أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 الجمعة 1 يوليو 2022 - 20:43
وقعت اليونان على خطاب طلب (LoR) لشراء مقاتلة F-35 ، وفقًا لتقارير وسائل الإعلام المحلية. تم إرسال الرسالة من قبل وزارة الدفاع اليونانية إلى واشنطن في 29 يونيو.
تأمل أثينا في شراء 20 طائرة مع خيار لشراء 20 طائرة أخرى.
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 الجمعة 1 يوليو 2022 - 22:45
Horst-WesseI-Lied كتب:
سو75 لتركيا ستفي بالغرض
لن تكون مكتملة او متاحة للتصدير قبل ١٠ سنين كحد ادنى!! ماذا سيفعلون ليوازنوا الكفة خلال هذه المدة؟ هم اساساً بدأوا يعانون من خلخلة في ميزان القوى مع اليونانيين
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 السبت 2 يوليو 2022 - 13:51
Horst-WesseI-Lied كتب:
سو75 لتركيا ستفي بالغرض
نظريا كلامك مقبول
لكن عمليا يكاد من الصعب التصور ان تركيا يمكن ان تقوم (وهي عضو بالناتو) ان تكسر الخطوط الحمراء (مرة أخرى) وان تقتني سلاحا روسيا نوعيا
تركيا خسرت الكثير منذ طردها من برنامج ال F-35 ولو اردت الحقيقة فأنه لولا الولايات المتحدة لتم طرد تركيا من الناتو مع ما يعنيه هذا من خسارة استراتيجية لهذا البلد
تركيا قدمت تنازلات عن مواقفها المتعنتة طمعا في العودة الى برنامج F-35 لكن يبدو ان الموقف الأمريكي ثابت واقصى ما يمكن للأمريكان بيعه لتركيا حاليا هو F-16
هل يمكن ان تقوم أمريكا بالموافقة على بيع اليونان مقاتلات F-35 ؟
الجواب ولم لا
نأتي على تركيا : تشير المعلومات عن اهتمام تركي بمقاتلات Eurofighter typhoon
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 الأحد 3 يوليو 2022 - 15:36
سيكون الامر دراما ممتعه واشنطن سنستخدم هذه الصفقة لقرص اذن الاتراك عموما أي موافقه أمريكية على الصفقة ستقترن بوجود تقييدات على استعمال اليونان لهذه الطائرات ضد أي بلد اخر في الناتو الا بموافقة أمريكية مسبقه مش فوضى يعني
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 الأحد 3 يوليو 2022 - 17:00
mi-17 كتب:
نظريا كلامك مقبول
لكن عمليا يكاد من الصعب التصور ان تركيا يمكن ان تقوم (وهي عضو بالناتو) ان تكسر الخطوط الحمراء (مرة أخرى) وان تقتني سلاحا روسيا نوعيا
تركيا خسرت الكثير منذ طردها من برنامج ال F-35 ولو اردت الحقيقة فأنه لولا الولايات المتحدة لتم طرد تركيا من الناتو مع ما يعنيه هذا من خسارة استراتيجية لهذا البلد
تركيا قدمت تنازلات عن مواقفها المتعنتة طمعا في العودة الى برنامج F-35 لكن يبدو ان الموقف الأمريكي ثابت واقصى ما يمكن للأمريكان بيعه لتركيا حاليا هو F-16
هل يمكن ان تقوم أمريكا بالموافقة على بيع اليونان مقاتلات F-35 ؟
الجواب ولم لا
نأتي على تركيا : تشير المعلومات عن اهتمام تركي بمقاتلات Eurofighter typhoon
تركيا اليوم عضو ناتو ولكن هل ستكون غدا تركيا مرشحة كزبون لسو-75
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 الأحد 3 يوليو 2022 - 19:09
Horst-WesseI-Lied كتب:
mi-17 كتب:
نظريا كلامك مقبول
لكن عمليا يكاد من الصعب التصور ان تركيا يمكن ان تقوم (وهي عضو بالناتو) ان تكسر الخطوط الحمراء (مرة أخرى) وان تقتني سلاحا روسيا نوعيا
تركيا خسرت الكثير منذ طردها من برنامج ال F-35 ولو اردت الحقيقة فأنه لولا الولايات المتحدة لتم طرد تركيا من الناتو مع ما يعنيه هذا من خسارة استراتيجية لهذا البلد
تركيا قدمت تنازلات عن مواقفها المتعنتة طمعا في العودة الى برنامج F-35 لكن يبدو ان الموقف الأمريكي ثابت واقصى ما يمكن للأمريكان بيعه لتركيا حاليا هو F-16
هل يمكن ان تقوم أمريكا بالموافقة على بيع اليونان مقاتلات F-35 ؟
الجواب ولم لا
نأتي على تركيا : تشير المعلومات عن اهتمام تركي بمقاتلات Eurofighter typhoon
تركيا اليوم عضو ناتو ولكن هل ستكون غدا تركيا مرشحة كزبون لسو-75
توقعاتك بخروج تركيا من الناتو لازالت افتراضيه
ولو اتينا للحقيقة فأن تركيا تجاوزت عنق الزجاجة في علاقتها مع واشنطن
والى ان تخرج تركيا من الناتو يبقى خيار شرائها لطائره نوعيه روسيه امرا مستبعدا
حتى الطائرة Su-75 نفسها لازالت في أجزاء منها مشروع لم يصل بعد مرحلة النضج لكي يمكن تسويقها والتفاخر بمواصفاتها !!
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 الأربعاء 31 يناير 2024 - 19:28
وافقت وزارة الخارجية الأمريكية في 26 كانون الثاني/يناير على صفقة محتملة بقيمة 8.6 مليار دولار لبيع 40 طائرة مقاتلة من الجيل الخامس من طراز F-35 إلى وزارة الدفاع اليونانية،
طلبت اليونان رسميًا لأول مرة شراء 20 طائرة من طراز F-35 في يونيو 2022، مما يجعلها واحدة من أفقر دولتين تشتركان في برنامج F-35 عند قياسه بالناتج المحلي الإجمالي للفرد - خلف جمهورية التشيك وقبل بولندا بقليل.
وقد تم تسهيل ذلك من خلال احتفاظ اليونان ببعض أعلى معدلات الإنفاق الدفاعي في حلف شمال الأطلسي (الناتو) كنسبة من الناتج المحلي الإجمالي، حيث كانت هذه المعدلات هي الأعلى بين أي عضو في التحالف لديه قوة جوية كبيرة قبل اندلاع الحرب في أوكرانيا في عام 2022. فازت F-35 باستمرار بجميع المناقصات التي سُمح لها بالمنافسة فيها في جميع أنحاء أوروبا والعالم الأوسع، وتوفر قدرات قتالية من الجيل الخامس بتكلفة مماثلة لمقاتلات الجيل الرابع الأوروبية مثل يوروفايتر ورافال، مما يؤدي إلى أن يُنظر إليها على أنها طائرة مقاتلة أكثر فعالية من حيث التكلفة.
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 الخميس 1 فبراير 2024 - 15:42
mi-17 كتب:
وافقت وزارة الخارجية الأمريكية في 26 كانون الثاني/يناير على صفقة محتملة بقيمة 8.6 مليار دولار لبيع 40 طائرة مقاتلة من الجيل الخامس من طراز F-35 إلى وزارة الدفاع اليونانية،
هذه الصفقة ستعود ببعض الإيجابيات على دول المنطقة. ولكن -وبنفس الوقت- تحمل الكثير من السلبيات أيضاً. لو كنت المسؤول الأول بأي من هذه الدول، لأزعجني هذا الخبر كثيراً.
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 الخميس 1 فبراير 2024 - 18:17
لا ادرى لماذا تترك اوروبا جزء منها فريسة للاتراك مفهوم اهمية تركيا لحلف الاطلنطى كونها الدولة الاقرب لعدو الحلف الاول روسيا و لكن لليونان اهمية لاوروبا كونها الاب الشرعى للحضارة الاوروبية فى مواجهة بربرية و دموية اسواء دولة شهدها التاريخ -تركيا-
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 الخميس 1 فبراير 2024 - 18:18
عبد المنعم رياض كتب:
هذه الصفقة ستعود ببعض الإيجابيات على دول المنطقة. ولكن -وبنفس الوقت- تحمل الكثير من السلبيات أيضاً. لو كنت المسؤول الأول بأي من هذه الدول، لأزعجني هذا الخبر كثيراً.
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 الجمعة 2 فبراير 2024 - 22:56
عبد المنعم رياض كتب:
هذه الصفقة ستعود ببعض الإيجابيات على دول المنطقة. ولكن -وبنفس الوقت- تحمل الكثير من السلبيات أيضاً. لو كنت المسؤول الأول بأي من هذه الدول، لأزعجني هذا الخبر كثيراً.
le Combattant كتب:
ممكن تفسير لسبب الانزعاج
مهتم جداً بالرد على استفسارك. امنحني فقط بعض الوقت، ويأتيك الرد في عطلة نهاية الأسبوع.
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 السبت 3 فبراير 2024 - 22:57
عبد المنعم رياض كتب:
هذه الصفقة ستعود ببعض الإيجابيات على دول المنطقة. ولكن -وبنفس الوقت- تحمل الكثير من السلبيات أيضاً. لو كنت المسؤول الأول بأي من هذه الدول، لأزعجني هذا الخبر كثيراً.
le Combattant كتب:
ممكن تفسير لسبب الانزعاج
مرحباً أخي الفاضل في مساهمتي قبل السابقة أشرت إلى آثار إيجابية وأخرى سلبية ستطال دول المنطقة من جراء صفقة 40 مقاتلة F-35 لليونان. كما ذكرت أيضاً أنني لو كنت المسؤول الأول بأي من هذه الدول -أقصد دول المنطقة- لأزعجني هذا الخبر كثيراً. فطلبت أنت تفسير لسبب الانزعاج.
لنبدأ معاً ببعض الإيجابيات التي قد تعود من جراء هذه الصفقة اليونانية على دول المنطقة. - تجمع المصالح أحياناً بين الخصوم أو حتى الأعداء. وصفقة F-35 اليونانية، ستمنح بعض "الارتياح" للمسؤولين في سوريا وإسرائيل ومصر، بسبب منح اليونان -الخصم التقليدي لتركيا- بعض التفوق في ميزان قوى التسليح الجوي. وإن كانت العلاقات التركية/الإسرائيلية على خير مايرام. والعلاقات المصرية /التركية متجهة ناحية التحسن، إلا أن كلا من مصر وإسرائيل تتشاركان مع سوريا في عدم رغبتهم باستمرار التفوق العسكري التركي، والذي لا تعد صاحبته بمثابة قوة صديقة حقيقة لأي منهم، وبخاصة مصر وسوريا.
ولو وسعنا الدائرة بشكل أكبر، فستدخل إيران وبعض دول الخليج في دائرة الدول التي سيشملها هذا "الارتياح" وإن كان بدرجة أقل. - جانب إيجابي آخر قد تحصل منه مصر على نصيب. وهو ما قد تدركه مصر من اقتراب عملياتي أكبر من مقاتلة F-35 خلال أي تدريب أو مناورات من تلك المعتاد القيام بها بين مصر واليونان. وهذه الميزة أيضاً قد تنالها الإمارات العربية المتحدة أو المملكة العربية السعودية. - ومن أهم التأثيرات الإيجابية التي قد تلحق بدول المنطقة، وبعد تلك الصفقة "الصفعة"، هو أن القيادة السياسية لتركيا ستكون مضطرة لإعادة ترتيب أوراقها السياسية في علاقاتها مع دول المنطقة، والتي كشفت لها عدة أحداث، أن علاقات أفضل معها تفيدها أكثر من معاداتها والتطرف في مواقفها العدائية إلى حد المطالبة بمحاكمة بعض زعمائها.
لم تكن هذه هي كل الجوانب الإيجابية المحسوبة لتلك الصفقة على دول المنطقة، ولكن سنكتفي بهذا القدر منها.
وعلى الجانب الآخر، فسيكون لهذه الصفقة بعض الآثار السلبية أيضاً على دول المنطقة. وقد يكون أهمها هو أننا قد نستبدل "الخازوق" التركي بالخازوق "اليوناني". وبطبيعة الحال سيطرح أحدهم سؤالاً: ومتى كانت اليونان "بلطجيا" يرتع بالمنطقة ويؤلب طوائفها ويهاجم دولها ويقضم من أراضيها، كما فعل غيرها؟!
الحقيقة أن العلاقات العربية اليونانية كانت دائماً مثالاً نموذجياً لحسن الجوار والتفاهم المتبادل والتقاليد العريقة المشتركة. ويمكن للمواقف التاريخية اليونانية من القضية الفلسطينية أن تكون خير مثال على ذلك. كانت الحكومات اليونانية مساندة بشكل قوي للفلسطينيين، وبخاصة بمنظمة التحرير الفلسطينية. وعلاوة على الدعم السياسي، كانت الجامعات والمعاهد الدراسية اليونانية تقدم المنح الدراسية للطلاب الفلسطينيين. كما يستقر في الذاكرة العربية مواقف أندرياس باباندريو، وخاصة بعد وصوله لسدة الحكم (كرئيس للوزراء) في عام 1981م، فدعا ياسر عرفات -رئيس منظمة التحرير الفلسطينية وقتها- لإلقاء كلمة في مؤتمر حزب باباندريو وهو حزب الحركة الاشتراكية اليونانية، وتم رفع التمثيل الفلسطيني إلى مستوى "ممثلية"، بعد أن كان اتحاد طلبة فلسطين هو الجهة الوحيدة الممثلة للفلسطينيين في اليونان. شهدت سنوات التسعينيات خفوتاً في العلاقة الرسمية اليونانية والفلسطينية، وذلك، بسبب عضوية اليونان في الاتحاد الأوروبي، والضغط الأوروبي للحد من الهجرة، وعضوية اليونان في الناتو. ولكن هذا لم يمنع تصويت البرلمان اليوناني بالإجماع -في ديسمبر 2015- على توصية إلى الحكومة اليونانية للاعتراف بدولة فلسطين على حدود الرابع من يونيو لعام 1967 وعاصمتها القدس الشرقية. كما قدم القنصل اليوناني إيفانجيلوس فليراس أوراق اعتماده إلى وزير الخارجية الفلسطيني في 7 أكتوبر 2020.
أما عن العلاقات المصرية اليونانية، فقد كانت على طول التاريخ مثلاً يحتذى به في حسن العلاقات وتميزها بين شعبين صديقين. كانت مصر دائماً وأبداً مضيافةً للشعب اليوناني في ملمات بلده ومصائبها، ورد اليونانيون الجميل مراراً وتكراراً في أوقات مصر الحرجة، كوقت تأميم قناة السويس، والعدوان الثلاثي على مصر، وغيرها من المواجهات بين مصر والغطرسة الغربية.
ولكن ----- العالم يتغير، والعم سام وأزلامه يتلاعبون باللاعبين المحليين والدوليين. وقد شهدنا جميعاً نجاح الهيمنة الأمريكية في محاولاتها لعملقة صغار المنطقة ودول الأطراف، في مواجهة دول المركز. نجحت السياسة القذرة في تضخيم أدوار دول لا تكافيء بثقلها البشري ولا الحضاري أحياء من بغداد أو دمشق أو القاهرة، وجعلتها تصول وتجول وتحرك جماعات هنا وهناك. وتشارك تلك الجماعات في نصيبها من الدم العربي، وإهدار الثروات البشرية قبل المادية، وقلب المستقر إلى مضطرب، وتحويل المواقف الصلبة إلى رخوة ومائعة.
فلو كنت المسؤول الأول بأي من دول المنطقة لأزعجني كثيراً محاولات الولايات المتحدة في تضخيم القدرات العسكرية اليونانية، دون أن تتعاظم قدرات بلدي العسكرية والاقتصادية في نفس الوقت.
لقد كنت من أوائل من نقلوا وعرضوا -في منتدانا هذا- نقداً غربياً لتعقيدات المقاتلة F-35، ولكنني -وفي نفس الوقت- لست من الذين يستهينون بقدراتها. في المستقبل القريب، سيقوم سلاح الجو اليوناني بتشغيل 40 مقاتلة من هذه الفئة -وهي بمثابة Game changer- إلى جوار 24 مقاتلة رافال، بالإضافة إلى مايفوق 150 مقاتلة من طراز F-16 (وجاري العمل حالياً على ترقية 84 مقاتلة منهم إلى مستوى النسخة Viper، وقد تم بالفعل تسليم بعضها بعد الترقية لسلاح الجو اليوناني، على أن يتم الانتهاء من ترقيتهم جميعاً خلال العام 2027). هذه المقاتلات كلها ستذهب بسلاح الجو اليوناني بعيداً جداً عن كل مقدراتنا القتالية الجوية. ولو تحدثنا عن التطويرات التي تقوم بها القوات البحرية اليونانية، وغيرها من أفرع الدفاع، لتأكدنا من أن اليونان ستصبح -قريباً- وبفضل الدعم الغربي عملاقاً عسكرياً، تثير قدراته قلق "الأصدقاء" قبل الخصوم والأعداء.
قد لا يمكنني في مساهمة واحدة تقديم كافة أسباب الانزعاج من خبر دخول 40 مقاتلة F-35 لسلاح الجو اليوناني، ولكنني حاولت توضيح الصورة باختصار، ولعل حوارنا يزيد من وضوح رؤيتنا للأمر.
موضوع: رد: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 الإثنين 5 فبراير 2024 - 8:10
اهلا بالجميع
رغم ان حصول اليونان على عدد جيد من مقاتلات الجيل الخامس خلال نهاية العقد الحالي سيؤدي حتما الى تقوية قواتها الجوية لتكون ملائمة ضمن قوات الناتو
لكن من الصعب تصور ان ازدياد قوة اليونان العسكرية سيجعلها دولة ذات جبروت او سيجعلها دولة ذات طموح ورغبة بالحصول على نفوذ غير موجود لديها الان
لنضع الامور في سياقها ونقول : لماذا يتم تسليح جيش اليونان وهل ان التسليح مقتصر على اليونان فقط ام ضمن سياق عام ؟
الصراحه فان القوات الجوية اليونانية قيل عمليات الشراء كانت تعد ضعيفة وفقا لمقاييس القوة في حلف الناتو ( او حتى ضمن السياق الاوروبي) وكان من الضروري ان تبدا اليونان وغيرها من الدول على زيادة انفاقها الدفاعي لتحديث ترسانتها الدفاعية من اجل الاستعداد لمخاطر المستقبل ( تحديدا روسيا ) ولهذا نجد ان دول مثل بولندا والتشيك والدنمارك وغيرها اشترت طائرات الجيل الخامس (تعتقد شركة لوكهيد مارتن ان 600 مقاتلة F-35 ستحلق في سماء اوروبا في عقد الثلاثينيات من القرن 21)
تركيا (العدو اللدود لليونان ) كانت منخرطة في البرنامج ولكن خطوتها غير المحسوبة بشراء منظومات S-400 و التي اخترقت بها الخطوط الحمراء وادت لايقاف تركيا عن برنامج F-35 (هنالك حاليا 6 مقاتلات F-35A جاهزة ومخصصة للسلاح الجوي التركي ومنتظرة تغير الموقف السياسي)
وعودة تركيا للبرنامج غير مستبعدة , حتى ان مستشار الامن القومي الامريكي جون كيربي صرح مؤخرا بان عودة تركيا للبرنامج مشروطة بتخليها عن S-400 وبرأيي فأن تركيا لديها سياسة برغماتية قد تعود بها للبرنامج حتى مع تنازلات مؤلمة
-------------------------------
هل القوة العسكرية كافية فقط لتجعلك اكثر قوة ؟
حسب رأيي : الجواب لا .....
امتلاك قوة عسكرية بدون قوة اقتصادية لن يكون كافيا لتجعلك بلدا قويا قادرا على فرض ارادتك وتوسيع نفوذك
اليونان لاتزال بلد ضعيفة جدا اقتصاديا (وفق المعايير الاوروبية ) وهي لاتزال تتلقى عناية خاصة من الاتحاد الاوروبي منذ افلاسها في الازمة العالمية
---------------
نقاط التماس بين اليونان وجيرانها العرب عبر المتوسط :
- موضوع حقول غاز شرق المتوسط ( وهنا تم توقيع اتفاق بينها وبين مصر )
- موضوع اللاجئين النازحين عبر القوارب (وهنالك تنسيق مع مصر) وموضوع اللاجئين ليس حكرا على اليونان بل هي مشكلة اوروبا الجنوبية
بالتالي لايمكن هنا ان نجد نقاط تماس ساخنة قد تكون بؤرة لازمات قادمة يمكن لهذا الطرف او ذاك ان يستعرض قوته العسكرية
كما ان نظام الحكم الديمقراطي في اليونان يجعلها بعيدة عن قرارات فردية
----------------
اخيرا ومن الناحية العسكرية فان شراء اليونان لمقاتلات امريكية هو صفعة جديدة للمقاتلات الاوروبية وهذا قد يؤثر على علاقتها بدول اوروبا القوية (تحديدا المانيا)
في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35
موضوع: في خطوه تقلب الميزان العسكري مع تركيا : اليونان تتخذ اول خطوة للحصول على 40 مقاتله F-35 
الجمعة 1 يوليو 2022 - 20:43
