الأقســـام العسكريـــة

هل الاتحاد السوفيتي اقل استعمارااا وهيمنة من الولايات المتحدة حتى وثق به العرب؟

اولا يجب تحديد من المقصود بكلمة (العرب)

ثانيا أمريكا انحازت لجانب اسرائيل ورفضت امداد العرب بالسلاح الا تحت شروط منها الاعتراف باسرائيل واقامة علاقات معها فاتجهوا للكتلة الشرقية

فرات السماوي كتب:: هل الاتحاد السوفيتي اقل استعمارااا وهيمنة من الولايات المتحدة حتى وثق به العرب؟

..
الاتحاد السوفيتي على اقل لم يكن يوم ضد اي دوله عربيه او مع اسرائيل ...
بنسبة لى كل دولة هى مع اسرائيل هى عدو العرب....
الاتحاد السوفيتي هو من ساعد العرب فى 1973 باسلاح و لو بطريقة غير مباشره .. التاريخ يتكلام من هو السلاح الدي كانت تحرب بها الدول العربية اسرائيل فى معضم الحروب ..هل هو سلاح امريكا .... الجواب عندك يا صديقى ....
و ستلقى الاجوابه عند المصريين .. الاخوه المصريين

billal كتب:

فرات السماوي كتب:: هل الاتحاد السوفيتي اقل استعمارااا وهيمنة من الولايات المتحدة حتى وثق به العرب؟

..
الاتحاد السوفيتي على اقل لم يكن يوم ضد اي دوله عربيه او مع اسرائيل ...
بنسبة لى كل دولة هى مع اسرائيل هى عدو العرب....
الاتحاد السوفيتي هو من ساعد العرب فى 1973 باسلاح و لو بطريقة غير مباشره .. التاريخ يتكلام من هو السلاح الدي كانت تحرب بها الدول العربية اسرائيل فى معضم الحروب ..هل هو سلاح امريكا .... الجواب عندك يا صديقى ....
و ستلقى الاجوابه عند المصريين .. الاخوه المصريين

أنا معك تماماً فيما قـُلت

في المقابل

اول دولة اعترفت باسرائيل كانت الاتحاد السوفيتي

والسلاح الروسي الهزيل نال افضل حملات دعائية على يد العرب

وخصوص مصر

الاتحاد السوفيتي رفض بيع الميج 25 المتفوقة لمصر

ورفض صفقات سلاح ملحة لمصر اثتاء وبعد الحرب

الامر الذي جعل الرئيس السادات للانتقام من الروس ببيع الميج 23 لامريكا

المصلحة عموما هي من يحكم علاقات الدول

bany_bony كتب:: في المقابل

اول دولة اعترفت باسرائيل كانت الاتحاد السوفيتي

والسلاح الروسي الهزيل نال افضل حملات دعائية على يد العرب

وخصوص مصر

الاتحاد السوفيتي رفض بيع الميج 25 المتفوقة لمصر

ورفض صفقات سلاح ملحة لمصر اثتاء وبعد الحرب

الامر الذي جعل الرئيس السادات للانتقام من الروس ببيع الميج 23 لامريكا

المصلحة عموما هي من يحكم علاقات الدول

كلامك تمام اخ بانى ............

اليهود دورهم معروف فى الثورة البلشفية وكانت او دولة تعترف باسرائيل والكلام عن التخاذل الروسى يطول الكلام عنه ولولا دور الرئيس بوميدين رحمه الله لانتهت حرب اكتوبر بنتيجه مختلفه ......

65% من الشعب الاسرائيلى روس مجنسين

ودا الامر المحير

يجب التحدث بواقعيه في مثل تلك الامور ويجب علينا الا نأخذ الامر بكثير من العاطفه والمشاعر

الاستعمار وليد للقوه الغاشمه والتاريخ خير مثال علي ذلك فلا توجد دول واحده من الدول التي مارست الاستعمار الا وكانت في اوج قوتها الغاشمه مما يكفل لها وضعيه الاعتداء والاحتلال واستخدام القوه المسلحه في القهر
بالنسبه لدوله السوفيت مثلها مثل غيرها من الدول كانت دوله فقيره متخلفه ترزح تحت نير قهر القياصره حتي قامت بها الثوره البلشفيه عام 1917 وحولتها من دوله فقيره نسبيا الي دوله متوسطه القوه تضم اتحادا بين عده قوميات وشعوب ومساحات شاسعه من الاراضي وكم هائل من الثروات الطبيعيه وهي دوله السوفيت
ولظروف الحرب العالميه الثانيه وما استتبعها من قيام الالمان بشن الحرب علي روسيا وموت الملايين من العسكريين والمدنيين الروس وتدمير كم هائل من المدن والقري الروسيه كان لابد من اتحاد الجميع لهزيمه النازيه التي اخلت بالتوازن الدولي ليس في اوروبا وحدها بل امتد الخلل الي العالم كله شرقا وغربا وفي كل القارات حتي تم القضاء علي الالمان وحلفائهم
بعد الحرب وايضا لظروف خاصه جبريه وجد السوفيت انفسهم في مرحله اعاده بناء ما دمرته الحرب وانتهاج الخطط اللازمه للنهوض بدولتهم وتحقيق الاستقلال المالي والتكنولوجي للاتحاد السوفييتي والذي كشفه بوضوح مشروع قانون الاعاره والتأجير الامريكي الذي اظهر بوضوح مدي الفقر الذي عانته روسيا ولولا المساعدات الماليه لها بناء علي هذا القانون لما قدر الروس علي مواجهه الالمان
كان السوفييت في طريقهم لاعاده البناء شأنهم في ذلك شأن اي دوله في العالم تخرج من حرب مدمره ولكن الحرب العالميه كانت لها نتائج اثرت كثيرا علي خطط السوفييت الطموحه لاعاده بناء بلادهم بل وادت الي تعويقها في كثير من الاحيان فانجلترا وفرنسا القوي العظمي خرجوا من الحرب ليس كما دخلوها بل تحولوا الي دول من الدرجه الثانيه وبرزت الولايات المتحده الامريكيه كقوي ضاربه تمتلك الاسلحه الذريه وتحتكر اول استخدام لها في التاريخ كم ان اقتصادها لم يمسه ضرر بسبب الحرب كما ان اراضيها كانت بعيده عن مسارح العمليات المدمره لتلك الحرب ولم تتعرض للقصف او للتدمير وبدأت الولايات المتحده في اتخاذ نهج السيطره والهيمنه والتطرق الي التدخل في كل الشئون العالميه لملئ الفراغ الذي ظهر بخروح بريطانيا وفرنسا من اللعبه الكبري وتراجعهم خطوات الي الوراء وبدأ الامريكيين في النظر الي الروس الذين يختلفون معهم في كثير من الاشياء مثل النظام الاجتماعي والافتصادي واللغه وافتقاد الخبره الحضاريه المتبادله بين البلدين بدا ينظرون اليهم نظره العدو فاما ان يتعاون الروس مع الامريكيين حسب الرغبه الامريكيه واما يعاملوا كأعداء مما جعل السوفييت بدلا من ان يوجههوا كل جهودهم الي الاصلاح والتنميه وتعويض المواطن الروسي شظف العيش والفقر الذي عاشه مع كثير من المعانه بسبب الحرب وجههوا جهودهم واموالهم الي بناء ترسانه من الاسلحه لمواجهه الهيمنه الامريكيه وبذلك تحقق لهم وضع فريد من نوعه لم يكن الروس ليحلموا به في يوم من الايام الا وهو وضع الدوله العظمي
التي تمتلك اقتصادا نسبيا لا بأس به ومساحات شاسعه من الاراضي تغطي قارتين وعدد هائل من السكان بالاضافه الي قوات عسكريه ضخمه للغايه مع عدد هائل من منظومات التسليح واجهزه امنيه تعمل في مختلف انحاء العالم بجانب ايدولوجيه قويه لها جذور فكريه تاريخيه بعيده ومتجدده باستمرار من المفكرين في كل انحاء العالم وحلم بسيطره الفكر الشيوعي يجب تحقيقه والدفاع عنه ونشره في مختلف البلدان
ادي هذا الوضع الغريب والعجيب في نفس الوقت الي ظهور السوفييت في كل الساحات بمظهر حامي حمي الثورات والحركات التحرريه ونصير الضعفاء والمظلومين في العالم كله واليد التي تمتد الي كل من يريد ان يتخلص من براثن الاستعمار الغريب واليد التي تمتد بالمال والسلاح والمساعدات التقنيه وخطط التنميه لكل الشعوب والبلدان
ولكن كل من صافح اليد الحمراء وقبل ما بها من مال ومبادئ وسلاح لم يكن يدري ان سيدفع الثمن ان اجلا او عاجلا والثمن هو التبعيه والثمن هو ان تكون جزء في تلك اللعبه الكبري بين القوي العظمي لن تقدر علي تقير مصيرك وحدك فاعداء موسكو هم اعدائك واصدقاء موسكو هم اصدقائك
وللاسف الكثيرون لم يفهموا ابعاد تلك اللعبه الكبري باستثناء شخصيتين تاريخيتين فهموا الكثير من ابعادها وارادوا استغلال قواعد تلك اللعبه لصالح اوطانهم وشعوبهم وهم الرئيس المصري جمال عبد الناصر الذي اجاد لعبه المناوره واول من مارسها مع السوفيت في المنطقه والثائر العظيم ارنستوا جيفارا الذي وجه روسيا بفكره الي استغلال كوبا كقاعده متقدمه للغايه لضرب القاره الامريكيه بالاسلحه الاستراتيجيه
خلاصه القول وحتي لا اطيل عليكم الاتحاد السوفييتي ليس عدوا للعرب وليس صديقا للعرب انه ببساطه دوله عظمي لها مصالحها القوميه العليا وكل ما تفعله او لا تفعله في النهايه يخدم تلك المصالح والاهداف المحدده للسياسه الخارجيه للسوفييت حتي يستمروا في لعبه المواجهه الكبري بينهم وبين الامريكيين في تلك الفتره
تحياتي

اقتباس :: في المقابل

اول دولة اعترفت باسرائيل كانت الاتحاد السوفيتي

عفوا أخي لكن الذي أعلمه أن الولايات المتحدة الأمريكية هي أول دولة تعترف بإسرائيل بعد 11 دقيقة من قيامها

هل الاتحاد السوفيتي اقل استعمارااا وهيمنة من الولايات المتحدة حتى وثق به العرب؟ Israel

هل الاتحاد السوفيتي اقل استعمارااا وهيمنة من الولايات المتحدة حتى وثق به العرب؟ Israel

هل لديك مصدر مؤكد عن تاريخ اعتراف الاتحاد السوفيتي بإسرائيل؟

لاني قرأت أن الاتحاد السوفيتي هو ثالث دولة تعترف بإسرائيل بعد الولايات المتحدة الأمريكية وجواتيمالا

الكل سواء امريكا او روسيا بيدور على مصلحته
يعنى لو امريكا شايفة ان مصلحتها مع العرب اكتر واسرائيل هضرها اكيد هتروح لمصلحتها والعكس صحيح
الكل بشوف مصلحته فيه وبجرى وراها

لا الاتحاد السوفياتي او روسيا تستعمل سياسات غير منحازة فهي تريد اولا تامين حدودها وخصوصا من الجهة الجنوبية -الشرق الاوسط-

اقتباس :: عفوا أخي لكن الذي أعلمه أن الولايات المتحدة الأمريكية هي أول دولة تعترف بإسرائيل بعد 11 دقيقة من قيامها

اتاخرت امريكا

bany_bony كتب:: في المقابل

اول دولة اعترفت باسرائيل كانت الاتحاد السوفيتي

والسلاح الروسي الهزيل نال افضل حملات دعائية على يد العرب

وخصوص مصر

الاتحاد السوفيتي رفض بيع الميج 25 المتفوقة لمصر

ورفض صفقات سلاح ملحة لمصر اثتاء وبعد الحرب

الامر الذي جعل الرئيس السادات للانتقام من الروس ببيع الميج 23 لامريكا

المصلحة عموما هي من يحكم علاقات الدول

اولا يا باني امريكا هي اول من اعترف باسرائيل

مش مهم خلينا في الموضوع

المشكله في رفض السوفيت بيع اسلحه لمصر كانت اساسا بسبب تاخر مستحقاتهم لدينا حتي انه بعد انتهاء الحرب بسنوات كانت مصر لا تزال مدينه للاتحاد السوفيتي

وللاسف لم يتم مسانده مصر لشراء ما يلزمها من اسلحه وعتاد كما كان من المفروض طبقا لقرارات جامعه الدول العربيه بخصوص مسانده دول المواجهه .......ويمكن الرجوع الي مذكرات الفريق الشاذلي في ذلك

عامه لم يكن امام مصر وسوريا خيار في شراء الاسلحه فاما من الكتله الغربيه او الكتله الشرقيه ......وطبعا الكتله الغربيه لم تكن لتعطينا حتي مقاليع

لو نرجع لطريقة التعامل نحو العرب الميزة الوحيدة المشتركة للوليات المتحدة الامريكية والاتحاد السوغياتي هي الاستغلال امريكا لنفط وروسيا لبيع الاسلحة

azab_xp كتب:

اقتباس :: عفوا أخي لكن الذي أعلمه أن الولايات المتحدة الأمريكية هي أول دولة تعترف بإسرائيل بعد 11 دقيقة من قيامها

اتاخرت امريكا

هاهاهاهاها

كانوا بيتأكدوا من اسم الدولة

حتى شوف التصريح المطبوع هتلاقي مشطوب على كلمة دولة يهودية ومكتوب بخط اليد دولة إسرائيل

الأقســـام العسكريـــة

المواضيع العسكرية العامة - General Military Topics

هل الاتحاد السوفيتي اقل استعمارااا وهيمنة من الولايات المتحدة حتى وثق به العرب؟

هل الاتحاد السوفيتي اقل استعمارااا وهيمنة من الولايات المتحدة حتى وثق به العرب؟