أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: طلب معلومات يخص الخبراء في السلاح الإسرائيلي و المصري السبت 28 يونيو 2014 - 12:43
Andalus كتب:
شكرا على الرد أخي
أفهم من كلامك أن هذا العدد ليس بالكافي و كذلك سيكون على إسرائيل الإشتباك مع الأنظمة الرادارية المتطورة في مصر طيلة الهجمة
يعني لابد من دعم كبير بالأقمار الصناعية و الطائرات بدون طيار إلى جانب تغطية جوية مستمرة بالأواكس و الأنظمة الأرضية
أفترض هنا أن إسرائيل ستقوم بهجوم متكون من 4 خطوط منفصلة :
الخط الأول : 60 ف-16 و 48 ف-15 و 4 أواكس
الخط الثاني: تنطلق 60 ف-16 أخرى تدعمها 32 ف-15 بعد أن تطلق الدفعة الأولى أسلحتها نحو الأهداف
تحمل هذه الدفعة 50% صواريخ أرض جو 50% جو جو مهمتها شن هجوم ثاني و سريع و تغطية إنسحاب الدفعة الاولى
الخط الثالث : إطلاق دفعة من الصواريخ أرض أرض أو أرض بحر لقطع تحركات الإمداد البري المحتمل .
الخط الرابع : بعد عودة معظم طائرات الدفعة الأولى يتم تزويد طائرات ف-16 (و دفع ما لا يقل عن 60 طائرة) بصواريخ جو أرض من جديد و تساندها طائرات ف-15 مزودة بصواريخ جو جو و جو أرض هدفها دعم الهجوم الثاني و مسح ما تبقى من الأهداف.
إذن المجموع المحتمل لهاته العملية هو حوالي 1300 صاروخ جو أرض و 100 إلى 200 صاروخ أرض أرض و عدد كافي لتدمير القوات الجوية المصرية أكثر من مرتين من صواريخ جو جو
شكرا على الرد البناء أخي
كلامك هذا ل اعرف علي اي اساس بنيته وكأن سماء مصر مفتوحه للجميع اومصر اصلا لا تمتلك جيش او دفاع جوي انت جعلت سماء مصر خط اتوبيس للصهاينه هذا كلام غير معقول اصلا
موضوع: رد: طلب معلومات يخص الخبراء في السلاح الإسرائيلي و المصري السبت 28 يونيو 2014 - 12:46
القاتل المخيف كتب:
راينا بعض المقارنات التى اندرجت على المقاتلات بين الجانبين
وراينا ايضا مقارنات كثيرة بين سلاح الجو الصهيونى و الدفاع الجوى المصرى
و لكن يجب علينا ان ننظر للموضوع بنظرة مختلفة
و هى الاستراتيجية التى تتبعها مصر لحماية سماءها فمن الصفقات و التكوين لسلاح الجو المصرى و الدفاع الجوى نجد الاتى
مصر تعتمد فى حماية سماءها على الاتى
1-قوات جوية محترمة مزودة بعدد اكثر من جيد من طائرات الاواكس لتوجيهها لاعتراض الاهداف المعادية طائرة Hawkeye2000 تستطيع توجيه المقاتلات لاعتراض 40 هدفا فى نفس الوقت
كما انها مزودة بطائرات حرب الكترونية باعداد محترمة
2- دفاع جوى هو اقوى مزود بانظمة شرقية و غربية و مصرية و به تدابير مضادة للتشويش و هو سلاح متكامل على مختلف الارتفاعات و الامدية و به العديد من المنظومات المضادة لصواريخ كروز منها التور ام والامون و البيتشورا ام2 و الشيلكا و البوك ام و سيناء 23 و افنجر و باتريوت و غيرهم ...
3- مجموعة من الردارات منها ما هو للانزار المبكر و تعمل على مختلف الارتفاعات و الامدية و مختف الترددات منها (F-VHF-L Band-S Band-E Band-E/F Band-S/L Band-C Band-X Band-G Band-G/X/H Band-J Band)
4- احدث شبكات الاتصال و القيادة و السيطرة C4I و هى تخدم فى ارقى جيوش العالم و هذة الشبكة هى ما تنسق عمل جميع الاسلحة السابقة من رصد و اعتراض ومهاجمة للاهداف منقبل الدفاع الجوى
اذن فالموضوع ليس موضوع مقاتلة من تستطيع تغيير موازين القوة!!
انها منظومة متكاملة تعمل معا للتصدى لاى اخطار قادمة الى حدود مصر عبر سماءها
والاولى هنا فى المقارنة ماذا سيفعل سلاح الجو الصهيونى امام هذة المنظومة ؟!!
و حتى بوجود الاف 35 ماذا ستفعل اما هذا التشابك الرادارى الرهيب ؟! هل ستكون شبحية حتى من الاجناب و من كل زاوية ؟ !!
و لكن لماذا تنتهج مصر هذة الاسترتيجية ؟!
لان اميريكا من المستحيل ان تزودها بطائرات متطورة (جيل خامس) و فى المقابل ليس هناك بديل فى المعسكر الشرقى !
و لانها ليست كاسرائيل المدعومة ماديا و تكنولوجيا من اميريكا بشكل غير محدود سواء عن طريق توطين التكنولوجيا المتوفرة فى جل المشروعات الاسرائيلية
او عن طريق شراء احدث انواع الاسلحة
اذن فاى قطعة يتم تغييرها فى اى سلاح هى لا تحدم السلاح وحده بل ستكون فى طوع المنظومة كاملة
مثلا الميج 35 سوف تاتى بدلا من الميج 21 العتيقة و ستكون بديل قوى لها و ستعزز الدفاعات و الاعتراض للمقاتلات المهاجمة
فهى لها دورها فى هذة المنظومة كمقالة معترضة مكان الميج 21 و يمكن ان تؤدى هذة المهام افضل من السوخوى 35
هذة المنظومة التى تحمى سماء مصر هى فريدة من نوعها و لا نبالغ ان قلنا ستشكل تهديدا لاعتى القوات الجوية العالمية
سماءنا محفوظة باذن الله
الاشراف الكريم نحن وضعنا كل شئ بواقعية شديدة والاخ اندلس يتهرب دائما من الرد بواقعية لذا اتمنى من كل قلبى ان كان يريد نقاش محترم يليق بالمنتدى فليرد بردود واقعية وعملية على مساهمتنا وخصوصا الاخيرة هذة لكن ان حاول المراوغة والجدال لمجرد الجدال فقط فاعتقد انة من الافضل اغلاق الموضوع او وضع حد لهذا الامر شكرا اشرافنا الكريم
شكرا على الرد و لو أنني لا أحترم هذا الجزء
الاشراف الكريم نحن وضعنا كل شئ بواقعية شديدة والاخ اندلس يتهرب دائما من الرد بواقعية لذا اتمنى من كل قلبى ان كان يريد نقاش محترم يليق بالمنتدى فليرد بردود واقعية وعملية على مساهمتنا وخصوصا الاخيرة هذة لكن ان حاول المراوغة والجدال لمجرد الجدال فقط فاعتقد انة من الافضل اغلاق الموضوع او وضع حد لهذا الامر شكرا اشرافنا الكريم
عموما , من الواضح أن مصر مستعدة لإحتمال ضربة مكثفة بالصواريخ الجوالة أو بعيدة المدى
يبقى حسب ما توصلنا من حسابات هناك نسبة 10 % من الصواريخ ستصيب أهدافها و هذا ليس كلامي لأنني أعتقد من وجهة نظري الشخصية أن النسبة لن تقل عن 50 % فالأنظمة المصرية ليست أفضل من القبة الحديدية و لا الجدار الصاروخ الأمريكي المتقدم .
ما قلته و سأعيد ذكره هو أن إسرائيل ستحتاج فقط لضرب بنك من الأهداف المحددة. لا تعتقد أن الصهاينة سيلاحقون البيتشورا و الشابرال بل سيستهدفون شبكات التموين الكهربائي و أنظمة الرادار و الإستشعار و غرفات العمليات و القيادة ثم بطاريات إطلاق الأنظمة بعيدة المدى ( يعني الصواريخ من دون رادارت لن تنفع لقلي البيض )
أفترض من كل الحوار إلى هذه النقطة أن إسرائيل ستضطر إلى إرسال بعض الوحدات القتالية البرية و نقلها بسرعة نحو العمق في سيناء و السيطرة على بعض المواقع الرئيسية.
و هذا سيفتح جزءا جديدا في الموضوع و هو سرعة إرسال الجيش المصري لفرق الصاعقة و ألوية من العسكر إلى سيناء الذي قدرتموه ب6 ساعات. يعني على إسرائيل القيام بالعملية في وقت لا يتجاوز 4 ساعات على أكبر تقدير.
موضوع: رد: طلب معلومات يخص الخبراء في السلاح الإسرائيلي و المصري السبت 28 يونيو 2014 - 12:48
F 22 كتب:
اي هجوم جوي اسرائيلي سيكون له 3سناريوهات فقط لا غير السناريو الاول -- هو قيام الطائرات الاسرائيلية المهاجمة بمحاولة اختراق العمق المصري وتنفيذ ضربات داخله ضد المواقع المهمة مراكز القيادة والسيطرة والمطارات وتجمعات القوات البرية وقيادات التشكيلات ومواقع الدفاع الجوي الثابتة والمتحركة وغيرها وكذلك المواقع البديلة لهذه المواقع ولا ابالغ اذا قلت ان هذه الاهداف اعدادها يتجاوز عدة الاف وتحتاج على الاقل لعشرات الالاف بل ومئات الالالف من الصواريخ جو ارض
ففي هذه الحالة ستكون العملية بمثابة عملية انتحارية يقوم سلاح الجو الاسرائيلي بأكمله ليدخل سماء مساحتها مليون كم مربع تحميها عدة الاف من صواريخ الدفاع الجوي مختلفة المديات والانواع ومصدر التصنيع تساندها مئات المقاتلات الحربية ذات المهام المتعددة مع وجود شبكة رادرات احد اهم مميزاتهاهي قدرتها على صد التشويش و8طائرات اواكس قادرة على رصد وتحليل بيانات مئات بل الاف الاهداف الجوية وقادرة على تغطية المجال الجوي بالكامل بالاضافة الى الاقمار الصناعية المصرية والعربية وخاصة قمر ايجيبت سات 2 بدقة 1م ويرافق ذلك حزام من نقاط المراقبة الجوية البصرية منتشرة على حدود مصر بالكامل وتستطيع تمييز الاهداف الجوية المعادية وانواعها واعدادها والابلاغ عنها الخلاصة انه اذا ارادت اسرائيل ان تذبح سلاحها الجوي فعليها ان تتبع هذا السناريو والامر ليس كما تعتقد بعدد الطائرات وطلعات الهجوم وعدد الصواريخ جو ارض وانما بهل تستطيع هذه الطائرات ايصال حمولتها من الصواريخ الى اهدافها ام لا؟ خاصة في ظل وجود دفاع جوي قوي جدا مثل الدفاع الجوي المصري
السناريو الثاني -- هو سناريو القصف من خارج المجال الجوي وهو سيناريو غير مجدي حيث تمتلك مصر منظومات متعددة قصيرة ومتوسطة المدى ومتحركة ومن الصعب جدا تحييدها بالقصف من مسافات بعيدة وهي كذلك قادرة على حماية باقي المواقع الارضية من الصاريخ جو ارض نظرا لغزارتها وتطورها وانتشارها وبالتالي فان نسبة التدمير للاهداف ستكون نسبة ضئيلة غير مجدية
السناريو الثالث --- وهو الجمع بين السناريو الأول والثاني ----- وهو السناريو الافضل لاسرائيل من وجهة نظري ولكنه سيقابل بالصعوبة البالغة بل واستحالة تمكن الطائرات القاصفة من خارج المجال الجوي من تحييد الدفاعت الجوية المصرية متوسطة المدى المتحركة مثل التور ام والبوك ام وغيرهما واي محاولة من هذه الطائرات لفتح ثغرات للطائرات المخترقة للعمق ستبوء بالفشل حتى لو نجحت فالدفاع الجوي المصري بغزارة منظوماته ومرونته وحركيته العالية قادر على سد هذه الثغرات وكذلك القوات الجوية بصواريخ الميكا والسبارو وبمساندة الاواكس قادرةين على التصدي للطائرات المخترقة ومنعها من تحقيق اهدافها
شكرا على تفهمك أخي
أنا اتحدث عن السيناريو الثالث مطورا بشكل أفضل بقليل من ما أشرت إليه
موضوع: رد: طلب معلومات يخص الخبراء في السلاح الإسرائيلي و المصري السبت 28 يونيو 2014 - 12:59
abojo كتب:
أولا: الرجاء عدم السماح بإنحراف الموضوع والإبتعاد عن الشخصنة
ثانيا: لست أعرف لما ينجر بعض الأصدقاء للنقاش مع من يعلمون توجهاته المتطرفة لدرجة الإضحاك أحيانا ؟!
النقاش شئ جميل وهو ما يقوم عليه بل ومن أجله المنتدى ولكن هناك إستثناءات ...
فمثلا - وهذا مثال نظري فقط- لو كان هناك صهيوني متطرف هل يمكن أن تقنعه أن القدس عربية!؟
التطرف مرض علاجه لا يكون بالنقاش العلمي ولكن يحتاج لعملية علاجية نفسية وعقلية و فكرية تحتاج لوقت
ولا تتم في المنتديات العامة ...
وهناك من "يعشق" مصر ويكن لها "كل خير" لدرجة التطرف في هذا "العشق" والحوار مع هذا "العاشق المتطرف"
أمر مستحيل وهو هدر كبيييير للوقت والجهد ...
يا شباب لا تضيعوا وقتكم فيما لا يفيد ...النقاش يكون مع من يستحق
ثالثا: السيناريو الذي تناقشوه لا علاقة له بالعسكرية ... هو سيناريو اقرب لفيلم Avengers ومن وضعه -مع الإحترام لشخصه-
لا يعرف ختى اساسيات الحرب الجوية ولا اساسيات الطيران العسكري ... ولكن كما قلت في السينما كل شئ ممكن!
ثانيا: لست أعرف لما ينجر بعض الأصدقاء للنقاش مع من يعلمون توجهاته المتطرفة لدرجة الإضحاك أحيانا ؟!
هل هذا يعني أنك تتهم بعض الأعضاء بالتطرف أم أنك تتهمني بالتطرف يا مشرف يا قدوة
يا شباب لا تضيعوا وقتكم فيما لا يفيد ...النقاش يكون مع من يستحق
هل تعني أنه يجب علي أن أتوقف في النقاش مع الإخوة الأعضاء لأنهم لا يستحقون أم العكس؟ أتمنى أن تجيبني كي أقرر هل أرفع تبليغا إلى مدير المنتدى أم لا
تحياتي
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: طلب معلومات يخص الخبراء في السلاح الإسرائيلي و المصري السبت 28 يونيو 2014 - 13:16
الإخوة الكرام الرجاء الإلتزام بمسار الموضوع
السائل يطلب معلومات محددة حبذا تقديمها له بالمصادر ورجاءا الإبتعاد عن شخصنة الحوار فنحن هنا لنتعلم وليس لملاحقة بعضنا
تحياتي
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: طلب معلومات يخص الخبراء في السلاح الإسرائيلي و المصري السبت 28 يونيو 2014 - 13:23
Andalus كتب:
شكرا على الرد و لو أنني لا أحترم هذا الجزء
الاشراف الكريم نحن وضعنا كل شئ بواقعية شديدة والاخ اندلس يتهرب دائما من الرد بواقعية لذا اتمنى من كل قلبى ان كان يريد نقاش محترم يليق بالمنتدى فليرد بردود واقعية وعملية على مساهمتنا وخصوصا الاخيرة هذة لكن ان حاول المراوغة والجدال لمجرد الجدال فقط فاعتقد انة من الافضل اغلاق الموضوع او وضع حد لهذا الامر شكرا اشرافنا الكريم
عموما , من الواضح أن مصر مستعدة لإحتمال ضربة مكثفة بالصواريخ الجوالة أو بعيدة المدى
يبقى حسب ما توصلنا من حسابات هناك نسبة 10 % من الصواريخ ستصيب أهدافها و هذا ليس كلامي لأنني أعتقد من وجهة نظري الشخصية أن النسبة لن تقل عن 50 % فالأنظمة المصرية ليست أفضل من القبة الحديدية و لا الجدار الصاروخ الأمريكي المتقدم .
ما قلته و سأعيد ذكره هو أن إسرائيل ستحتاج فقط لضرب بنك من الأهداف المحددة. لا تعتقد أن الصهاينة سيلاحقون البيتشورا و الشابرال بل سيستهدفون شبكات التموين الكهربائي و أنظمة الرادار و الإستشعار و غرفات العمليات و القيادة ثم بطاريات إطلاق الأنظمة بعيدة المدى ( يعني الصواريخ من دون رادارت لن تنفع لقلي البيض )
أفترض من كل الحوار إلى هذه النقطة أن إسرائيل ستضطر إلى إرسال بعض الوحدات القتالية البرية و نقلها بسرعة نحو العمق في سيناء و السيطرة على بعض المواقع الرئيسية.
و هذا سيفتح جزءا جديدا في الموضوع و هو سرعة إرسال الجيش المصري لفرق الصاعقة و ألوية من العسكر إلى سيناء الذي قدرتموه ب6 ساعات. يعني على إسرائيل القيام بالعملية في وقت لا يتجاوز 4 ساعات على أكبر تقدير.
الفكرة هنا هل هذة المنظومات المخصصة للدفاع الجوى موجودة لتحمى نفسها امام لتحمى الاهداف التى قلت ان الصهاينة سوف يهاجموها افهم الامر لو سمحت هذة المنظومات المعقدة غير قابل للخرق الكبير الذى تتحدث عنة لا 10% ولا 50% لو كان الامر كذلك لكان الصهاينة اخترقوها من زمن فات الجيش المصرى لم يرسل الصاعقة او لواءات من العسكر فقط فى مناورة بدر96 بل قام بابرار ضخم جدا بكافة المعدات الثقيلة من دبابات ومدرعات ومدافع وانظمة الدفاع الجوى المتحركة الكثيرة جدا لدى الجيش المصرى اى ان سيناء ستكون مؤمنة جدا جدا حتى قبل وصول بقية القوات من باقى ارجاء مصر ولا تنسى شئ مهم يمكن لمصر ان ترد باغراق صاروخ قوى جدا من منظومات المدفعية الصاروخية والصواريخ متوسطة المدى المتوفرة بكثرة جدا لدى الجيش المصرى تحياتى
موضوع: رد: طلب معلومات يخص الخبراء في السلاح الإسرائيلي و المصري السبت 28 يونيو 2014 - 13:58
القاتل المخيف كتب:
الفكرة هنا هل هذة المنظومات المخصصة للدفاع الجوى موجودة لتحمى نفسها امام لتحمى الاهداف التى قلت ان الصهاينة سوف يهاجموها افهم الامر لو سمحت هذة المنظومات المعقدة غير قابل للخرق الكبير الذى تتحدث عنة لا 10% ولا 50% لو كان الامر كذلك لكان الصهاينة اخترقوها من زمن فات الجيش المصرى لم يرسل الصاعقة او لواءات من العسكر فقط فى مناورة بدر96 بل قام بابرار ضخم جدا بكافة المعدات الثقيلة من دبابات ومدرعات ومدافع وانظمة الدفاع الجوى المتحركة الكثيرة جدا لدى الجيش المصرى اى ان سيناء ستكون مؤمنة جدا جدا حتى قبل وصول بقية القوات من باقى ارجاء مصر ولا تنسى شئ مهم يمكن لمصر ان ترد باغراق صاروخ قوى جدا من منظومات المدفعية الصاروخية والصواريخ متوسطة المدى المتوفرة بكثرة جدا لدى الجيش المصرى تحياتى
شكرا على ردك
أنا لم أقترح النسب بل إقترحها أحد الإخوة مع أنني محافظ على كون نسبة 10% أقل بكثير من أن تكون واقعية مهما بلغت قوة الدفاع الجوي المصري
أفهم من كلامك أن مصر قادرة على الدفع بقوات كافية من الجيش نحو سيناء لصد أي إحتمال بري إسرائيلي و لكن هذا التحرك كان مفاجأ لإسرائيل .
أفترض هنا أن كلامك صحيح لكن هل تعتقد أن مصر قادرة على الدفع بنفس العدد من الجيش و العتاد في منطقة جوية مغلقة ( منذ بداية العملية )
هل النقل كان بالطرقات البرية أم بالطائرات و عندي سؤال هل هناك معلومات سرية حول شبكة أنفاق أنشئتها مصر سرا تحت سيناء لنقل العتاد و الجند في
حالة طوارئ إذا تم إختراق معاهدة كامب ديفيد.
أفهم أن مصر ستجيب بالإغراق و هنا أقترح طريقتين و هما إما بنقل سلاح المدفعية لمسافة كافية لإختراق المجال الإسرائيلي و هو أمر مستبعد نظرا لأن إسرائيل ستنقل المعركة للتراب المصري كذلك من الصعب إدخال ذلك الكم من المدفعية في منطقة قريبة جدا من إسرايل في تلك الضروف القاسية أما عن الحل الصاروخي فأفترض أن مصر قررت إطلاق عدد من الصواريخ نحو إسرائيل فهل ستسطيع تلك الصواريخ الكبيرة في الحجم تجاوز الانظمة الدفاعية القوية في إسرائيل
بالنسبة للجزء المتعلق بالانظمة المتحركة قصيرة المدى حوالي 30 كم هي لن تشكل تهديدا على سلاح الجو الإسرائيلي مبدإيا بل لاحقا سيكون دورها في حماية القوات و التمركزات المصرية في حالة فشل أو تدمير الأانظمة بعيدة المدى المحتمل . فكما ذكرت لن تستخدم إسرائيل أسلحة يقل مداها عن 150 كم.
موضوع: رد: طلب معلومات يخص الخبراء في السلاح الإسرائيلي و المصري السبت 28 يونيو 2014 - 14:02
القاتل المخيف كتب:
الاسئلة تمت الاجابة عليها وعلى كل كلمة قلتها تحياتى
ليس عندي أي تحفظات على ردودك و لو أنني أعتقد أنه يجب عليك أن تكف من إدخال المشرفين في المواضيع التي تفشل في فرض رأيك فيها
تحياتي
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: طلب معلومات يخص الخبراء في السلاح الإسرائيلي و المصري السبت 28 يونيو 2014 - 17:33
Andalus كتب:
ليس عندي أي تحفظات على ردودك و لو أنني أعتقد أنه يجب عليك أن تكف من إدخال المشرفين في المواضيع التي تفشل في فرض رأيك فيها
تحياتي
نحن فى ايامنا خير وايام طاهرة وشهر قادم كريم وعظيم لذا لا تتهم احدا بغير اثبات يا اخى الكريم انا لا افرض راى على احد بل اننى اضع ادلة وقرائن امام الاعضاء الكرام وسؤالى لك لماذا تتهرب من المساهمات وترد فقط على اجزاء معينة منها عليها ان ترد عليها كلها وانا لن اكرر كلامى السابق اعتقد اننى كفيت ووفيت واجبت على كل اسئلتك السابقة لكن يوجد سؤال لك غريب جدا وهل ترانى قائد الجيش المصرى حتى اجيبك علية والسؤال هو
و عندي سؤال هل هناك معلومات سرية حول شبكة أنفاق أنشئتها مصر سرا تحت سيناء لنقل العتاد و الجند في
حالة طوارئ إذا تم إختراق معاهدة كامب ديفيد.
هذة اخر مساهمة لى فى الموضوع طبعا الموضوع اخذ اكبر من حجمة واعتذر اننى اعطيتة اكبر من حقة تحياتى
طلب معلومات يخص الخبراء في السلاح الإسرائيلي و المصري
موضوع: رد: طلب معلومات يخص الخبراء في السلاح الإسرائيلي و المصري 
السبت 28 يونيو 2014 - 12:30
