| | عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 |  |
|
|
| كاتب الموضوع | رسالة |
|---|
TAHK
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد : 
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10275
معدل النشاط : 14423
التقييم : 678
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
|  موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14  الأربعاء 22 أكتوبر 2014 - 1:38 | |
| و تاكيدا لحديث استاذنا انور , فان سبيكة التدريع الجديدة حملت التعين 44С-св-Ш يمكن ان يستخدم في المدرعات القادمة للجيش الروسي , سياسة التعميم للنسخ الحديثة من اي مدرعة سوف تعمل على متن قاعدة Арматы الروسية و التدريع الجديد , ليس تدريعا مضافا الى الدرع الاساسي للمدرعة مثل انماط الدروع التفاعلية التي تضاف الى الدروع الاصلية للمركبة , بل هو عبارة عن مادة قاعدية تصنع هيكل المدرعة نفسه . تستطيع هذه الدروع الجديدة , تخفيض وزن المدرعة المعهود بنسبة تصل الى 15% بحماية مرتفعة بثلاث مستويات للحماية , في اي ظروف جوية , حتى درجات الصقيع العالية . صورة لسبيكة التدريع الجديدة  http://vpk.name/news/112811_vpervyie_za_30_let_v_rossii_sozdana_novaya_bronevaya_stal_dlya_bronetankovoi_tehniki.html http://vpk.name/news/119784_tanki_armata_poluchat_novuyu_bronyu.html |
|
 | |
anwaralsharrad
عقـــيد
الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1425
معدل النشاط : 2141
التقييم : 449
الدبـــابة : 
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الخميس 23 أكتوبر 2014 - 14:59 | |
| - TAHK كتب:
و تاكيدا لحديث استاذنا انور , فان سبيكة التدريع الجديدة حملت التعين
44С-св-Ш
يمكن ان يستخدم في المدرعات القادمة للجيش الروسي , سياسة التعميم للنسخ الحديثة من اي مدرعة سوف تعمل على متن قاعدة Арматы الروسية
و التدريع الجديد , ليس تدريعا مضافا الى الدرع الاساسي للمدرعة مثل انماط الدروع التفاعلية التي تضاف الى الدروع الاصلية للمركبة , بل هو عبارة عن مادة قاعدية تصنع هيكل المدرعة نفسه .
تستطيع هذه الدروع الجديدة , تخفيض وزن المدرعة المعهود بنسبة تصل الى 15% بحماية مرتفعة بثلاث مستويات للحماية , في اي ظروف جوية , حتى درجات الصقيع العالية .
حتى الآن لم يظهر من الدبابة سوى المحرك والمدفع وسبيكة التدريع المقترحة !! ما عدا كله مجرد توقعات .. الدبابة كفكرة عامه لن تكون ثورية التصميم ، فالدبابات عديمة البرج ظهرت منذ سنين عديدة والسويدية سترف كانت سباقه في هذا المجال .. عموماً لا نزال بإنتظار الحلم الروسي ودبابة المستقبل !! |
|
| | |
TAHK
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10275
معدل النشاط : 14423
التقييم : 678
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الثلاثاء 11 نوفمبر 2014 - 0:56 | |
| - anwaralsharrad كتب:
حتى الآن لم يظهر من الدبابة سوى المحرك والمدفع وسبيكة التدريع المقترحة !! ما عدا كله مجرد توقعات .. الدبابة كفكرة عامه لن تكون ثورية التصميم ، فالدبابات عديمة البرج ظهرت منذ سنين عديدة والسويدية سترف كانت سباقه في هذا المجال .. عموماً لا نزال بإنتظار الحلم الروسي ودبابة المستقبل !! لربما ان التوقعات اكثر من هذا في الواقع ان نائب المدير العام لشركة أورالفاغونزافود الروسية الشهيرة فيتشسلاف هيلتوف , تحدث اليوم عن ان الدبابة حققت اعلى قدرة مقارنة بالدبابات العالمية الموجودة حاليا , و انها تفوقت و انها و انها و انها ............الخ تحدث عن ان الرؤوية في الدبابة تصل الى 360 درجة , و هذه ليست معضلة اليوم بحد علمي و لكن عندما سال عن عيار المدفع رد قائلا : اننا ندرس عدة خيارات فهل هذه الاجابة ضحدت معلومة ان المدفع هو 2А82-1М صاحب عيار 125 ملم ! http://vpk.name/news/120995_novyii_rossiiskii_tank_armata_budet_videt_pole_boya_na_360_gradusov.html |
|
| | |
TAHK
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10275
معدل النشاط : 14423
التقييم : 678
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الأربعاء 19 نوفمبر 2014 - 1:05 | |
| التذمر !
و كعادة المشاريع السوفيتية , و ما بعدها في روسيا , فان العامل المادي هو ركيزة اساسية للمشروع
فالعامل المالي اخرج الكثير من المشاريع السباقة و الطموحة من السباقات و المناقصات التي تتبع لوزارة الدفاع امام نصاف الحلول !
عموما , اليغ بوشكارييف نائب رئيس مفوضية الصناع العسكرية الروسية , تذمر من التكلفة المرتفعة للانتاج !
و هذا بحسب قوله , يكلف الخزينة الروسية الكثير , بحيث ان الانتاج سيكون دفعة واحدة لعدة اصناف من مشوف ارماتا ((دبابة معركة رئيسية , مدرعة ناقلة للجنود , مدرعات قتالية .... الخ ))
http://vpk.name/news/121559_voennopromyishlennaya_komissiya_raskritikovala_uralvagonzavod_za_dorogoviznu_armatyi.html
++++
ما احب الاشارة اليه , انه في وقت الاتحاد السوفيتي كانت الصناعات العسكرية الروسية تكلف فقط تكلفة انتاجها و تباع للدولة السوفيتية , و ليس هنالك اي مصاريف ربحية .
اما اليوم فهنالك شركات تنتج و تنتظر الفوائد , حتى ان كانت شركات حكومة , مثل مجمعات روستيك و اورال . |
|
| | |
anwaralsharrad
عقـــيد
الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1425
معدل النشاط : 2141
التقييم : 449
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الأربعاء 19 نوفمبر 2014 - 4:54 | |
| - TAHK كتب:
لربما ان التوقعات اكثر من هذا
في الواقع ان نائب المدير العام لشركة أورالفاغونزافود الروسية الشهيرة فيتشسلاف هيلتوف , تحدث اليوم عن ان الدبابة حققت اعلى قدرة مقارنة بالدبابات العالمية الموجودة حاليا , و انها تفوقت و انها و انها و انها ............الخ
تحدث عن ان الرؤوية في الدبابة تصل الى 360 درجة , و هذه ليست معضلة اليوم بحد علمي
و لكن عندما سال عن عيار المدفع رد قائلا :
اننا ندرس عدة خيارات
فهل هذه الاجابة ضحدت معلومة ان المدفع هو 2А82-1М صاحب عيار 125 ملم !
http://vpk.name/news/120995_novyii_rossiiskii_tank_armata_budet_videt_pole_boya_na_360_gradusov.html
الأهم في تعليقه هو هذه الفقرة «У нас отделены друг от друга боеприпасы, топливо и люди», والتي يقر بها بشكل غير مباشر بسوء التصاميم السابقة التي لم تراعي قضية إبعاد الذخيرة عن مقصورة الطاقم !! كما أضاف أن المستوى التقني للدبابة الجديدة يتجاوز مقاييس T-72B بنحو أربعة مرات !! عموما الحديث في المجمل إنشائي وتسويقي هذا أولاً ، كما يجب أن تعلم أخي أن مفهوم الدبابة بشكل عام وليس الأرماتا على وجه التحديد قد استنفذ قابلياته في التصميم ، فلم يعد يوجد تصميم "ثوري" أو مخالف لما هو موجود بالساحة !! لذا الروس لن يظهروا الأرماتا بشكل خرافي أو بحلة لم يعهدها المصممين من قبل ، وسبق أن ذكرت أن الغرب طور العديد من المشاريع لدبابات من دون برج ، لكن لأسباب عملياتية أكثر منها فنية جميعها تم رفضها .. بالنسبة لجزئية المدفع هو على الأرجح كما ذكرت من عيار 125 والأسباب في ذلك كثيرة منها ما هو متعلق بمقدار الذخيرة المحملة (تنخفض مع زيادة العيار وهذا الأمر غير مرحب به من قبل أطقم الدبابة) وكذلك بقابليات السلاح الجديد 2A82 الذي بالفعل طورت له ذخيرة جديدة ، وكذلك الأمر متعلق بنواحي تقنية تخص قابليات الإرتداد وزخمه وتأثير ذلك على حلقة البرج والهيكل عند اللجوء لمدافع بقطر أكبر .. الموضوع طويل . 
|
|
| | |
anwaralsharrad
عقـــيد
الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1425
معدل النشاط : 2141
التقييم : 449
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الأربعاء 19 نوفمبر 2014 - 5:03 | |
| - TAHK كتب:
التذمر !
و كعادة المشاريع السوفيتية , و ما بعدها في روسيا , فان العامل المادي هو ركيزة اساسية للمشروع
فالعامل المالي اخرج الكثير من المشاريع السباقة و الطموحة من السباقات و المناقصات التي تتبع لوزارة الدفاع امام نصاف الحلول !
عموما , اليغ بوشكارييف نائب رئيس مفوضية الصناع العسكرية الروسية , تذمر من التكلفة المرتفعة للانتاج !
و هذا بحسب قوله , يكلف الخزينة الروسية الكثير , بحيث ان الانتاج سيكون دفعة واحدة لعدة اصناف من مشوف ارماتا ((دبابة معركة رئيسية , مدرعة ناقلة للجنود , مدرعات قتالية .... الخ ))
http://vpk.name/news/121559_voennopromyishlennaya_komissiya_raskritikovala_uralvagonzavod_za_dorogoviznu_armatyi.html
ما احب الاشارة اليه , انه في وقت الاتحاد السوفيتي كانت الصناعات العسكرية الروسية تكلف فقط تكلفة انتاجها و تباع للدولة السوفيتية , و ليس هنالك اي مصاريف ربحية .
اما اليوم فهنالك شركات تنتج و تنتظر الفوائد , حتى ان كانت شركات حكومة , مثل مجمعات روستيك و اورال . ذكرت في تعليق سابق عن مشروع الأرماتا أن الروس يريدون عنب الشام وبلح اليمن في هذه الدبابة !! بمعنى دبابة قوية متفوقة لكن بتقنيات مقتضبة ورخيصة من أجل تقليص نفقات الإنتاج !! وهي معضلة صعبة بالفعل .. مشاريع الدبابات السابقة رفضت ليس لأسباب تقنية على الأرجح بل لأسباب إقتصادية ، لذا شخصياً لن أندهش عندما أشاهد الأرماتا !! لأنها بإستثناء جزئية الأمان أو البقائية مع فصل الذخيرة عن الطاقم فإن هذه الدبابة لن تحمل الجديد .. من الأمور الغريبة التي قرأتها من مصادر روسية أن الدبابة ستحمل رادار للكشف وهذه إن صحت ستكون القشة الأولى من حزمة الإنتقادات الموجهة للدبابة !! |
|
| | |
eurocopter
عريـــف أول
الـبلد :
التسجيل : 11/11/2014
عدد المساهمات : 126
معدل النشاط : 128
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الأربعاء 19 نوفمبر 2014 - 20:01 | |
| فكرة الكبسولة المدرعة صحيح انها غير مبتكرة بل قديمة لكن الان مع تطور انظمة السيطرة على النيران والانظمة الاتوماتيكية ونصف اتوماتيكية في الكشف والتعقب ستسهل من عمل الطاقم في التحكم عن بعد سواء بالبرج او بقيادة الدبابة سواء في الليل او النهار لكن يبقى معرفة المواد المركبة لتدريع الكبسولة وشكلها . فالتدريع والشكل هما العاملين لنجاح او فشل النظام باكمله فالتقنية الروسية سواء الميكانيكية او الالكترونية في سلاح الدبابات جيدة التدريع طبعا سيكون مزيج من بودرة الماس الصناعي و السليسيوم المحولين بالحرارة اصافة الى الخزف المقسى و الكروم . اما شكل الكبسولة سيكون متعدد الاضلاع لكن الاضلاع ستكون صغيرة لتبدو كانها كروية مدببة لتتحمل الضغط عند انفجار خارجي سواء انفجار مقذوفات الاعداء او انفجار الذخيرة داخل الدبابة حسب ظنى فانها ستزود كذلك بنظام اخلاء للكبسولة يكون اتوماتيكي او شبه اتوماتيكي لانه في حالة تدمير الدبابة من الافضل اخراج الكبسولة في اسرع وقت ممكن عن طريق فصلها عن جسم الدبابة |
|
| | |
TAHK
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10275
معدل النشاط : 14423
التقييم : 678
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الخميس 20 نوفمبر 2014 - 1:00 | |
| - اقتباس :
- من الأمور الغريبة التي قرأتها من مصادر روسية أن الدبابة ستحمل رادار للكشف وهذه إن صحت ستكون القشة الأولى من حزمة الإنتقادات الموجهة للدبابة !!
منظومات افغانيت الروسية ((Афганит)) الروسية تستطيع اعتراض مقذوفات بسرعات عالية تصل الى 1700م\ث سوف تستخدم رادارات كشف ميليميترية , لذا اعتقد انه امر مهم لبقائية الدبابة . |
|
| | |
TAHK
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10275
معدل النشاط : 14423
التقييم : 678
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الخميس 20 نوفمبر 2014 - 2:20 | |
| السعر , معضلة ام غاية !
في الحقيقة , تعود السوفيت على السلاح الفعال الرخيص , و لكن هنالك فعالية تقف عاجزة امام بعض الاسلحة الحديثة , و تصل الى حد العجز احيانيا كثيرة .
الروس يتحدثون عن تسعيرة الدبابة سوف تقل , نسبة الى اه عند ادخال خطوط الانتاج و التجميع الى الخدمة سوف يقلل هذا الشان من قيمة المنتج .
فبحسب الروس فان تكلفة دبابات T-90 تصل الى 2 مليون دولار , بينما دبابات ABRAMS تصل الى 4.5 مليون دولار , و الفرنسية LECLERC تصل الى 5.5 مليون دولار !
و لكن تكلفة دبابات ARMATA تصل الى 8.5 مليون دولار !
تبرر الشركة هذا الامر بان الدبابة تحظى بعلبة تروس مثلا بحوالي 12 سرعة
منظومة حماية من طراز افغانيت
رادار نشط AESA مع منظومة افغانيت
محرك طويل العمر
منظومات رقمية متطورة تسهل اداء الدبابة
دروع حديثة
مدفع حديث
نظام حماية يعتمد على القذائف و ليس القنابل المتفجرة في اعتراض الاهداف
ايضا عمليات دعم متواصلة لمنظومة الحماية الكهرومغناطيسية каз заслон التي تعترض الاهداف بسرعات تصل الى 3000م\ث .
http://vpk.name/news/121613_cena_tanka_armata_vyizvala_sporyi.html
|
|
| | |
anwaralsharrad
عقـــيد
الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1425
معدل النشاط : 2141
التقييم : 449
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الخميس 20 نوفمبر 2014 - 5:15 | |
| - TAHK كتب:
منظومات افغانيت الروسية ((Афганит)) الروسية تستطيع اعتراض مقذوفات بسرعات عالية تصل الى 1700م\ث
سوف تستخدم رادارات كشف ميليميترية , لذا اعتقد انه امر مهم لبقائية الدبابة .
لا أتحدث عن منظومة إجراءات مضادة !! بل عن رادار لكشف الأهداف المدرعة والأهداف الجوية من مديات بعيدة !! هذا ما تسرب في بعض المواقع عن مزايا الدبابة الجديدة .
عدل سابقا من قبل anwaralsharrad في الخميس 20 نوفمبر 2014 - 5:28 عدل 1 مرات |
|
| | |
anwaralsharrad
عقـــيد
الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1425
معدل النشاط : 2141
التقييم : 449
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الخميس 20 نوفمبر 2014 - 5:26 | |
| - TAHK كتب:
السعر , معضلة ام غاية !
في الحقيقة , تعود السوفيت على السلاح الفعال الرخيص , و لكن هنالك فعالية تقف عاجزة امام بعض الاسلحة الحديثة , و تصل الى حد العجز احيانيا كثيرة .
الروس يتحدثون عن تسعيرة الدبابة سوف تقل , نسبة الى اه عند ادخال خطوط الانتاج و التجميع الى الخدمة سوف يقلل هذا الشان من قيمة المنتج .
فبحسب الروس فان تكلفة دبابات T-90 تصل الى 2 مليون دولار , بينما دبابات ABRAMS تصل الى 4.5 مليون دولار , و الفرنسية LECLERC تصل الى 5.5 مليون دولار !
و لكن تكلفة دبابات ARMATA تصل الى 8.5 مليون دولار !
تبرر الشركة هذا الامر بان الدبابة تحظى بعلبة تروس مثلا بحوالي 12 سرعة
منظومة حماية من طراز افغانيت
رادار نشط AESA مع منظومة افغانيت
محرك طويل العمر
منظومات رقمية متطورة تسهل اداء الدبابة
دروع حديثة
مدفع حديث
نظام حماية يعتمد على القذائف و ليس القنابل المتفجرة في اعتراض الاهداف
ايضا عمليات دعم متواصلة لمنظومة الحماية الكهرومغناطيسية каз заслон التي تعترض الاهداف بسرعات تصل الى 3000م\ث .
http://vpk.name/news/121613_cena_tanka_armata_vyizvala_sporyi.html
الحكومة الفيدرالية لا تستطيع الشراء بهذه الأسعار والأرجح تخفيض المواصفات !! وانتقاد الكلفة عُرض من البداية В Военно-промышленной комиссии при правительстве раскритиковали стоимость новейших танков «Армата» . |
|
| | |
red scorpion six
عريـــف
الـبلد :
التسجيل : 27/03/2010
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 36
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الخميس 20 نوفمبر 2014 - 9:22 | |
| - anwaralsharrad كتب:
لا أتحدث عن منظومة إجراءات مضادة !! بل عن رادار لكشف الأهداف المدرعة والأهداف الجوية من مديات بعيدة !! هذا ما تسرب في بعض المواقع عن مزايا الدبابة الجديدة . هل تقصد بأن الردار في هذه الحاله سيكون عرضه للأستهداف والأعطاب من قبل رشقات الأسلحه الخفيفه وكذلك الشظايا وغيرها... |
|
| | |
red scorpion six
عريـــف
الـبلد :
التسجيل : 27/03/2010
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 36
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الخميس 20 نوفمبر 2014 - 9:36 | |
| ما أثار أنتباهي في موضوع الأخ TAHKهو تزويد الدبابه علاوه على مدفعها الرئيس , بمدفع عيار 100ملم سريع الأطلاق (10 طلقات في الدقيقه) + صاروخي كورنت , مما يمنح الدبابه "مرونه" عاليه وخيارات متعدده في مواجهات المواقف المختلفه وبمختلف البيئات المتوقعه (بمن فيها البيئه الحضريه ) .....الأسرائيليون سبقهم بهذا المفهوم عندما زودوا دباباتهم الميركافا بمدفع هاون للتعامل مع تهديدات معينه يصعب التعامل معها بالمدفع الرئيس و ناهيك عن مشروع اسرائيلي بتزويد دبابتهم بصواريخ مضاده للدروع تنصب في الجزء الخلفي من البرج ويتحكم بها خارجيا ...
هذا والله أعلم .... |
|
| | |
eurocopter
عريـــف أول
الـبلد :
التسجيل : 11/11/2014
عدد المساهمات : 126
معدل النشاط : 128
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الخميس 20 نوفمبر 2014 - 11:09 | |
| TAHK اعطنا صورة توضيحية وتقريبية للشكل الاخير التي ستكون عليه الدبابة لنتمكن من التعليق لان الصورة لا تزال ضبابية ولا يمكن التكهن
|
|
| | |
anwaralsharrad
عقـــيد
الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1425
معدل النشاط : 2141
التقييم : 449
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 الخميس 20 نوفمبر 2014 - 11:23 | |
| - red scorpion six كتب:
هل تقصد بأن الردار في هذه الحاله سيكون عرضه للأستهداف والأعطاب من قبل رشقات الأسلحه الخفيفه وكذلك الشظايا وغيرها... الدبابة ستكون عرضة للكشف والرصد مع هكذا نظام !! أضف لذلك نحن نحن نتحدث عن دبابة معركة رئيسة وهذه معلومة أدوارها وما هي واجباتها ، فإقحام قضية الدفاع الجوي أمر مبالغ فيه من قبل المصممين الروس . |
|
| | |
| | عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 |   |
|
