أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 15/10/2012عدد المساهمات : 150معدل النشاط : 150التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 2:49
يدور حول اتفاقية cisoma احاديث كثيرة بعضها صحيح وبعضها غير صحيح ساوضح لكم ماالصحيح وماغير الصحيح وايضا لفتح باب النقاش حول هذا الموضوع الشائك ==== اولا ماهى اتفاقية cisoma اولا لفظ cisoma يشير الى The Communication Interoperability and Security Memorandum of Agreement فهي إتفاقية توافق الإتصالات و مذكرة أمنية . ثانيا تقوم الدولة الموقعة علي الاتفاقية بالعمل علي جعل انظمتها وشفراتها الالكترونية متوافقة مع النظم الامريكية وقادرة علي قراءتها فهي ببساطة تجعل القوات المسلحة للدولة الموقعة علي الاتفاقية كما لو كانت جزءا من الجيش الامريكي , فكما في المثال اذا احتاجت قوات هندية علي الارض مثلا لضربة جوية كدعم فلا بد ان تتوافق الاشارات الصادرة من اجهزتهم ومفهمومة للقوات الجوية الامريكية , او مثلا اذا احتاجت قوات خاصة امريكية لدعم المدفعية الهندية فلا بد ان تقدر الاجهزة الهندية متوافقة مع المرسل . ==== ما الاثار المترتبة على توقيع الدولة عليها؟ ==== المميزات == تحصل على جميع الاسلحة الحديثة الامريكية == العيوب == بعد ذكر الميزة الوحيد للاتفاقية هناك عدد من العيوب والاضرار المترتبة عليها
اولا الدولة العضو يجب جعل اجهزة تحديد العدو والصديق iff فمثلا عند رفض الهند التوقيع على الاتفاقية كانت تاتى طائرتها بدون هذه الاجهزة
India was being denied the following equipments if the pacts remained unsigned: AN/ARC-222 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGARS) - Manufactured by Magnovox and administered by the US Air Force
KV-119 IFF Digital Transponder (Mode 4 Crypto Applique) - Manufactured by Raytheon and administered by the US Air Force
TACTERM / ANDVT Secure Voice (HF) Terminal - Administered by the US Air Force
VINSON KY-58 Secure Voice (UHF/VHF) Module - Administered by the US Air Force
Rockwell-Collins AN/ARC-210(V) SATCOM Transceiver's COMSEC/DAMA embedded RT is replaced with an RT that has no COMSEC/SINCGARS
ونلاحظ طبعا ف الاجهزة KV-119 IFF Digital Transponder (Mode 4 Crypto Applique) - Manufactured by Raytheon and administered by the US Air Force
وهو جهاز تحديد العدو والصديق وبيبقى متوافق مع قاعدة القوات الجوية الامريكية للدول الموقعة على الاتفاقية
وايضا تاتى الطائرات المصرية بدون هذه الاجهزة علشان كدة مصر بتصنع اجهزة iff بنفسها
يعنى لو اسرائيل هجمت على مصر فرضا فلن تسطيع الدول الموقعة على الاتفاقية محاربة اسرائيل لانها ستعتبرها صديقا!! واذا امريكا هجمت على اى دول عربية طائرات الدول الموقعة على الاتفاقية حتطلع فى الجو حتلاقى طائرات اسرائيل وحتعتبرها صديقة وفحتسلم عليها وتنزل تانى للقاعدة الجوية وطبعا الموضوع ده كارثة كارثة لوحدة وكفيل برفض الاتفاقية
ثانيا لازم امركيا تفحص اسلحتك فى اى وقت تحبه وتختاره ودى كارثة اخرى فيه فئة من الناس بتقول ان ده عادى طيب ماهى امريكا عندها اقمار صناعية ومكوكية وغيرها حرد واقول وليه امريكا مش راضية تستفيد من بيع الاسلحة بتاعتها وتنعش اقتصادها ووتبيع لمصر الامرام وال f15 والجافلين غيره الا لما توقع على السيسموا مادام عندها اجهزة مكوكية بتكشف كل حاجة ثانيا لو انت بتكسف اسلحتك لامريكا يبقى بتكشفها لاسرائيل وهذا اخطر واخطر ولو انت حابب تعمل اى تعديلات سرية على اسلحتك مستحيل بردوه لانها حتنكشف فمع هذا الضرر يختفى معنى سرية الجيوش
ثالثا اعطاء تسهيلات داخل الموانئ وتسهيلات اخرى للعبور الجوى وده ضرر خطير ياسادة ويمس السيادة الوطنية لاى دولة ولن اشرحه لان عنوانه واضح ========
مصر رفضت الاتفاقية وحجيب كلام راجل رتبته عالية جدا فى الجيش المصرى وخبير جدا وماحدش يقدر يشكك ف كلامه وهو اللواء العصار لما قال انها بتنتهك السيادة الوطنية واظن ان كلامه ماينفعش يتشكك عليه ودى وثيقة للواء العصار يتحدث فيها عن الاتفاقية ورفض مصر التام لها http://wikileaks.org/cable/2008/03/08CAIRO542.html#
ونتيجة لرفض المصر التام لها تم منع f15 والامرام والجافلين والعديد من الاسلحة الامريكية الحديثة وتخفيض صفقة طائرات f16 بلوك 50/52 هنالك من الناس يقول ان امريكا بتدينا الامرام مش ببلاش بتدينا بكام مليون دولار طيب ماهو لو كدة ماهى مصر قادرة تدفع ليه رفضت امريكا البيع وارجع واقول عشان اتفاقية السيسموا === فى نهاية الموضوع ارجو الا يتحسس احد منه سواء اذا دولته غير موقعة عليها او موقعة عليها فهو موضوع لتوضيح الاتفاقية وفت باب نقاش عقلانى بعيدا عن الحساسية
بعض المصادر http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/ http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm http://wikileaks.org/cable/2009/03/09CAIRO458.html http://cablegategame.com/cable/play/09CAIRO1559# http://www.metaleaks.net/data/Wikileaks-cablegate/07CAIRO2800.pdf http://www.8ak.in/8ak_india_defence_news/2009/12/what-is-cismoa.html http://www.india-defence.com/reports-4635 http://geneva-globaldefence.blogspot.com/2011/03/us-urges-india-to-sign-cismoa-to-access.html http://foreignaffairs.house.gov/110/and062508.pdf http://www.worldpoliticsreview.com/articles/3858/strengthening-the-u-s-egypt-defense-relationship http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm http://www.telegraph.co.uk/news/wikileaks-files/egypt-wikileaks-cables/8327107/EGYPT-COUNTRY-TEAM-ASSESSMENT-FOR-THE-PROCUREMENT-OF-TWENTY-FOUR-24-F-16-BLOCK-5052-AIRCRAFT-TO-SUPPORT-THE-GOVERNMENT-OF-EGYPT-NATIONAL-DEFENSE-MISSION.html http://wikileaks.zakulisa.org/cable/2009/01/09CAIRO123.html http://www.reuters.com/article/2011/03/04/us-wiki-diplomacy-business-idUSTRE72335820110304?pageNumber=3 http://wikileaks.org/cable/2007/09/07CAIRO2800.html http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/ http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2009/Egypt_%2009-34.pdf http://wikileaks.org/cable/2009/01/09CAIRO123.html
spider man
لـــواء
الـبلد : المهنة : حرامي غسيل في وزارة الدفاعالمزاج : سنريهم اياتنا في الافاق (مسلم)التسجيل : 20/12/2011عدد المساهمات : 5125معدل النشاط : 5155التقييم : 525الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 3:44
دي مصيبة بالنسبة لاغلب الدول الخليج او كلهم تقريبا لانهم موقعين علي الاتفاقية طبعا الشعوب مش هتفضل تسأل الفلوس بتروح فين وبتاع هم ليهم يشوفوا الجيش بيكبر وبيحدث بس كلو فاشوش ع الفاضي ربنا يكون في عونهم ..
موضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 4:42
spider man كتب:
دي مصيبة بالنسبة لاغلب الدول الخليج او كلهم تقريبا لانهم موقعين علي الاتفاقية طبعا الشعوب مش هتفضل تسأل الفلوس بتروح فين وبتاع هم ليهم يشوفوا الجيش بيكبر وبيحدث بس كلو فاشوش ع الفاضي ربنا يكون في عونهم ..
موضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 4:54
EGY_ARMY كتب:
المميزات == تحصل على جميع الاسلحة الحديثة الامريكية
ليه محسسني انها تخفيضات اخر السنة
وبالنسبة لجزئية الـ f15 والامرام المعروف ان السعودية حصلت على الـ f15 في الثمانيات والتسعينات ولا اعتقد ان هذه المعاهده موجوده تلك الفتره من الاساس واخر مصدر 2006 مازالوا الامركيين يبحثون مع السعودية هذه المعاهده يعني بعد الـ f15 وبعد الامرام!
EGY_ARMY
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 15/10/2012عدد المساهمات : 150معدل النشاط : 150التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 5:03
Tomahawk كتب:
EGY_ARMY كتب:
المميزات == تحصل على جميع الاسلحة الحديثة الامريكية
ليه محسسني انها تخفيضات اخر السنة
وبالنسبة لجزئية الـ f15 والامرام المعروف ان السعودية حصلت على الـ f15 في الثمانيات والتسعينات ولا اعتقد ان هذه المعاهده موجوده تلك الفتره من الاساس واخر مصدر 2006 مازالوا الامركيين يبحثون مع السعودية هذه المعاهده يعني بعد الـ f15 وبعد الامرام!
بمعنى مسمحولك تشترى !! لم اذكر السعودية ف الموضوع ولكن امريكا حتعمل للسعودية نسخة خاصة من f15 اظن انها تتفوق ع الامريكية فهل تظن ان امريكا وافقت ع الصفقة دى من دون التوقيع الاتفاقية دى ؟!!! وانا سمعت انا السعودية طالبة كمان f35 يعنى طلب زى ده مش معناه ان فيه علاقة كبيرة جدا من السعودية واريكا فقط لا معناه ان السعودية لازم تكون موقعة ع الاتفاقية انا مش متاكد من موضوع الطلب دى وطبعا مع صفقة ال 60 مليار للسعودية http://arabic.euronews.com/2010/09/14/us-seeks-record-arms-deal-with-saudi-arabia/ هل تعتقد انها لم توقع للحصول على هذه الصفقة
موضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 5:39
EGY_ARMY كتب:
Tomahawk كتب:
ليه محسسني انها تخفيضات اخر السنة
وبالنسبة لجزئية الـ f15 والامرام المعروف ان السعودية حصلت على الـ f15 في الثمانيات والتسعينات ولا اعتقد ان هذه المعاهده موجوده تلك الفتره من الاساس واخر مصدر 2006 مازالوا الامركيين يبحثون مع السعودية هذه المعاهده يعني بعد الـ f15 وبعد الامرام!
بمعنى مسمحولك تشترى !! لم اذكر السعودية ف الموضوع ولكن امريكا حتعمل للسعودية نسخة خاصة من f15 اظن انها تتفوق ع الامريكية فهل تظن ان امريكا وافقت ع الصفقة دى من دون التوقيع الاتفاقية دى ؟!!! وانا سمعت انا السعودية طالبة كمان f35 يعنى طلب زى ده مش معناه ان فيه علاقة كبيرة جدا من السعودية واريكا فقط لا معناه ان السعودية لازم تكون موقعة ع الاتفاقية انا مش متاكد من موضوع الطلب دى
علاقة السعودية بامريكا معروفة للقريب والبعيد وهي علاقة مميزه ... سبق وقلت لك اننا حصلنا على الـ F15 قبل عشرات السنين وكانت من احدث واقوى الطائرات في العالم بل كانت طائرة الاحلام عند البعض.
ولم توضع هذه المعاهده امام السعودية كـ شرط ولا اعتقد ان هذه المعاهده تمنع حق الدفاع عن الارض والنفس ... والا كيف تتجراء امريكا بعرض هذه المعاهده على الدول ... "حق الدفاع عن النفس لا يوجد عاقل يفاوض عليه" الامر بديهي ولماذا لا نرجع للواقع ان كانت اسرائيل "وهي المقصوده في هذه المواضيع التي تفتح" مطمئنه لماذا تعارض كل صفقه للسعودية حتى الصفقات الاخيره!
ومن الاخر اقولها لك وبصراحه وبدون مجاملات جيوش العالم "ان استثنينا الدول العظمى" والعربية خاصة بنيت على اساس الدفاع عن الارض ... وليست للفتوحات والغزوات
EGY_ARMY
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 15/10/2012عدد المساهمات : 150معدل النشاط : 150التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 5:46
Tomahawk كتب:
EGY_ARMY كتب:
بمعنى مسمحولك تشترى !! لم اذكر السعودية ف الموضوع ولكن امريكا حتعمل للسعودية نسخة خاصة من f15 اظن انها تتفوق ع الامريكية فهل تظن ان امريكا وافقت ع الصفقة دى من دون التوقيع الاتفاقية دى ؟!!! وانا سمعت انا السعودية طالبة كمان f35 يعنى طلب زى ده مش معناه ان فيه علاقة كبيرة جدا من السعودية واريكا فقط لا معناه ان السعودية لازم تكون موقعة ع الاتفاقية انا مش متاكد من موضوع الطلب دى
علاقة السعودية بامريكا معروفة للقريب والبعيد وهي علاقة مميزه ... سبق وقلت لك اننا حصلنا على الـ F15 قبل عشرات السنين وكانت من احدث واقوى الطائرات في العالم بل كانت طائرة الاحلام عند البعض.
ولم توضع هذه المعاهده امام السعودية كـ شرط ولا اعتقد ان هذه المعاهده تمنع حق الدفاع عن الارض والنفس ... والا كيف تتجراء امريكا بعرض هذه المعاهده على الدول ... "حق الدفاع عن النفس لا يوجد عاقل يفاوض عليه"
ولماذا لا نرجع للواقع ان كانت اسرائيل "وهي المقصوده في هذه المواضيع التي تفتح" مطمئنه لماذا تعارض كل صفقه للسعودية حتى الصفقات الاخيره!
ومن الاخر اقولها لك وبصراحه وبدون مجاملات جيوش العالم "ان استثنينا الدول العظمى" والعربية خاصة بنيت على اساس الدفاع عن الارض ... وليست للحروب والفتوحات والغزوات
سياسة الجيوش للبلدان المختلفة يحددها قادتها سواء هجومية او دفاعية لكن لو اسرائيل هجمت على اى دولة عربية بكلامك ان الدول الى موقعة مش حتددخل لان عقيدتها دفاعية ولانها ف الامر الواقع غير قادرة بسبب هذه الاتفاقية وتاثيرها وغير كدة الاتفاقية لا تدور حول الدفاع عن النفس ولكن تسمح بتسهيلات جوية وبحرية لامريكا وامريكا ف الامور العسكرية مش بترجع للعلاقة قد مابترجع لمصالحها وبتبقى حاسبة كل حساب لاى سلاح بتصدره ولا اعتقد انها بتصدر اسلحة متطور زى ال f15 النسخة الاخيرة وغيرها بدون التوقيع ع الاتفاقية ======== موضوع ان المواضيع دى بتتفتح بس عشان اسرائيل انت حسستنى ان اسرائيل دى حاجة صغيرة وانها مش اكبر عدو للعرب ومحتل لاراضى عربية فهى شىء لا يمكن الاستهوان به ولازم نعمله الف حساب من كل الدول العربية
موضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 5:55
موضوع رااااااااائع يا اخي ومتعوب فيه جدا وانا كنت اكرر من فتره ع الجزئيه اللي انت جبتها في مووعك بتاعت اللواء العصار والموقف المشرف وتهديده للامريكان بالبحث عن مصادر سلاح اخري لو ضغطوا علينا عشان نوقع بس من الواضح ان في لبس برضو عندنا لان اكيد مش كل الدول اللي موقعه عليها هتقبل باخلال السياده الكامله وتهديد امنها القومي لكن ربنا حليم ستار واللي عاوز اقوله للاعضاء كلهم الاتفاقيه تهدد السياده لكن تأثيرها ع الامن القومي مش كبير بدليل توقيع انجلترا وفرنسا لان عندك خيارات كتير ومصر رفضت التوقيع لوضعنا الحساس مع اسرائيل ولاننا العدو الاول لهم وعنق الزجاجه ويكفي اتفاقيه كامب ديفيد لتكبيل جيشنا وعرقلته في المنطقه ج فبأي حال من الاحوال اكيد اتعلمنا الدرس ومش هنقبل باتفاقيات مخله بالسياده ولو بجزء صغير
موضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 6:10
EGY_ARMY كتب:
Tomahawk كتب:
علاقة السعودية بامريكا معروفة للقريب والبعيد وهي علاقة مميزه ... سبق وقلت لك اننا حصلنا على الـ F15 قبل عشرات السنين وكانت من احدث واقوى الطائرات في العالم بل كانت طائرة الاحلام عند البعض.
ولم توضع هذه المعاهده امام السعودية كـ شرط ولا اعتقد ان هذه المعاهده تمنع حق الدفاع عن الارض والنفس ... والا كيف تتجراء امريكا بعرض هذه المعاهده على الدول ... "حق الدفاع عن النفس لا يوجد عاقل يفاوض عليه"
ولماذا لا نرجع للواقع ان كانت اسرائيل "وهي المقصوده في هذه المواضيع التي تفتح" مطمئنه لماذا تعارض كل صفقه للسعودية حتى الصفقات الاخيره!
ومن الاخر اقولها لك وبصراحه وبدون مجاملات جيوش العالم "ان استثنينا الدول العظمى" والعربية خاصة بنيت على اساس الدفاع عن الارض ... وليست للحروب والفتوحات والغزوات
سياسة الجيوش للبلدان المختلفة يحددها قادتها سواء هجومية او دفاعية لكن لو اسرائيل هجمت على اى دولة عربية بكلامك ان الدول الى موقعة مش حتددخل لان عقيدتها دفاعية ولانها ف الامر الواقع غير قادرة بسبب هذه الاتفاقية وتاثيرها وغير كدة الاتفاقية لا تدور حول الدفاع عن النفس ولكن تسمح بتسهيلات جوية وبحرية لامريكا وامريكا ف الامور العسكرية مش بترجع للعلاقة قد مابترجع لمصالحها وبتبقى حاسبة كل حساب لاى سلاح بتصدره ولا اعتقد انها بتصدر اسلحة متطور زى ال f15 النسخة الاخيرة وغيرها بدون التوقيع ع الاتفاقية ======== موضوع ان المواضيع دى بتتفتح بس عشان اسرائيل انت حسستنى ان اسرائيل دى حاجة صغيرة وانها مش اكبر عدو للعرب ومحتل لاراضى عربية فهى شىء لا يمكن الاستهوان به ولازم نعمله الف حساب من كل الدول العربية
لاهي دفاعية ... "هل تريد اقناعي انه يوجد دولة عربية تريد فتح حرب مع اسرائيل وغيرها ومواجهت تلك الاقطاب"
ياعزيزي المساله مع اسرائيل تحكمها عدة اتفاقيات اذا انهارت واحده يلحقها البقيه لذلك الزمن وحده كفيل بتحديد ردة الفعل
والله ياخي ان كانت هذه الاتفاقيه بهذه الاهمية لا رأيت القيادة المصرية تخاطب بشكل رسمي الدول الموقعه لانها كما يروج لها تهديد "للامن القومي العربي!"
وبالنسبه للقدره تريد ان تقول لي وباختصار "الطائرات الاسرائليه صديق" بالله هل يعقل ان تقوم السعودية بهذا الامر! وهي في الوقت نفسه ترفض الدخول في المعاهده الاوروبية لانها قد يكون بها تطبع مع اسرائيل! وكل فتره تتنطط علينا وتعارض اي صفقه؟! امور غير منطقية على الاطلاق
موضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 6:47
بسم الله
أولا تحية طيبة للجمع الكريم
الإتفاقية cismoa ليست بالشكل الذي نتخيله وكلام اللواء العصار قول حق أريد به فهم بطريقة غير ماقيل بها .
الإتفاقية وعيبها بالنسبة لمصر هي جعل الجيش المصري ملزم بعمليات عسكرية بعد طلب أمريكي عبر الإتصالات المشتركة وكذلك يلزم الأمريكان بالعمل ضد عدو مشترك بطلب مصري في صورة دعم جزئي عملياتي .
فلنتخيل وجود مجموعة بشرية أطلقت عليها أمريكا لفظة القاعدة وطلبت من مصر بعد الإتفاقية ضرب هذه المجموعة بأقرب وحدات مصرية وكانت هذه المجموعة تتمركز في ليبيا مثلا .... هل ستوافق مصر .
ساعتها ستوافق ىعنوة وعلينا تخيل ردود فعل سياسية وعسكرية .
للأسف العدو الحقيقي لنا عبر الحدود هو إسرائيل وأمريكا لن تسعفنا لضربها مثلا إن لم يكن العكس هو ما سيحدث وبالتالي لا عداوات لنا لنوقع على هذه الإتفاقية التي ستكون واجباتها أكثر من مميزاتها .
بالنسبة لدولة كالسعودية فوجود إيران والحوثيين يعطي مبرر جيد لتوقيعها ببساطه
أما عن نقطة حجب أسلحة ...... فالهند امتلكت البوسايدون دون توقيع الإتفاقية ولم تمتلك سي 130 جيه دون توقيعها .
إنها عجرفة الأمريكان فقط ولو الأمر كذلك لمها هرعت الهورنيت لصفقة الهند .
موضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 7:24
يأخوان لايوجد مصدر موثوق جدا يؤكد ان السعوديه وقعت وجميع المصادر الموثوقه تقول الخليج
والشي الثاني مثل ماذكر توما هوك حصلنا على الاف15 وهي مثل الاف22 الان اقوى مقاتله والشرط الوحيد كان عدم دخولها تبوك وانذاك لم تخترع حتى الاتفاقيه!!
الشي الثالث الذي احب اوضحه لايوجد شي اسمه جيش دفاعي او هجومي اذا تقريبا كل الاسلحه تستخدم في الحالتين وحتى الاسلحه الهجوميه البحته مثل مثلا حاملة الطائرات تعد فكريا سلاح دفاعي ورادع
والشي الاخير المملكه ويشهد التاريخ تقف مع الشعوب العربيه في الحروب ولكن مسألة اختراق جوي او ضربه من الاولى بالرد اليست الدوله المضروبه تحياتي
موضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها السبت 5 يناير 2013 - 7:37
Ali niss كتب:
اقتباس :
حصلنا على الاف15 وهي مثل الاف22
اقتباس :
لايوجد شي اسمه جيش دفاعي او هجومي اذا تقريبا كل الاسلحه تستخدم في الحالتين
معليش اخوى عبد الله ممكن توضيح للنقاط هذه؟
اعتقد انه يقصد :- هل يوجد جيش بدون سلاح جوي ؟ .... لا طبعا فالسلاح الجوي يستخدم للدفاع والهجوم ... :) هل يوجد جيش بدون دبابات قتال رئيسيه ؟ ....... بالطبع لا وهي تستخدم للدفاع والهجوم ... :)
موضوع: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها 
السبت 5 يناير 2013 - 2:49
