الأقســـام العسكريـــة

هل ستخسر الولايات المتحده الحرب الجويه القادمه؟؟ F22

تعتبر الـ f22 الرابتور والـ B2 spirit الطائرتان الوحيدتان اللتان بأمكانهما تنفيذ طلعات جويه عالية الارتفاع وسط بيئه بها دفاعات جويه متقدمه بدون حدوث خسائر كبيره وسط أسراب هذه الطائرات,, الـ F35 تعطي تهديدات غير كبيره بسبب النقص في قدرات التخفي STEALTH وكذلك السرعه SPEED ...
في تحليلات كثيره وضح منها أن سلاح الجو الامريكي قد يعاني كثيرا في أي حرب قادمه أذا لم يحصل علي المزيد من من طائرات الرابتور..
وهنا سؤال : لماذا تعرض الكثير من الضباط في سلاح الجو الامريكي ,تعرضو لتهديد بفقد حياتهم المهنيه عندما طالبو بالمزيد من أسراب الرابتور,,حيث بذلت أدارة بوش جهودا لانهاء هذا لايقاف هذا البرنامج؟؟...

لنفترض حدوث مواجهه فوق المحيط الهادي بين الاعوام 2015 و 2020 بين الروس والامريكان
الروس يدفعون بمقاتلتهم السوخوي 35
والامريكان يدفعون بـ الرابتور أوالجوينت سترايك ((F35....

الروس
400 سوخوي 35 وكل طائره مسلحه بـ 8 صواريخ PL12 للقتال بعيد المدي BVR ....

الامريكان
ولهم عدة خيارات(بما اننا نناقش القدره الامريكيه فسنفرض أن لهم 3 خيارات يدفعون بواحد منهم)
الاول
450 F35 كل طائره مسلحه بـ 4 صواريخ AIM120 للقتال بعيد المدي...
الثاني
350 رابتور F22 كل طائره مسلحه بـ 6 صواريخ AIM 120 للقتال بعيد المدي.....
الثالث
150 رابتور وكل طائره مسلحه بـ 6 صواريخ AIM 120 للقتال بعيد المدي......
سيدفعون بواحد من الثلاثه السابقين.......

الخيار الاول للامريكان هو الافضل والاكثر ملائمه,, وهنا فقد أشار د/جون ستاليون وهو باحث كبير في هذه الشؤون ,أشار الي أن نسبة نجاح صاروخ الامرام الامريكي AIM120 تساوي 50% ضد الاهداف الغير مجهزه بنظم الانذار ضد الصواريخ والتي أيضا لاتحتوي علي وسائل دفاعيه..!!

السوخوي 35 بها العديد من وسائل الانذار والوسائل الدفاعيه مثل النظام IRST الكهروبصري وكذلك أطلاق FLARES أو الشعل الحراريه لتضليل الصواريخ ونظم الانذار ضد أقتراب الصواريخ ونظم الاعاقه ضد الصواريخ أو ECM ,وكذلك القدره الكبيره علي الدفع والمناوره والالتفاف والهروب من الصواريخ..

الامرام AIM 120 محمولا علي F22 يكون بالطبع أفضل من وجوده علي F35
لان F22 اكثر سرعه وارتفاعا ولذلك يزيد مدي الامرام عليها ...
وهنا سنفرض (الاقرب للواقع) أن نسبة قتل الرابتور (محمله باللامرام) للسوخوي 35 =20%.....
ونسبه قتل الـ F35 (محمله بالامرام) للسوخوي 35 =15 %...
F35A ستجبر علي الطيران تحت 40 ألف قدم وبسرعه دون سرعة الصوت وهي لاتمتلك قدرات اعاقه الكترونيه وقدرة مناوره مثل الموجوده علي السوخوي 35 بي أم
ولكن نظم Distributed Aperture علي ال F35 يستطيع رصد عدة صواريخ PL12 عند أقترابها....
نسبة 10 % هي نسبة قتل الـ PL 12 لــــ F35 من ضربه واحده ...

الـرابتور خصصت للسيطره الجويه حيث تطير علي ارتفاعات عاليه وبسرعه جيده وخصائص تخفي هي الاقوي حتي الان..
لذلك سنقول أن نسبة قتل السوخوي (محمله بـ PL12 ) للرابتور من ضربه واحده تساوي 5%....
والان نحسبها بحسبه رياضيه
أولا 400 سوخوي 35 ضد 450 أف 35 ....
التكتيكات الروسيه الامريكيه واحده في أن كل منهما يطلق من البدايه 4 مجموعات وكل مجموعه بها 4 طائرات أي أن 16 طائره سوخوي 35 تقابل 16 طائره أف 35 في بداية المعركه...
بعد 44 طلعه سينتصر الروس بتدمير 401 F35
ويخسر الروس 331 طائره سوخوي 35.....
اما أذا دفع الامريكان بـ 350 رابتور F22 فتتحقق السيطره لهم :
فبعد 31 طلعه سيخسر الروس حوالي 354 سوخوي 35 ويخسر الامريكان 162 طائره رابتور...

وأذا دفع الامريكان بعدد أقل من الرابتور (150 مثلا) أمام 400 سوخوي 35
فسيتفوق الروس بالعدد ,,سيفقد الامريكان 135 رابتور مقابل 195 سوخوي 35 كخساره للروس,,لكن يبنتصر الروس بسبب الاعداد......

وأخيرا نصيحه للرئيس اوباما ان يقوم بالاتي :
@ تحديث صواريخ الامرام AIM 120 من النسخ C,D لملائمة الحروب المستقبليه,, وتحديث طائرات F15C بشكل كبير ووضع خصائص المناوره ووسائل الدفاع الايجابيه وغيرها من الخصائص الموجوده علي السوخوي 35...
@مراجعة أشياء هامه في مشروعه الـ F35 مثل بصمتها الحراريه والرادار الخاص بها ,, وأستخدام الرادار F-15C/APG-63(V)3 والكواشف الحراريه AAS-42.....
@بناء مراكز للمحاكاه بين القوه الجويه الامريكيه والروسيه Blue Force vs Red Force وأجراء تجارب متكرره عليها...
@زيادة اعداد طائرات الرابتور...
مترجم من أحدي مقالات الاكاديمي الكبير د/كارلو

حلوة حكاية النصيحة دى
اعتقد ان الامريكان عارفين هما بيعملوا ايه كويس بالاف35
مش هيسيبوا الامور تفلت من ايديهم واكيد محضرين مفاجأة
امال جيش العلماء اللى عندهم بيعمل ايه
امريكا للاسف بتتعلم من اخطائها جيدا واى حرب ستخوضها اى دولة مع امريكا
ستكون نتائجها مدمرة على هذه الدولة
والدليل عندما منعت روسيا السلاح عن ايران التزاما بالعقوبات الدولية
قالت روسيا ايضا انها ستستورد بعض الالكترونيات من امريكا لنقص هذه التكنولوجيا عند روسيا
وهذا الخبر نشر فى جريدة الاهرام
أليس هذا اعتراف روسى بتفوق ال US

أمريكا تملك حوالى 180 قطعة من الرابتور وسعر القطعة حوالى 280 مليون دولار، غير تكاليف الصيانة الدورية وتكاليف الصيانة كل طلعة جوية والتشيك أب اللى بتحتاجه بعد كل طلعة جوية

تخيل كل دا وامريكا عاوزة تضاعف العدد دا او على الاقل تخليه 400

متهيألى على الاقل محتاجة اكتر من 15 سنة لإن التكاليف هتكون عالية جدا وكمان بعد 15 سنة هتكون المقاتلة دى بقت صف تانى فى الجيش الامريكى لإنه اكيد امريكا هتصدر نسخ تانية أكثر تطورا واحتمال تكون أقل تكلفه، دا ممكن كمان تخرج عن الخدمة فى حالة وجود مقاتلة اكثر تطورا واقل تكلفه، رراجع اللى حصل للمروحية الامريكية كومانشى وقارنه فى المستقبل بالرابتور
الكومانشى رغم امكانياتها المذهلة لكن تكلفتها كانت عالية جدا بالمقارنة بالأباتشى اللى بتؤدى نفس المهام على أكمل وجه وبتكلفه أقل من الكومانشى

علشان كده انا شايف ان اعداد الرابتور فى الجيش الامريكى بتزيد ببطأ نسبى مقارنة بباقى المقاتلات

ولما تدخل الاف 35 لمرحلة الانتاج الكمى متهيألى المجهود الحربى هيتركز عليها كبديل للرابتور
دا غير ان الرابتور مهامها الاساسية بتتركز على حماية الأجواء الامريكية وأظن من الصعب على امريكا ان تقوم بعمليات خارجية بهذه الطائرة لأننا لو افترضنا ان مقاتلة منهم سقطت فى الحرب ووقع حطامها فى منطقة نفوذ معادية فإن الخلطة السرية لتلك المقاتلة ستصبح فى يد معظم الدول المهتمة بها او على الاقل الدول المعادية لأمريكا

علشان كده اعتقد ان الرابتور صعب تخرج من أمريكا قبل 15 سنة كمان لما يكون هناك مقاتلات أخرى حلت محلها

ياخوانا الغرض الريسي من f35 هو ذياده الاقتصاد الامريكي والقدره علي اقتناء الرابتور
يعني امريكا ستحصل علي 2000 مقاتله f35 ودي هاتكون موجهه للدول الناميه وبأرباح هذه المقاتله هاينتجو مقاتلات الرابتور
ايه الي هايخلي الولايات المتحده انها ترجع خطوه للوراء بعد ماانتجو الرابتور الخارقه ينتجو f35 الاقل قدره في كل شيء وصدقوني f15 افضل منها لولا بس القدره علي التخفي
تاني الغرض الرئسي من f35 هو ارباح وعوائد تجعل الولايات المتحده اكثر قدره علي انتاج الرابتور
وبعدين انتو عارفين ان كل مقاتلات الرابتور (كلها )تخدم في القواعد الشماليه الغربيه المواجهه لي روسيا
لايوجد مقاتله رابتور واحده داخل واشنطن او نيويورك كلهم في القواعدالغلربيه والشماليه
شكرا ياجولي علي الموضوع وماننساش ان مقاتله سوخوي =2 مقاتله f35 قدره علي مل صواريخ
هل ستخسر الولايات المتحده الحرب الجويه القادمه؟؟ Su-35_2

هل ستخسر الولايات المتحده الحرب الجويه القادمه؟؟ Su-35_2

عشر صواريخ

جويلي:

تشكر عزيزي على الطرح الرائع.

في اعتقادي ان الامريكيين يتفوقون على الروس في الحرب الالكترونيه وقدرتهم على التشويش والتخفي اما الروس فهم اقوى في السرعه والمناوره والمدى ومدى الصواريخ وسرعتها.... ففي حال تم اكتشاف الطائرات الامريكيه فأعتقد انه لا مجال لها في الهرب

لا يمكنهم زيادة اعداد الرابتور الا بنسب بطيئة جدا فالجميع يعلم تكلفتها المذهلة وتكاليف الصيانة..بالاضافة مثلما قال احمد ان الاف22 لن تخرج من اجواء امريكا قبل سنوااات........
وبخصوص الاف35 فهى تواجه عدة مشاكل وهى ما يجب ان ينتبهوا له ولا اعتقد انه يمكن الاستغناء عن الاف15 والاف16.....على الاقل حاليا!!

ماذا لو ح تحولت الدول الموجوة في مشروع الاف35 (بلجيكا بريطانيا هولندا استراليا وغيرهم) ومولت انتاج الرابتور وبالتي تدخل الانتاج الكمي بشكل اسرع وتنخفض اسعار انتاجها ؟؟؟؟ بالنسبة ليالموضوع الرئيسي اظن امريكا هتتحفظ بالرتور لي حماية اجوئها وبيعها للدول الصديقة جدااا (اسرائيل بريطانيا ) بينما ستوجه الاف35 غ فعلا كمشروع اقتصادي الهدفق منه تمويل الرابتور او ربما نسخة احدث ومتفقوة علي الحالية بمراحل

سيناريو بيع الاف 35 من أجل توفير السيولة اللازمة لإنتاج الرابتور أمر محتمل ولكن أظنها مغامرة فقد لا تجد الرواج المرجو منه

على سبيل المثال قامت السععودية بعقد صفقة الـ60 مليار على مدار 10 سنوات ولم تشمل الاف 35 والسعودية هى من أقرب الدول المرشحة لاقتناء أى مقاتلة جديدة قد تظهر وسوق مفتوح لأى دولة منتجة للسلاح

كذلك مصر طالبت عدة مرات باقتناء اسلحة امريكية متطورة مثل الاف 15 وقوبل الطلب بالرفض ولا أظن مصر ستتقدم بطلب لشراء الاف 35 هذا ان صح الرأى الذى يقول ان مصر ستتجه فى المستقبل الى روسيا فى التسلح بالمقاتلات وستقتنى السوخوى 35

الجزائر كذلك تعتمد فى تسليحها على روسيا

من المحتمل ان تشترى الكويت والامارات تلك المقاتلة مستقبلا

إذا وبغض النظر عن الدول الممولة لمشروع الاف 35 هناك اسرائيل بشكل مؤكد والكويت والامارات بشكل محتمل، إضافه الى المغرب (إحتمال ضغيف) والتى تتجه الى التسلح الغربى والتطبيع مع اسرائيل

كما اننا لن ننسى اليابان كحليف استراتيجى للولايات المتحدة وكوريا الجنوبية

إذا هناك دولة خارج دول التمويل ستقتنى تلك الطائرة بشكل مؤكد وهى إسرائيل
وهناك دولتان من المحتمل بنسبة 80% ان يقتنوا تلك المقاتلة وهما اليابان وكوريا الجنوبية

وهناك ثلاث دول فى الشرق الاوسط قد يفكرون فى اقتناء الطائرة وهم الكويت والامارات والمغرب(أستبعد احتمال طلب المغرب للمقاتلة نظرا لارتفاع ثمنها مقارنة بقدرات المغرب)

وقد تتجه مصر لطلب المقاتلة إذا فشلت صفقة السوخوى 35، كما ان السعودية قد تتوجه بطلب المقاتلة ولكن هذا الاحتمال ضغيف جدا نظرا لأن السعودية دخلت فى صفقات أسلحة تقدر بما يقرب من 100 مليار دولار ولا أظن ان امريكا ستوافق على إضافة الاف 35 الى الاف 15 فى صفقة واحدة

بالتأكيد هناك الكثير من الدول التى سترغب فى ضم المقاتلة لأسطولها الجوى ولكنها لن تبادر بطلبها نظرا لغلو ثمنها على امكاناتهم

أظن بعد كل هذا فإن فكره صنع الاف 35 لتوفير الاموال اللازمة لصناعة الرابتور هو امر فيه الكثير من المجازفة حيث ان سوق تلك المقاتلة لن يكون مفتوحا كما يبدو للجميع ، اعرف ان اى دولة فى العالم تتمنى اقتناء تلك المقاتلة ولكن هل سيقدرون على اقتناءها بالفعل؟؟؟

فمن باب أولى كان من المفترض على امريكا ان تزيد من انتاج الاف 15 وتصدرها للمزيد من الدول وستلقى رواجا رهيبا وسيكون سعرها فى متناول أى دولة متوسطة وستحقق امريكا دخلا قوميا رهيبا تستطيع به ان تنتج أضعاف العدد الموجود حاليا من الرابتور

اقتباس :: ماذا لو ح تحولت الدول الموجوة في مشروع الاف35 (بلجيكا بريطانيا هولندا استراليا وغيرهم) ومولت انتاج الرابتور وبالتي تدخل الانتاج الكمي بشكل اسرع وتنخفض اسعار انتاجها ؟؟؟؟ بالنسبة ليالموضوع الرئيسي اظن امريكا هتتحفظ بالرتور لي حماية اجوئها وبيعها للدول الصديقة جدااا (اسرائيل بريطانيا ) بينما ستوجه الاف35 غ فعلا كمشروع اقتصادي الهدفق منه تمويل الرابتور او ربما نسخة احدث ومتفقوة علي الحالية بمراحل

لو شاركت هذه الدول في تمويل الرابتور ياأمير سيكون لها الحق في أقتنائها وأمريكا لاتريد ذلك,,تريد الاحتفاظ بالجوهره منفرده بجانب البيت الابيض... هل ستخسر الولايات المتحده الحرب الجويه القادمه؟؟ 691658

هل ستخسر الولايات المتحده الحرب الجويه القادمه؟؟ 691658

اقتباس :: كذلك مصر طالبت عدة مرات باقتناء اسلحة امريكية متطورة مثل الاف 15 وقوبل الطلب بالرفض ولا أظن مصر ستتقدم بطلب لشراء الاف 35 هذا ان صح الرأى الذى يقول ان مصر ستتجه فى المستقبل الى روسيا فى التسلح بالمقاتلات وستقتنى السوخوى 35

توضيح بسيط ياحج بوصراتي
نحن من رفضنا الاف 15 في البدايه.. هل ستخسر الولايات المتحده الحرب الجويه القادمه؟؟ 44522

اقتباس :: جويلي:

تشكر عزيزي على الطرح الرائع.

في اعتقادي ان الامريكيين يتفوقون على الروس في الحرب الالكترونيه وقدرتهم على التشويش والتخفي اما الروس فهم اقوى في السرعه والمناوره والمدى ومدى الصواريخ وسرعتها.... ففي حال تم اكتشاف الطائرات الامريكيه فأعتقد انه لا مجال لها في الهرب

شكرا ياوليدكو علي تشريفك للموضوع...
كلامك في المجمل صحيح..
الروس يعتمدون أساسا علي الكشف البعيد المدي والصواريخ طويلة المدي
كشف بعيد وأطلاق صاروخين وأنهاء المعركه....
الامريكان يعتمدون علي التخفي,ووأستخدام تكتيكات الربط باللينكس بين الطائرات وبعضها وبين الطائرات المقاتله والاواكس,,ثم ينقض عليك فجأه.......

اقتباس :: لا يمكنهم زيادة اعداد الرابتور الا بنسب بطيئة جدا فالجميع يعلم تكلفتها المذهلة وتكاليف الصيانة..بالاضافة مثلما قال احمد ان الاف22 لن تخرج من اجواء امريكا قبل سنوااات........
وبخصوص الاف35 فهى تواجه عدة مشاكل وهى ما يجب ان ينتبهوا له ولا اعتقد انه يمكن الاستغناء عن الاف15 والاف16.....على الاقل حاليا!!

ربما يسمح أقتصادهم بالزياده,,فلاننسي أنهم الاقوي أقتصاديا...
الاف 35 بها مشاكل ,نعم ,,لكن يجب ألا نقلل من مستقبلها,,فلنتذكر البلوكات الاولي من F16 ونقارنها بالبلوك 60 الاماراتيه..!
الاف15 و16 يتم تحديثهم دوريا ولن يتم الاستغناء عنهم لفتره طووويله,,فمهامهم لن تستطيع مقاتله أخري القيام بها..ولا الرابتور ولا الاف 35.......

عاوز ارجع تانى واتكلم باختصار عن سوق الإف 35

1- إسرائيل (تم التعاقد بالفعل)
2- اليابان
3- كوريا الجنوبية
4- كندا
5- البرازيل
6- الامارات
7- الكويت
8- المغرب (إحتمال ضئيل جدا)
9- السعودية (أظن انها لن تفكر باقتنائها لأنها بالفعل دخلت صفقات كبرى)
10- مصر (إن لم تحصل على السوخوى 35)
*************************

بالمقارنة بالاف 15 نجد ان الاف 15 فى يد معظم دول العالم حتى الدول النامية ومتوسطة الاقتصاد اقتناءها حاليا، لذلك فسوق الاف 15 سيكون هو الاكثر رواجا كما ان الاف 15 سعرها قريب من الاف 35
ايضا سوق الاف 16، فسوق الاف 16 هو الاكثر رواجا فى العالم ولكن سعرها ارخص بكثير من الاف 15 والاف 35 لذلك فالاف 15 هى الانسب فى حال ارادت امريكا توفير التمويل اللازم لإنتاج الرابتور

Bosratey كتب:: عاوز ارجع تانى واتكلم باختصار عن سوق الإف 35

1- إسرائيل (تم التعاقد بالفعل)
2- اليابان
3- كوريا الجنوبية
4- كندا
5- البرازيل
6- الامارات
7- الكويت
8- المغرب (إحتمال ضئيل جدا)
9- السعودية (أظن انها لن تفكر باقتنائها لأنها بالفعل دخلت صفقات كبرى)
10- مصر (إن لم تحصل على السوخوى 35)
*************************

بالمقارنة بالاف 15 نجد ان الاف 15 فى يد معظم دول العالم حتى الدول النامية ومتوسطة الاقتصاد اقتناءها حاليا، لذلك فسوق الاف 15 سيكون هو الاكثر رواجا كما ان الاف 15 سعرها قريب من الاف 35
ايضا سوق الاف 16، فسوق الاف 16 هو الاكثر رواجا فى العالم ولكن سعرها ارخص بكثير من الاف 15 والاف 35 لذلك فالاف 15 هى الانسب فى حال ارادت امريكا توفير التمويل اللازم لإنتاج الرابتور

فعلا
وهذه أحدي أفكار المقال...

اولا شكرا لك اخى جويلى على ترجمة الموضوع وانا فعلا قراته فى موقع القوات الجويه الاستراليه لكن هناك شيئ مهم بالنسبه للخيار الثانى اغفله الخبير صاحب التقرير وهو

اقتباس :: اما أذا دفع الامريكان بـ 350 رابتور F22 فتتحقق السيطره لهم :
فبعد 31 طلعه سيخسر الروس حوالي 354 سوخوي 35 ويخسر الامريكان 162 طائره رابتور...

1-الطائره رابتور تحتاج الى 37 ساعه صيانه بعد كل طلعه جويه وهذا يعتبر امر مكلف جدا و فى غير صالح الامريكان فى المعركه فمعركه كهذه لن تتمكن الرابتور من مجاراة السوخوى 35 فى عدد الطلعات من السوخوى 35 وهذا سيحقق زياده عدد الطائرات الروسيه و سيادتها على سماء المعركه لان مع تكرار الطلعات ستقل اعداد الرابتور جدا
2-الامر الاخر وهو افتراض هذه المواجهه على النسخه سوخوى 35 بى ام والمعروف انها هى النسخه المخصصه للتصدير بينما الروس اعتمدوا لانفسهم نسخه افضل وهى سوخوى 35 اس وهى افضل من الاولى من حيث التقنيات
كاتب التقرير يفترض فقط ان الروس سيقاتلون باعتماد الصاروخ PL12 فقط وهذا خطا كبير علما بان الروس فى تلك الفتره سيكون قد دخل الخدمه لديهم عدد من الصواريخ الرهيبه جو جو امتال

ٌR77M-PD من فئة Ramjet Powered بمدى 160 كم و يتفوق على الاوربى ميتيور و على الامرام Aim120c7 وعلى الامرام دى

و امثال الروسى العملاق القادم K100/K172 بمدى من 200 - 400 كم و الذىيتفوق على الامريكى Aim54 / Aim120 NCADE فى جميع النواحى من حيث الحركيهو المدى و هذا سيكون عامل ايجابى جدا فى صالح الروس

3-الرابتور ستحتاج الى العمل بدعم الاواكسى فى البدايه للحفاظ على الشبحيه والذى سيعرض الاواكسى للتدمير بفعل صواريخ R37 بمدى 400 كم و الموجوده فىالخدمه الان لدى الروس و مع تشغيل الرابتور للرادار لاكمال المعركه ستفقدالجزء الاكبر من شبحيتها بفعل رادار السوخوى 35 الذى يعمل فى النمط السلبىو الايجابى من نوع IRPES-E
وبذالك ستتغير الكثير من الترتيبات و الافتراضات التى بنى عليها صاحبالتقرير ارائه و ستتحول المعركه لمصلحة الروس بالاضافه الى ان حرب فى سماءالمحيط الهادى هو افتراض تخيلى فاى حرب ستحدث مثلا بين الروس و الامريكانستشارك فيها الدفاعات الجويه الروسيه الحديثه من S300 , S400, S500 الذىسينتهى العمل به و يدخل الخدمه فى الجيش الروسى عام 2015 طبقا لتصريحاتالروس و بذالك اعتقد ان فرص الروس ستكون اكبر بكثير جدا و بانتظار الباكفا لتنهى اسطورة التفوق الجوى الغربى مع ايقاف مشروع الاف22 رابتور عندالعدد 185 طائره تتبخر حتى فرضيات مثل هذه المواجهه التى ينتصر فيهاالامريكان و يتجهوا الى السيناروا الثالث
تقبل مرورى و تقييمى على الموضوع الجميل ++

لاحظوا يا اخوانى تفوق الصواريخ الروسيه من الجيل الخامس على نظيرتها الامريكيه من خلال هذه المقارنات

]

مش فاهم يا جويلي احنا ازاي رفضنا الاف-15 المعروف انها بتكمل الاف16 كمنظومة واحدة و فارق السعر حوالي 10 ملايين أي أن من الممكن مقابل 240 اف 16 الحصول علي حوالي 100 اف 15 كما أن اسرائيل لن تسكت علي امتلاكنا لها كما حدث من قبل

أرجح لو فعلا نحن من رفضناها فدلك من أجل الميج29

» صفقات تجهيز القواعد الجويه العراقيه .....متجدد
» ثوره اسلحه الحرب :الدبابات (تعرف كيف وصلت الولايات المتحده الي الابرامز )+رابط الفلم
» صحفي أمريكي: الولايات المتحدة ستخسر سباق التسلح
» خطة اسقاط اسرائيل في 24 ساعة بتعاون الدول العربية بالكامل
» دور المدنيين فى الحرب القادمه ضد اسرائيـل

الأقســـام العسكريـــة

القوات الجوية - Air Force & Aviation

هل ستخسر الولايات المتحده الحرب الجويه القادمه؟؟

هل ستخسر الولايات المتحده الحرب الجويه القادمه؟؟

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة