| كيف يمكن اسقاط طائرة f16 | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
samir 1991
عقـــيد
الـبلد : العمر : 33 المهنة : بكالوريوس علوم حاسبات المزاج : الحمد لله على نعمته التسجيل : 14/03/2013 عدد المساهمات : 1257 معدل النشاط : 1489 التقييم : 230 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الجمعة 27 يونيو 2014 - 9:34 | | | منظومة بوك ام 2 ومنظومة بانستير |
|
| |
Solomon kane
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : Project Manager المزاج : عصبي بعض الشيء التسجيل : 11/06/2012 عدد المساهمات : 7878 معدل النشاط : 7286 التقييم : 622 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الجمعة 27 يونيو 2014 - 9:44 | | | - Field Marshal Medo كتب:
هل يستطيع اعاقة الصاروخ ام انه يلتقطة و يقوم بتشغيل نظام المشاعل اوتوماتيكيا فقط فهذه الجزئية غير واضحة بالمصادر؟ الإجابة بالمصدر التاني الذي وضعت
النظام حينما يكشف أي تهديد يقوم تلقائيا بتشغيل التدابير المضادة chaff , flares ...
- اقتباس :
- It provides warning to aircrew in presence of hostile missiles and automatically activates onboard countermeasures (flares, DIRCM, etc…)
http://www.elisra.com/PAWSS_TRANSPORTERS.html |
|
| |
Field Marshal Medo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 39 المهنة : قائد المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال التسجيل : 26/08/2012 عدد المساهمات : 2653 معدل النشاط : 2303 التقييم : 108 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الجمعة 27 يونيو 2014 - 15:37 | | | - Solomon kane كتب:
الإجابة بالمصدر التاني الذي وضعت
النظام حينما يكشف أي تهديد يقوم تلقائيا بتشغيل التدابير المضادة chaff , flares ...
http://www.elisra.com/PAWSS_TRANSPORTERS.html
حضرة المشرف هذا بالضبط ما كنت استفسر عنه هل يشغل الفليشر و رقائق فقط ام يمكنهة السيطرة / اعادة التوجية / شل النظام الالكتروني للصاروخ و ما الي ذلك من دفاع الكتروني و ليس بفزيائي |
|
| |
salah_5999
لـــواء
الـبلد : المهنة : مساعد قاعد المزاج : غاضب للمسلمين التسجيل : 27/11/2010 عدد المساهمات : 2250 معدل النشاط : 2552 التقييم : 64 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الجمعة 27 يونيو 2014 - 20:44 | | | - صقر اسود كتب:
مرحبا سيادة العقيد salah_5999 هذه البداية فاين النهاية ..؟ مثلما قلت في السابق : فاشل بجدارة ولا فرصة له امام الf16 قد يرهب المروحيات اكثر من المقااتلات ثم ما جذب نظري وطلب التدقيق فيما هو مكتوب : ========== الجميل انه حسب كلام البعض فان طائرات اف16 لا تحتوي نظام التعرف على الصواريخ الحرارية عند اطلاقها لذلك فان اطلاق صاروخ تجاهها لن يعلم بامره الا حين يصيبها ========== اتمنى شرح لجملتك الفريدة من نوعها باستخدام مصادر موثوقة قبل ان اعرضها على مجلس الاشراف الاعلى في المنتدى وخصم 50 تقييم منك عقاب على هذه الجملة :P مقاومة غزة تمتلك ما هو اكثر من استريلا 2 خصوصا الجهاد الاسلامي (باذن الله) ========== صلاح اتركنا مما نملك واعطني رايك فيما يجدربنا ان نملك في الشهور القادمة لتوفير بعض الحماية لاجواء قطاع غزة الشرح ارسلته لك على الخاص لانه من منتدى عربي اخر الصواريخ المحمولة على الكتف لها اجيال وانا ما زلت ابحث لاتعلم عنها لكن المفيد ان بواحث صواريخ مثل سام 14( الذي ضب منه عدد قبل وصوله لغزة في منطقة الاسماعيلةو انتشرت الصور وقتها و كان ضمن الضبطيه 3منصات اطلاق كونكورس ) لها مبرد نيتروجين والله اعلم يعمل هذا المبرد على بقاء الباحث مبرد طوال مدة البحث ال40 ثانية ويضمن له حساسية اكبر في تمييز الاهداف والافلات من الشراك الخداعية السام 18 هو نفسه السام 14 بتغيير المدى و بعض الخواص البسيطة يبقى السام 24 وهو الاحداث في المانباد الروسي والذي يقارن بالستنجر في ليبيا رصت صور لصواريخ صينية مضادة للطيران و خلال عدوان 2012 افصح بعض المعلقين على الانترنت بان المستخدم لاستهداف الاف15 كان صيني وكل هذا كلام بدون مصدر و يعتمد على متابعة الاخبار و التعليقات المقاومة في غزة لم تعتد ان تخرج ما بجعبتها الا في الحرب وتخرج بعضه و تدخر الكثير -------------------------------------------------------------------------------------------- ما الذي صرح به الزهار و بناء عليه تفائلت بامتلاك الجرينش ؟ ------------------------------------------------------------------------------------------- تكملت البداية حين تتاح الفرصة بوجود كهرباء ووقت فراغ .... |
|
| |
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31 المهنة : طالب رياضيات المزاج : رايق الحمد لله التسجيل : 14/05/2011 عدد المساهمات : 2842 معدل النشاط : 3939 التقييم : 337 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 السبت 28 يونيو 2014 - 3:38 | | | - Field Marshal Medo كتب:
كلمة حماية اجواء غزة هو عين المستحيل اخي الكريم
فالمطلوب انظمة معقدة و ملايين الدولارات و دول تبيع هذه المنظومات للمقاومة و سنوات من التدريب
قد ينجح الامر مرة او اثنتين مع المقاتلات في توقيت متزامن و لكن تاكد من ان الصهاينة سيرفعون سقف
الطيران الي 8 كم علي الاقل و بذلك يكون خارج كل الامدية الموجوده لدفاعات الكتف الحديثة
راجع الجدول (Comparison chart to other MANPADS) في هذا المصدر
و بخصوص المروحيات فان مواصفات الاباتشي هي:-
الطول: 17.73 متر
الارتفاع: 4.64 متر
الاجنحة: 5.227 متر
الوزن فارغة: 5,165 كجم
وزن محملة: 8,000 كجم
اقصي وزن عند الاقلاع: 10,433 كجم
سرعة الطيران: 265 كم/ساعة
اقصي سرعة: 293 كم/ساعة
اقصي سرعة علي الاطلاق: 365 كم/ساعة
المدي: 400 كم
المدي بخزانات اضافية: 1900 كم
نصف قطر دائرة القتال: 480 كم
اقصي ارتفاع: 6,400 متر (باقل حمولة)
معدل التسلق: 12.7متر/ ثانية (1.3g)
التسليح
رشاش 30مم مثبت في المقدمة اسفل الطيار
4 نقاط تعليق بواقع 2 علي كل جناح يمكن تركيب الاتي عليها
- صواريخ جو ارض عيار 70 مم طراز CRV7 و Hydra
- صواريخ هيل فير (4 صواريخ علي نقطة التعليق الواحدة) مضادة للدبابات
- AGM-122 Sidearm مضاد للرادار
و النسخة الاحدث AH- 64D Apache - Sarat
لا توجد اختلافات كبيرة بين الطرازين سوي فيما يلي
الرادار فقد استبدل ب AN/APG-78 Longbow القادر علي رصد 128 هدف و التعامل مع
اهم 16 هدف في نفس الوقت
المحرك استبدل ب T700-GE-701C لمنح الطائرة قدرة اكبر
-اضافة امكانية استخدام صواريخ AIM-92 Stinger مضادة للطائرات يمكن ايضا حملها
و يعاب عليها ان معدل تسلقها اقل من النسخة السابقة بواقع 0.3 %
و يتبين ان اقصي ارتفاع للمروحية اقل من مدي سام 24 الراسي
لذلك لن يلجاء الطيار الي الصعود و لكن علية الاندفاع عكس اتجاة الصاروخ
باقصي سرعة ممكنة (101 متر / ثانية) و التخلص من الحمولة
و يكون اقصي مسافة بين القاذف و المروحية هو 6000 متر
و لكن كلما زادت المسافة تمكنت الطائرة من التعامل و تشغيل وسائلها الدفاعية
و سبب تفوق الاباتشي هو تسليحها من الصواريخ فالهيل فير بمدي اكبر من 8000 متر و الهيدرا حوالي 10,500 متر
و بذلك تكون الطائرة في مامن من المضادات المحموله علي الكتف
و للاسف فان عرض القطاع لا يتعدي 15 كم الا فيما ندر و هو مدي تامين سام 24 تقريبا
الا ان الصهاينة يمكنهم الضرب من عمق الاراضي المحتلة او من البحر لتفادي هذه الحماية
لذلك الحمايه للسماء هي المستحيل بعينة في غياب المنظومات المعقدة
اقصي ما يمكن فعلة هو 30 قاذف موزعين بطريقه صحيحة ستمنع ضرب القلب بالمروحيات و سيكون البديل هو الطائرات من ارتفاع 8 كم فاكثر
للاسف اعتقد ان هذا هو الواقع الذي يجب الاعتراف بة
و الضفة اوفر حظا بقليل و لكنها تحتاج الي اضعاف ما تحتاجة غزة من قواذف
الله يبشرك بالخير سيادة العميد Field Marshal Medo هههه ياعم اكذب علينا شوي وارفع معنوياتنا وقول يبنفع تأمين اجواء قطاع غزة سأخفض سقف الامنيات واكتفي بمحاولة اسقاط خسائر في سلاح الجو للعدو ليس تأمين للاجواء في قطاع غزة بادرني سؤال هنا : لماذا يخاطر العدو ويطير بارتفاعات منخفضة حاليا !! لماذا ليس دائما يطير على علو اكبر من مدى القاذفات المحمولة على الكتف !! وبتشكرك على المصدر : اول مرة اسمع عن : Starstreak Grom انا نسيت كل حاجة في فترة الغياب :( |
|
| |
TAHK
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/07/2013 عدد المساهمات : 10275 معدل النشاط : 14423 التقييم : 678 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 السبت 28 يونيو 2014 - 3:44 | | | - صقر اسود كتب:
الله يبشرك بالخير سيادة العميد Field Marshal Medo هههه ياعم اكذب علينا شوي وارفع معنوياتنا وقول يبنفع تأمين اجواء قطاع غزة سأخفض سقف الامنيات واكتفي بمحاولة اسقاط خسائر في سلاح الجو للعدو ليس تأمين للاجواء في قطاع غزة بادرني سؤال هنا : لماذا يخاطر العدو ويطير بارتفاعات منخفضة حاليا !! لماذا ليس دائما يطير على علو اكبر من مدى القاذفات المحمولة على الكتف !! وبتشكرك على المصدر : اول مرة اسمع عن : Starstreak Grom انا نسيت كل حاجة في فترة الغياب :( اعتقد ان الامر يتعلق في موضوع الذخائر فليس كل الذخائر تستطيع ان تطلقها من علو مرتفع لكي تصيب الهدف عمليا حرب الكيان مع غزة لا عائد منها للكيان , فلا حاجة لاستخدام الكثير من القذائف الموجهة , يكفي فقط قنابل الاسقاط الحر و هي تحتاج الى ارتفاع منخفض ايضا ! فلا يمكنك ان تطلقها من ارتفاع عالي لكي تصيب هدفا هو يعتبر نقطة , فذلك الانخفاض واجب |
|
| |
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31 المهنة : طالب رياضيات المزاج : رايق الحمد لله التسجيل : 14/05/2011 عدد المساهمات : 2842 معدل النشاط : 3939 التقييم : 337 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 السبت 28 يونيو 2014 - 4:00 | | | - Solomon kane كتب:
الكيان يملك نظام قوي جدا للتحذير من الصواريخ ذات التوجيه الحراري و Manpads بشكل عام
http://www.raytheon.com/capabilities/products/paws2/
http://www.elisra.com/PAWSS_TRANSPORTERS.html
http://www.janes.com/article/31127/elbit-systems-selected-to-provide-electronic-warfare-systems-for-the-gripen-fighter-system
مرحبا سيادة اللواء Solomon kane كغيره من الانظمة يصيب ويخيب ولكن : بعد البحث تميزة بندرة المعلومات لكن لا استطيع التشكيك بقدراته بعد استخدام السويد له على مقاتلات الجربين :( وبعد فشلي اطلب منك المساعدة في تخطي هذه المشكلة :) ؟ ======================== سيادة العميد Field Marshal Medo بالنسبة لاستفسارك ان النظام يتتبع عدة اهداف في جميع انحاء الاشتباك باستخدام التصوير بالأشعة تحت الحمراء ومعالجة الإشارات، باستخدام التصوير بالأشعة تحت الحمراء ومعالجة الإشارات، يقدم تنبيهات لأفراد الأطقم الجوية وينشط تلقائيا المضادات (flares, chaff, decoys and DIRCM). قد نشرت PAWS-2 بالفعل مع F-16Is إسرائيل. وينتشر PAWS-1 بالفعل على أنظمة قتالية ومروحيات هجومية جيش الدفاع الإسرائيلي. المصدر : http://defense-update.com/products/p/paws.htm |
|
| |
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31 المهنة : طالب رياضيات المزاج : رايق الحمد لله التسجيل : 14/05/2011 عدد المساهمات : 2842 معدل النشاط : 3939 التقييم : 337 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 السبت 28 يونيو 2014 - 4:25 | | | - salah_5999 كتب:
الشرح ارسلته لك على الخاص لانه من منتدى عربي اخر الصواريخ المحمولة على الكتف لها اجيال وانا ما زلت ابحث لاتعلم عنها لكن المفيد ان بواحث صواريخ مثل سام 14( الذي ضب منه عدد قبل وصوله لغزة في منطقة الاسماعيلةو انتشرت الصور وقتها و كان ضمن الضبطيه 3منصات اطلاق كونكورس ) لها مبرد نيتروجين والله اعلم يعمل هذا المبرد على بقاء الباحث مبرد طوال مدة البحث ال40 ثانية ويضمن له حساسية اكبر في تمييز الاهداف والافلات من الشراك الخداعية السام 18 هو نفسه السام 14 بتغيير المدى و بعض الخواص البسيطة يبقى السام 24 وهو الاحداث في المانباد الروسي والذي يقارن بالستنجر في ليبيا رصت صور لصواريخ صينية مضادة للطيران و خلال عدوان 2012 افصح بعض المعلقين على الانترنت بان المستخدم لاستهداف الاف15 كان صيني وكل هذا كلام بدون مصدر و يعتمد على متابعة الاخبار و التعليقات المقاومة في غزة لم تعتد ان تخرج ما بجعبتها الا في الحرب وتخرج بعضه و تدخر الكثير -------------------------------------------------------------------------------------------- ما الذي صرح به الزهار و بناء عليه تفائلت بامتلاك الجرينش ؟ ------------------------------------------------------------------------------------------- تكملت البداية حين تتاح الفرصة بوجود كهرباء ووقت فراغ .... لم يصلني الشرح على الخاص يا رجل !! التكتيك العسكري والتكتم على ما نملك وما لا نملك من افضل اساليب القتال ضد احتلال جبان نرهبهم حتى لو لم نكن نملك ما يردعهم ما قاله الزهار ليس له علاقة بالجرينش لكن (انا بفتي) هو تكلم عن قدرة المقاومة على ضرب اي مكان في اراضينا المحتلة وان شاء الله تكون الكهرباء اجت لتكمل .. فانا استمتع بتعليقاتك وما رايك في ال paws2/ التي تكلم عنها سيادة اللواء Solomon kane ؟ ومدى فشل الصواريخ المحمولة على الكتف امامه :( ؟ |
|
| |
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31 المهنة : طالب رياضيات المزاج : رايق الحمد لله التسجيل : 14/05/2011 عدد المساهمات : 2842 معدل النشاط : 3939 التقييم : 337 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 السبت 28 يونيو 2014 - 4:30 | | | - TAHK كتب:
اعتقد ان الامر يتعلق في موضوع الذخائر
فليس كل الذخائر تستطيع ان تطلقها من علو مرتفع لكي تصيب الهدف
عمليا حرب الكيان مع غزة لا عائد منها للكيان , فلا حاجة لاستخدام الكثير من القذائف الموجهة , يكفي فقط قنابل الاسقاط الحر و هي تحتاج الى ارتفاع منخفض ايضا !
فلا يمكنك ان تطلقها من ارتفاع عالي لكي تصيب هدفا هو يعتبر نقطة , فذلك الانخفاض واجب
صباح الخير سيادة اللواء TAHK اظنني اوافقك الراي في هذه الاجابة رغم اعتقادي ان هناك المزيد من الاسباب لكن اكيد يوجد البدائل في المقاتلات عند اضطرارهم للارتفاعات العالية بالعكس الاحتلال في بعض المواقف يبحث عن اصابات دقيقة للهدف بعيدا عن الخسائر لبشرية في السكان مما لا يمكنه من استخدام قنابل الاسقاط الغبية ارى ان الامر اصعب مما توقعت !! انها فقط ال صوفيا F16 :( |
|
| |
Field Marshal Medo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 39 المهنة : قائد المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال التسجيل : 26/08/2012 عدد المساهمات : 2653 معدل النشاط : 2303 التقييم : 108 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 السبت 28 يونيو 2014 - 4:40 | | | سبقني TAHK الكيان لا يستخدم القذائف الموجهه لارتفاع تكلفتها وان الاهداف يمكن تدميرها بواسطة القذائف غير الموجهه و السبب الثاني ان لديه قناعة بان المقاومة لا تمتلك مثل هذا النوع من التسليح فهذه القذائف ممنوع تداولها في السوق السوداء و تخضع لاتفاقية تقصر بيعها علي الدول فقط و لذلك تجد كل المصادر العسكرية تذكر حادثة سيناء فهي امر خطير ان تصل مثل هذه التقنية الي جماعات مسلحة و بالرغم من ان هذا السلاح محدود الفاعلية الا انه مؤثر للغاية علي تكاليف الحرب و قد كان نقطة تحول عندما وصل في يد القاعدة ضد السوفيت ولا شكر علي واجب فكلنا لكي يفيد بعضنا البعض و فر انت القواذف و الذخيرة و الكيان هيدور علي كل اللي اشترك في الموضوع |
|
| |
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31 المهنة : طالب رياضيات المزاج : رايق الحمد لله التسجيل : 14/05/2011 عدد المساهمات : 2842 معدل النشاط : 3939 التقييم : 337 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 السبت 28 يونيو 2014 - 5:03 | | | - Field Marshal Medo كتب:
سبقني TAHK
الكيان لا يستخدم القذائف الموجهه لارتفاع تكلفتها وان الاهداف يمكن تدميرها بواسطة القذائف غير الموجهه
و السبب الثاني ان لديه قناعة بان المقاومة لا تمتلك مثل هذا النوع من التسليح
فهذه القذائف ممنوع تداولها في السوق السوداء و تخضع لاتفاقية تقصر بيعها علي الدول فقط
و لذلك تجد كل المصادر العسكرية تذكر حادثة سيناء
فهي امر خطير ان تصل مثل هذه التقنية الي جماعات مسلحة
و بالرغم من ان هذا السلاح محدود الفاعلية الا انه مؤثر للغاية علي تكاليف الحرب
و قد كان نقطة تحول عندما وصل في يد القاعدة ضد السوفيت
ولا شكر علي واجب فكلنا لكي يفيد بعضنا البعض
و فر انت القواذف و الذخيرة
و الكيان هيدور علي كل اللي اشترك في الموضوع
يسعد صباحك سيادة العميد Field Marshal Medo على ماذا اعتمدت بقولك ان الاحتلال بستخدم قذائف غير موجهة ؟ ذكرني بماذ تقصد بحادثة سيناء ؟؟ القبض على ... ؟ ولا تنسى تزويدي ببعض المصادر سأخبرك شيء كشاهد عيان من غزة : مقاتلات الاحتلال قبل عدة سنوات كانت تنخفض بصورة كبيرة جدا جدا لدرجة قدرتنا على رؤية تفاصيلها والاسراع واختراق حاجز الصوت رغبة في اخافة الناس ولكن من سنة لاخرى ازداد علو المقاتلات ملاحظة اخرى وهي : الاباتشي كانت تستمر في اجواء القطاع بعلو منخفض بعكس ما بعد الحرب الاخيرة حيث اصبحت لا تظهر اطلاقا للعيان داخل القطاع بعكس خارجه وعلى حدوده كل هذا له دلالاته |
|
| |
Field Marshal Medo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 39 المهنة : قائد المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال التسجيل : 26/08/2012 عدد المساهمات : 2653 معدل النشاط : 2303 التقييم : 108 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 السبت 28 يونيو 2014 - 5:42 | | | حادثة سيناء هي اسقاط مي 17 بصاروخ محمول علي الكتف عند الحديث علي قصف حي لمجرد تسويتة بالارض فان العدو يلجاء الي قنابل الاسقاط الحر اما عند الرغبة في صيد ثمين كالشيخ يس رحمة الله فالبتاكيد كان يتم استخدام قذائف موجهه بالاضافة الي من ينير لها الطريق !! مسالة كسر حاجز الصوت فوق المناطق السكنية هو عمل خسيس طالما فعلة الصهاينة حتي في فترة ما قبل اكتوبر 1973 لارهاب المدنيين فمثل هذا الاختراق القريب ينتج عنة تكسير للزجاج و صوت مرعب للاطفال (و بعض الكبار) و الاباتشي يمكنها ضرب عمق القطاع بدون دخولة بسبب مدي صواريخها كما اشرت سابقا و تذكر ان هناك حديث عن وجود مضادات محموله في يد حزب الله و للحديث بقية ان شاء الله |
|
| |
جندي من الصحراء
رائـــد
الـبلد : العمر : 35 المهنة : مصرح لدى الجمارك المزاج : سريع الغضب التسجيل : 27/03/2014 عدد المساهمات : 920 معدل النشاط : 1224 التقييم : 28 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: كيف يمكن اسقاط طائرة f16 الأحد 29 يونيو 2014 - 18:04 | | | الاف-16 يمكن اسقاطها بواسطة منظومة ثور او سام-6 او الاس-300 بسهولة |
|
| |
|