 38 المهنة : نسر المزاج : "Retreat, Hell" التسجيل : 18/07/2011 عدد المساهمات : 4107 معدل النشاط : 4097 التقييم : 505 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الخميس 26 يونيو 2014 - 1:42 | | | - TAHK كتب:
اعتقد ان عملية كمين جوي من اكثر من قاذف محمول على الكتف يمكن ان تقلل هذا الفرق التقني ايضا !
المشكلة في مداه المحدود و طريقة توجيه الصاروخ، اما حرارية او سلبية عند الايغلا اس الجديد، و الاثنان يوجد حلول لتفاديهم و سقف العمل المحدود ايضا، فلا فائدة في اطلاق حتى 50 صاروخ اذا كانت الطائرة قادرة في ذلك الوقت على الخروج من مداه، لذلك ظروف المعركة و الطاقم هم من سيقومون بتحديد نتائج المعركة، اما اذا كنا نتحدث في المطلق مثل الان، فالاف16 يمكنها تفادي الصاروخ بسهولة لكن لنفترض لوهلة انه تم اسقاط الطائرة، تصور انت فقط رد فعل الكيان الصهيوني على خسارة طائرة اف16 حديثة و طيار او اثنان، ستكون بكل بساطة قاسية. --- اخي صقر اسود ساعطيك سيناريو بسيط، السلاح هو ايغلا اس (سا24) يتم اطلاقه على طائرة اف16 على بعد 2 كيلومترات و ارتفاع كيلومتر واحد الصاروخ في هذه الحالة سيستغرق حوالي 3 ثواني و نصف، في نفس الوقت، الاف16 لن تستطيع في ذلك الوقت الخروج من مداه او التحليق اعلى سقف عمله لذلك هنا، تقريبا نسبة نجاح الصاروخ 85% دون اعتبار وسائل الوقاية.
|
|
| |
المهيب
مقـــدم
الـبلد : المهنة : خادم للعراقيين المزاج : عصبي التسجيل : 18/05/2014 عدد المساهمات : 1070 معدل النشاط : 935 التقييم : 44 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الخميس 26 يونيو 2014 - 1:59 | | | 5 قاذفات سترلة في 5 اماكن متنوعة = تدمير |
|
| |
Field Marshal Medo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 39 المهنة : قائد المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال التسجيل : 26/08/2012 عدد المساهمات : 2653 معدل النشاط : 2303 التقييم : 108 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الخميس 26 يونيو 2014 - 9:22 | | | بالنسبة لسيناريو الاطلاق اثناء الاقلاع و الهبوط اذا تمكنت من رصد طائرة علي المدرج فان مضادات الدروع الحديثة مثل الكورنت ستكون مثالية في ماقبل التسارع اثناء الانطلاق او في الثلث الاخير من المدرج اثناء الهبوط و فكرة مضادات جوية اثناء الهبوط ممكن بعد اتخاذ الطائرة لوضع البطة حيث العجلات مفتوحة و الجنيحات في وضح تخفيض السرعة قذيفة او اثنين ستحقق قتل مؤكد فلن يستطيع الصعود او اطلاق مضادات المشكلة هي كيف تصل الي المدرج و تنصب الكمين !! ملحوظة صغيره: معدل تسلق الطائرة هو 254 متر بالثانية سرعة سام 24 هي 800 متر بالثانية - المدي 7000 متر و بعملية حسابية بسيطة يكون اقصي مدي بين الطائرة و القاذف وقت الانطلاق هو 4000 متر و بالتاكيد كلما قلت المسافة زادت فرص الاصابة مصدر مصدر
|
|
| |
salah_5999
لـــواء
الـبلد : المهنة : مساعد قاعد المزاج : غاضب للمسلمين التسجيل : 27/11/2010 عدد المساهمات : 2250 معدل النشاط : 2552 التقييم : 64 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الخميس 26 يونيو 2014 - 16:50 | | | بداية نتكلم عن المحتمل المتاح سام 7 الشهير [th]المدى[/th]3700م (Strela-2) 4200م (Strela-2M) | [th]السرعة[/th]430م/ث (Strela-2) 500م/ث (Strela-2M) |
ضعيف تجاه الشراك الخداعية لان باحثه غير مبرد فبمجرد انطلاق الصاروخ وبعد الهدف عن الطائرة يزداد احماء الباحث مسببا عدم تمييزه للهدف الحقيقي بدقة و تاثره الشديد بالشعلات الحرارية والنسخة المتوفرة منه هي 2m كما رأينا بيد المقاومة http://en.wikipedia.org/wiki/Strela_2
استخدامه خلال عدوان 2012 من العديد من فصائل المقاومة ان فاشل في الاصابة الا انه نجح في ترهيب طائرات العدو في بعض الاوقات وابعادها من بعض الاماكن لاغراض معينة الجميل انه حسب كلام البعض فان طائرات اف16 لا تحتوي نظام التعرف على الصواريخ الحرارية عند اطلاقها لذلك فان اطلاق صاروخ تجاهها لن يعلم بامره الا حين يصيبها وفي غزة شاهدنا طائرات العدو تطلق الشعلات الحرارية مرارا خلال انخفاضها او خلال الاغارة والانخفاض وهي فرصة ذهبية لضرب الاف 16 لكن السام 7 سيكون في تحدي كبير حينها ويجب اطلاقه من مكان مرتفع لضمان اصابة افضل و هذا غير متوفر
|
|
| |
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31 المهنة : طالب رياضيات المزاج : رايق الحمد لله التسجيل : 13/05/2011 عدد المساهمات : 2842 معدل النشاط : 3939 التقييم : 337 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| |
| |
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31 المهنة : طالب رياضيات المزاج : رايق الحمد لله التسجيل : 13/05/2011 عدد المساهمات : 2842 معدل النشاط : 3939 التقييم : 337 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الجمعة 27 يونيو 2014 - 1:46 | | | - salah_5999 كتب:
بداية نتكلم عن المحتمل المتاح سام 7 الشهير [th]المدى[/th]3700م (Strela-2) 4200م (Strela-2M) | [th]السرعة[/th]430م/ث (Strela-2) 500م/ث (Strela-2M) |
ضعيف تجاه الشراك الخداعية لان باحثه غير مبرد فبمجرد انطلاق الصاروخ وبعد الهدف عن الطائرة يزداد احماء الباحث مسببا عدم تمييزه للهدف الحقيقي بدقة و تاثره الشديد بالشعلات الحرارية والنسخة المتوفرة منه هي 2m كما رأينا بيد المقاومة http://en.wikipedia.org/wiki/Strela_2
استخدامه خلال عدوان 2012 من العديد من فصائل المقاومة ان فاشل في الاصابة الا انه نجح في ترهيب طائرات العدو في بعض الاوقات وابعادها من بعض الاماكن لاغراض معينة الجميل انه حسب كلام البعض فان طائرات اف16 لا تحتوي نظام التعرف على الصواريخ الحرارية عند اطلاقها لذلك فان اطلاق صاروخ تجاهها لن يعلم بامره الا حين يصيبها وفي غزة شاهدنا طائرات العدو تطلق الشعلات الحرارية مرارا خلال انخفاضها او خلال الاغارة والانخفاض وهي فرصة ذهبية لضرب الاف 16 لكن السام 7 سيكون في تحدي كبير حينها ويجب اطلاقه من مكان مرتفع لضمان اصابة افضل و هذا غير متوفر
مرحبا سيادة العقيد salah_5999 هذه البداية فاين النهاية ..؟ مثلما قلت في السابق : فاشل بجدارة ولا فرصة له امام الf16 قد يرهب المروحيات اكثر من المقااتلات ثم ما جذب نظري وطلب التدقيق فيما هو مكتوب : ========== الجميل انه حسب كلام البعض فان طائرات اف16 لا تحتوي نظام التعرف على الصواريخ الحرارية عند اطلاقها لذلك فان اطلاق صاروخ تجاهها لن يعلم بامره الا حين يصيبها ========== اتمنى شرح لجملتك الفريدة من نوعها باستخدام مصادر موثوقة قبل ان اعرضها على مجلس الاشراف الاعلى في المنتدى وخصم 50 تقييم منك عقاب على هذه الجملة :P مقاومة غزة تمتلك ما هو اكثر من استريلا 2 خصوصا الجهاد الاسلامي (باذن الله) ========== صلاح اتركنا مما نملك واعطني رايك فيما يجدربنا ان نملك في الشهور القادمة لتوفير بعض الحماية لاجواء قطاع غزة |
|
| |
Field Marshal Medo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 39 المهنة : قائد المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال التسجيل : 26/08/2012 عدد المساهمات : 2653 معدل النشاط : 2303 التقييم : 108 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الجمعة 27 يونيو 2014 - 3:03 | | | كلمة حماية اجواء غزة هو عين المستحيل اخي الكريم فالمطلوب انظمة معقدة و ملايين الدولارات و دول تبيع هذه المنظومات للمقاومة و سنوات من التدريب قد ينجح الامر مرة او اثنتين مع المقاتلات في توقيت متزامن و لكن تاكد من ان الصهاينة سيرفعون سقف الطيران الي 8 كم علي الاقل و بذلك يكون خارج كل الامدية الموجوده لدفاعات الكتف الحديثة راجع الجدول (Comparison chart to other MANPADS) في هذا المصدر و بخصوص المروحيات فان مواصفات الاباتشي هي:- الطول: 17.73 متر
الارتفاع: 4.64 متر
الاجنحة: 5.227 متر
الوزن فارغة: 5,165 كجم
وزن محملة: 8,000 كجم
اقصي وزن عند الاقلاع: 10,433 كجم
سرعة الطيران: 265 كم/ساعة
اقصي سرعة: 293 كم/ساعة
اقصي سرعة علي الاطلاق: 365 كم/ساعة
المدي: 400 كم
المدي بخزانات اضافية: 1900 كم
نصف قطر دائرة القتال: 480 كم
اقصي ارتفاع: 6,400 متر (باقل حمولة)
معدل التسلق: 12.7متر/ ثانية (1.3g)
التسليح
رشاش 30مم مثبت في المقدمة اسفل الطيار
4 نقاط تعليق بواقع 2 علي كل جناح يمكن تركيب الاتي عليها
- صواريخ جو ارض عيار 70 مم طراز CRV7 و Hydra
- صواريخ هيل فير (4 صواريخ علي نقطة التعليق الواحدة) مضادة للدبابات
- AGM-122 Sidearm مضاد للرادار
و النسخة الاحدث AH- 64D Apache - Sarat
لا توجد اختلافات كبيرة بين الطرازين سوي فيما يلي
الرادار فقد استبدل ب AN/APG-78 Longbow القادر علي رصد 128 هدف و التعامل مع
اهم 16 هدف في نفس الوقت
المحرك استبدل ب T700-GE-701C لمنح الطائرة قدرة اكبر
-اضافة امكانية استخدام صواريخ AIM-92 Stinger مضادة للطائرات يمكن ايضا حملها
و يعاب عليها ان معدل تسلقها اقل من النسخة السابقة بواقع 0.3 %
و يتبين ان اقصي ارتفاع للمروحية اقل من مدي سام 24 الراسي
لذلك لن يلجاء الطيار الي الصعود و لكن علية الاندفاع عكس اتجاة الصاروخ
باقصي سرعة ممكنة (101 متر / ثانية) و التخلص من الحمولة
و يكون اقصي مسافة بين القاذف و المروحية هو 6000 متر
و لكن كلما زادت المسافة تمكنت الطائرة من التعامل و تشغيل وسائلها الدفاعية
و سبب تفوق الاباتشي هو تسليحها من الصواريخ فالهيل فير بمدي اكبر من 8000 متر و الهيدرا حوالي 10,500 متر
و بذلك تكون الطائرة في مامن من المضادات المحموله علي الكتف
و للاسف فان عرض القطاع لا يتعدي 15 كم الا فيما ندر و هو مدي تامين سام 24 تقريبا
الا ان الصهاينة يمكنهم الضرب من عمق الاراضي المحتلة او من البحر لتفادي هذه الحماية
لذلك الحمايه للسماء هي المستحيل بعينة في غياب المنظومات المعقدة
اقصي ما يمكن فعلة هو 30 قاذف موزعين بطريقه صحيحة ستمنع ضرب القلب بالمروحيات و سيكون البديل هو الطائرات من ارتفاع 8 كم فاكثر
للاسف اعتقد ان هذا هو الواقع الذي يجب الاعتراف بة
و الضفة اوفر حظا بقليل و لكنها تحتاج الي اضعاف ما تحتاجة غزة من قواذف |
|
| |
Solomon kane
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : Project Manager المزاج : عصبي بعض الشيء التسجيل : 11/06/2012 عدد المساهمات : 7878 معدل النشاط : 7286 التقييم : 622 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الجمعة 27 يونيو 2014 - 3:18 | | | الكيان يملك نظام قوي جدا للتحذير من الصواريخ ذات التوجيه الحراري و Manpads بشكل عام http://www.raytheon.com/capabilities/products/paws2/ http://www.elisra.com/PAWSS_TRANSPORTERS.html http://www.janes.com/article/31127/elbit-systems-selected-to-provide-electronic-warfare-systems-for-the-gripen-fighter-system |
|
| |
Field Marshal Medo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 39 المهنة : قائد المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال التسجيل : 26/08/2012 عدد المساهمات : 2653 معدل النشاط : 2303 التقييم : 108 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الجمعة 27 يونيو 2014 - 3:25 | | | - Solomon kane كتب:
الكيان يملك نظام قوي جدا للتحذير من الصواريخ ذات التوجيه الحراري و Manpads بشكل عام
http://www.raytheon.com/capabilities/products/paws2/
http://www.elisra.com/PAWSS_TRANSPORTERS.html
http://www.janes.com/article/31127/elbit-systems-selected-to-provide-electronic-warfare-systems-for-the-gripen-fighter-system هل يستطيع اعاقة الصاروخ ام انه يلتقطة و يقوم بتشغيل نظام المشاعل اوتوماتيكيا فقط فهذه الجزئية غير واضحة بالمصادر؟ |
|
| |
|