يجب على ليبيا تعزيز أسطولها الجوي  لمواجهة الإرهاب
و حتى إن رفضت الدول العظمى عليهم أن يطلبوا الفانتوم المصرية التي أخرجت من الخدمة أو الميراج 5

Hesham Elokda كتب:

يجب على ليبيا تعزيز أسطولها الجوي  لمواجهة الإرهاب
و حتى إن رفضت الدول العظمى عليهم أن يطلبوا الفانتوم المصرية التي أخرجت من الخدمة أو الميراج 5

الميراج خدمت في ليبيا سابقاً أما الفانتوم فلا, الأفضل هو تزويد ليبيا بطائرات الميغ 21 و الF-7 كونهم قادرين على تشغيلها, و بالإمكان شراء عدد من طائرات الL-39 و تعديلها (في حالة لم تكن من الصنف الصالح للهجوم الأرضي الخفيف) كي تصبح قادرة على تنفيذ مهمات قتالية.

و ما المشكلة في تدريب طيارين ليبيين على الفانتوم
الميج 21 لن تكون مجدية لهم فهي مصممة لتكون طائرة اعتراضية بالأساس و هم يحتاجون طائرات مصممة لمهام الهجوم الأرضي.
تحياتي لك أخي الكريم

fulcrum77 كتب:

الميراج خدمت في ليبيا سابقاً أما الفانتوم فلا, الأفضل هو تزويد ليبيا بطائرات الميغ 21 و الF-7 كونهم قادرين على تشغيلها, و بالإمكان شراء عدد من طائرات الL-39 و تعديلها (في حالة لم تكن من الصنف الصالح للهجوم الأرضي الخفيف) كي تصبح قادرة على تنفيذ مهمات قتالية.

مصر حسب تقارير عدة قدمت بالفعل بعض طائرات الميج 21 والمى 8 لليبيا فى فترة سابقة

Hesham Elokda كتب:

و ما المشكلة في تدريب طيارين ليبيين على الفانتوم
الميج 21 لن تكون مجدية لهم فهي مصممة لتكون طائرة اعتراضية بالأساس و هم يحتاجون طائرات مصممة لمهام الهجوم الأرضي.
تحياتي لك أخي الكريم

أخي الغالي 
الفانتوم لا يمكن لمصر التصرف بها دون موافقة أمريكية (لإن أميركا باعت هذه الطائرات لمصر و هذه هي شروطهم لبيع السلاح لأي دولة بعدم إعادة بيع السلاح بدون أذنهم). السوخوي 24 هناك أعداد ضخمة منها في روسيا و ستخرج من الخدمة خلال سنوات (ستحل السوخوي 34 محلها) و الليبيين شغلوا السوخوي 24 من قبل (في حال وفرت مصر و الجزائر الدعم الفني لسلاح الجو الليبي خصوصاً أن الجزائر تشغل السوخوي 24 فالأمور ستتغير لصالح سلاح الجو الليبي), تحياتي.

Hussein arabesk كتب:

مصر حسب تقارير عدة قدمت بالفعل بعض طائرات الميج 21 والمى 8 لليبيا فى فترة سابقة

مصدر

اما الميراج 5

نعم نملك منها حوالى 82 مقاتلة

قد يستفيد الاخوة من بعضها 

لكن اظن ان العقوبات الخاصة بالتسليح هى عقبة اما الجميع

بإمكان مصر بيع الميراج 5 لباكستان (لديها برنامج محلي أسمه ROSE مصدر لتمديد خدمة هذا النوع من الطائرات) لكن مع طائرات الL-39 الموجودة في ليبيا بعدد مقبول كونها طائرة تدريب متقدم/هجوم خفيف و التي يمكن تعديلها لإلقاء قنابل خفيفة من نوع FAB (تمتلك روسيا 201 طائرة من هذا النوع الذي سيخرج من الخدمة لتحل محله الYAK-130 و أنواع أخرى) الأمر مختلف فإثبات خرق للحظر سيكون أصعب و روسيا ستكون متعاونة في دعم حفتر (حليف مصر) كونها ضد الطرف الذي يحاربه و الذي يهدد مصر أيضاً.

مصر تملك عدد قليل من ال L 39 اظن لو طلبتها ليبيا لن يوجد اى اعتراض وستوفرها مصر 
اما بخصوص الميراج 
لم اذكرها بقصد ان تبيعها مصر
كنت اذكر ان بامكان ليبيا الاستعانة بعدد منه متى سمحت الظروف
واخيرا
اظن الطيران الليبي خياراته الان ليست واسعة 
فالطيارين مؤهلين للعمل على طرازات محدده كانت تشغلها ليبيا قبل تدخل الناتو
واظن ممكن استيعاب بعد الطرازات و التى تعد تطوير لما كانت تملك (الميراج 2000 كمثال)
لكن على المدى المتوسط سيتغير الحال بالتاكيد

Hussein arabesk كتب:

مصر تملك عدد قليل من ال L 39 اظن لو طلبتها ليبيا لن يوجد اى اعتراض وستوفرها مصر 
اما بخصوص الميراج 
لم اذكرها بقصد ان تبيعها مصر
كنت اذكر ان بامكان ليبيا الاستعانة بعدد منه متى سمحت الظروف
واخيرا
اظن الطيران الليبي خياراته الان ليست واسعة 
فالطيارين مؤهلين للعمل على طرازات محدده كانت تشغلها ليبيا قبل تدخل الناتو
واظن ممكن استيعاب بعد الطرازات و التى تعد تطوير لما كانت تملك (الميراج 2000 كمثال)
لكن على المدى المتوسط سيتغير الحال بالتاكيد

أخي الكريم 
كل كلامك صحيح, و لكن ليبيا باعت الميراج 5 لديها إلى الباكستان قبل عشر سنوات أو أكثر (لذلك ظهور الميراج 5 في ليبيا سيثير الريبة) , لكن لربما لو الطائرات المصرية لا زالت تمتلك ساعات تشغيلية لهياكلها و محركاتها يمكن مقايضة تلك الطائرات مع باكستان مقابل الF-7 الموجودة لديها. الطائرات القاذفة التكتيكية في سلاح الجو الليبي هي السوخوي 22 و السوخوي 24 و إلى حد ما الميراج أف 1 لذلك ظهور طرز مختلفة سيثير الشبهة, ال L 39 تظل خيار مقبول قياساً لعددها الكبير قبل 2011 و سهولة صيانتها و تشغيلها و توفرها حتى كطائرات مملوكة لأفراد و شركات فضلاً عن سعرها الرخيص. بصراحة ليبيا إن لم يرفع الحظر عنها فهي تحتاج لحملة جوية تشبه الحملة الروسية في سوريا (بمعنى أن تطلب الحكومة الليبية دعم مصر ضد داعش كعدو مشترك و مع تغطية روسية و صينية يمكن لمصر تنفيذ الحملة) و لكي تكون الحملة مفيدة تماماً يمكن لمصر (شراء) طائرات من نوع سوخوي 24 و تضع عليها العلم المصري و يطير عليها طيارين ليبيين و مصريين  في عمليات مشتركة سواء من مطارات غرب مصر أو شرق ليبيا, و بمجرد رفع الحظر يمكن أن تبيع مصر الطائرات إلى ليبيا في حال كان دفع ثمنها من الخزينة المصرية أو تقدمها كمعونة لليبيا في حال كانت ليبيا دفعت ثمنها و أشترتها بأسم مصر للإلتفاف على الحظر, و بكل الأحوال ستكون فرصة لطياري مصر لتقييم السوخوي كقاذفة تكتيكية (و إن كانت قديمة و لكنها تظل ممتازة و تخدم مع سلاح الجو الروسي حتى اللحظة ) و ستكون فرصة لسلاح الجو الليبي لإعادة اللحاق بما فاته.

fulcrum77 كتب:

أخي الكريم 
كل كلامك صحيح, و لكن ليبيا باعت الميراج 5 لديها إلى الباكستان قبل عشر سنوات أو أكثر (لذلك ظهور الميراج 5 في ليبيا سيثير الريبة) , لكن لربما لو الطائرات المصرية لا زالت تمتلك ساعات تشغيلية لهياكلها و محركاتها يمكن مقايضة تلك الطائرات مع باكستان مقابل الF-7 الموجودة لديها. الطائرات القاذفة التكتيكية في سلاح الجو الليبي هي السوخوي 22 و السوخوي 24 و إلى حد ما الميراج أف 1 لذلك ظهور طرز مختلفة سيثير الشبهة, ال L 39 تظل خيار مقبول قياساً لعددها الكبير قبل 2011 و سهولة صيانتها و تشغيلها و توفرها حتى كطائرات مملوكة لأفراد و شركات فضلاً عن سعرها الرخيص. بصراحة ليبيا إن لم يرفع الحظر عنها فهي تحتاج لحملة جوية تشبه الحملة الروسية في سوريا (بمعنى أن تطلب الحكومة الليبية دعم مصر ضد داعش كعدو مشترك و مع تغطية روسية و صينية يمكن لمصر تنفيذ الحملة) و لكي تكون الحملة مفيدة تماماً يمكن لمصر (شراء) طائرات من نوع سوخوي 24 و تضع عليها العلم المصري و يطير عليها طيارين ليبيين و مصريين  في عمليات مشتركة سواء من مطارات غرب مصر أو شرق ليبيا, و بمجرد رفع الحظر يمكن أن تبيع مصر الطائرات إلى ليبيا في حال كان دفع ثمنها من الخزينة المصرية أو تقدمها كمعونة لليبيا في حال كانت ليبيا دفعت ثمنها و أشترتها بأسم مصر للإلتفاف على الحظر, و بكل الأحوال ستكون فرصة لطياري مصر لتقييم السوخوي كقاذفة تكتيكية (و إن كانت قديمة و لكنها تظل ممتازة و تخدم مع سلاح الجو الروسي حتى اللحظة ) و ستكون فرصة لسلاح الجو الليبي لإعادة اللحاق بما فاته.

نحن على اتفاق 
لكن لى نقطتين
الاولى  لو على F 7 عندنا منها كتير 
الثانية : الويكى انجلش ذكر عدد البتروس ال 39 بطائرة واحدة  او اثنين (صفحة جيش ليبيا الحرة على الويكي انجلش) فقط لاغير
نرى فى الصورة حوالى 9 - من الممكن اعادة تأهيل ما خرج من الخدمة ووضع فى المخازن فى اوقات مضت - 
وهو جهد يشكر للفنيين فى ليبيا 
اما بخصوص التدخل الجوى المصري 
فهو بحاجة لغطاء سياسي قوى 
مصر تدخلت جويا فيما سبق واصابت اهدافا للقاعدة حينما وقع على مواطنيها اعتداء (غطاء سياسي امام الجميع)
وايضا امدت بالسلاح قدر استطاعتها (نظرا للحظر ) 
اظن الحالة الليبية الان افضل كثيرا من وقت مضى 
فقت يجب تسليح الجيش الليبي بما يحتاجه من سلاح ورفع القيود

Hussein arabesk كتب:

نحن على اتفاق 
لكن لى نقطتين
الاولى  لو على F 7 عندنا منها كتير 
الثانية : الويكى انجلش ذكر عدد البتروس ال 39 بطائرة واحدة  او اثنين (صفحة جيش ليبيا الحرة على الويكي انجلش) فقط لاغير
نرى فى الصورة حوالى 9 - من الممكن اعادة تأهيل ما خرج من الخدمة ووضع فى المخازن فى اوقات مضت - 
وهو جهد يشكر للفنيين فى ليبيا 
اما بخصوص التدخل الجوى المصري 
فهو بحاجة لغطاء سياسي قوى 
مصر تدخلت جويا فيما سبق واصابت اهدافا للقاعدة حينما وقع على مواطنيها اعتداء (غطاء سياسي امام الجميع)
وايضا امدت بالسلاح قدر استطاعتها (نظرا للحظر ) 
اظن الحالة الليبية الان افضل كثيرا من وقت مضى 
فقت يجب تسليح الجيش الليبي بما يحتاجه من سلاح ورفع القيود

الF 7 هي أفضل خيار بعد الميغ 21 الأصلية كونها تشبه النسخ الأولى من الميغ 21 (و إن كانت ليبيا لا تستخدم هذه النسخ) و لكن من بعيد يصعب تمييزها عن الميغ 21, بالنسبة للL-39 يمكن الإدعاء أنها طائرات قديمة أعيدت للخدمة. بخصوص التدخل الجوي المصري في ليبيا يمكن أن تدافع مصر عنه بقولها أنها لن تقبل الإرهاب على حدودها الغربية و إذا كانت أميركا تجد في داعش في سوريا خطراً جسيماً رغم بعدها باّلاف الكيلومترات عنها فمصر يحق لها القول بأضعاف ذلك. أحد السيناريوهات الممكنة هي فبركة هجوم بقذائف المورتر على القواعد الجوية الليبية و طلب ليبيا إستخدام قواعد مصرية كونها أكثر أمناً و من هناك سيصعب التفريق بين طائرات ليبية و طائرات (ليبية) و بالذات إن كانت من نفس الطراز و طبعاً القانون الدولي أو الحظر لا يمنع تحليق الطائرات الليبية من مصر.

فى حالة تقدمت الحكومة اليبية بطلب (وهنا تطل علينا مشكله الانقسام الحكومى ) يصبح تدخل مصر بسلاحها الجوى امر منطقى 
مع العلم ان الغطاء السياسي الدولى حتمى - تسعى فيه دول الجوار - 
كون الحدود الغربية المصرية مهددة بالارهاب - كسبب مقنع - 
فمصر قامت بعمليات فى ليبيا بمباركة الحكومة اليبية 
ودفعت بمساعدات 
لكن كل هذا غير كافى وحده لانهاء الوضع 
الجيش الليبي فى حاجة للسلاح ( جيش يعمل على الارض لاستغلال اى ضربات جوية قد تتم - ان حدث - )
المروحيات القتالية اهم اولوياته 
ودعم قوى للقوات البرية لتحسم الامر على الارض - مع حوار مجتمعى - 
الوضع الليبي اراه يختلف عن سوريا 
فخير ما فعلت دول جوار ليبيا انها تصدت - قدر المستطاع - للتدخلات الاجنبية والخارجية 
احكام الحدود - من والى - ومساعدة الحكومة الشرعية (اراه الموقف المصري)
وليبقى الامر ليبيا 
نعم يوجد قتال 
لكن فى اماكن محددة بمعنى حالة عدم استقرار امنى عام اكثر منها حرب اهلية 
سوريا وللاسف الشديد 
اصبحت هناك الكثير من القوى الخارجية على الارض والتى تبحث فقط عن مصالحها مما يعقد الامر اكثر 
واقصد بكلمة قوى هنا 
التنظيمات كلها (داعش / النصرة / ......الخ )
ودول تحارب لمصلحتها اولا 
وسوريا هى الخاسر الاول فالتدخلات عقدت اكثر ما حلت 
نرجع لسلاح الجو اليبي 
الميراج اف 1 ممكن الحصول عليها وايضا السوخوى 24 مع اعداد طيارين جدد (جيل جديد ) للعمل على ما هو احدث
والتدخل المصري اراه حتمى 
اذا انذلقت الامور - تمكنت القاعدة او ظهرت ايادى خارجية تريد لها مليشيات مسلحة تتوسع او ما الى ذلك - 
وان كانت التحذيرات الفرنسية بان دحر القاعدة فى ليبيا كما هو متوقع سيجعل مقاتليها يفرون الى دول الجوار يقلق

Hussein arabesk كتب:

فى حالة تقدمت الحكومة اليبية بطلب (وهنا تطل علينا مشكله الانقسام الحكومى ) يصبح تدخل مصر بسلاحها الجوى امر منطقى 
مع العلم ان الغطاء السياسي الدولى حتمى - تسعى فيه دول الجوار - 
كون الحدود الغربية المصرية مهددة بالارهاب - كسبب مقنع - 
فمصر قامت بعمليات فى ليبيا بمباركة الحكومة اليبية 
ودفعت بمساعدات 
لكن كل هذا غير كافى وحده لانهاء الوضع 
الجيش الليبي فى حاجة للسلاح ( جيش يعمل على الارض لاستغلال اى ضربات جوية قد تتم - ان حدث - )
المروحيات القتالية اهم اولوياته 
ودعم قوى للقوات البرية لتحسم الامر على الارض - مع حوار مجتمعى - 
الوضع الليبي اراه يختلف عن سوريا 
فخير ما فعلت دول جوار ليبيا انها تصدت - قدر المستطاع - للتدخلات الاجنبية والخارجية 
احكام الحدود - من والى - ومساعدة الحكومة الشرعية (اراه الموقف المصري)
وليبقى الامر ليبيا 
نعم يوجد قتال 
لكن فى اماكن محددة بمعنى حالة عدم استقرار امنى عام اكثر منها حرب اهلية 
سوريا وللاسف الشديد 
اصبحت هناك الكثير من القوى الخارجية على الارض والتى تبحث فقط عن مصالحها مما يعقد الامر اكثر 
واقصد بكلمة قوى هنا 
التنظيمات كلها (داعش / النصرة / ......الخ )
ودول تحارب لمصلحتها اولا 
وسوريا هى الخاسر الاول فالتدخلات عقدت اكثر ما حلت 
نرجع لسلاح الجو اليبي 
الميراج اف 1 ممكن الحصول عليها وايضا السوخوى 24 مع اعداد طيارين جدد (جيل جديد ) للعمل على ما هو احدث
والتدخل المصري اراه حتمى 
اذا انذلقت الامور - تمكنت القاعدة او ظهرت ايادى خارجية تريد لها مليشيات مسلحة تتوسع او ما الى ذلك - 
وان كانت التحذيرات الفرنسية بان دحر القاعدة فى ليبيا كما هو متوقع سيجعل مقاتليها يفرون الى دول الجوار يقلق

أخي الغالي 
أنا عشت في ليبيا لسنوات و زرتها عدة مرات بعد ذلك, للأسف هناك عدة دول لا مصلحة لها في عودة ليبيا كدولة موحدة ( مصر و الجزائر و تونس  يعملون بصدق كي لا تتدهور الأمور لإنهم يعلمون كارثة تموضع الإرهاب التكفيري في البلاد التي تجاورهم بحدود طويلة) و هي تسلح الميليشيات و تتجاوز خيار الشعب في الإنتخابات (كثير منها هي نفس البلدان التي تستثمر في الإرهاب التكفيري في سوريا). لقد تم إستهداف الطيارين و الضباط و الكفاءات العسكرية في ليبيا و لقد فعلت مصر كل الخير بتدريب كوادر جديدة من ليبيا في كلياتها. الميراج أف 1 لا تملكها مصر و لا أدري إن كان هناك بلد مستعد لتوريدها للليبيين عبر مصر, هناك طائرات السوخوي 22 و الميراج أف 1 العراقية و التي هربت إلى إيران فهل من الممكن التفاوض عليها مع العراقيين و الإيرانيين لإرسالها سراً إلى ليبيا؟

لدينا في سوريا ميغ 21 و ميغ 23 و سوخوي 22 و حوامات مي 25 و مي 8 و L-39 ( و من نفس الأصناف الموجودة في ليبيا) المشكلة أن الضغط علينا كبير و الطائرات التي تقدم لنا كمنحة من الروس ما زالت أعدادها محدودة في إنتظار المزيد. كذلك طائراتنا تحتاج إلى صيانة و هذه لا بد أن تتم خارج سوريا كون منشأة الصيانة في حلب (إن لم أكن مخطئاً ) خارج الخدمة. عدى ذلك لا أعتقد أننا كنا سنبخل على أخوتنا الليبيين بحاجتهم.