أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: مزيـــــد من الحيــــل السوريــــة لتخفيـــــض خسائـــــر الدبابــــات !! الأربعاء 22 أكتوبر 2014 - 5:14
TAHK كتب:
الادامة مصطلح اصبح مطاطي في الحالة السورية
فانا متاكد اننا اذا ما عددنا الدبابات التي اعطبت او دمرت منذ بداية الاحداث , فمتاكد من انها سوف تكون رقما كبيرا جدا
لكنك اخي الكريم اعلم مني , حيث ان الدبابات لديها قدرة على العودة الى ارض المعركة بشكل اسرع من معظم العتاد الحربي , بسبب متانة تصميمها , اذا ما توفرت القطع المناسبة , و في احالة السورية ما اكثر طرق الامداد , اقليميا و دوليا .
اول من نبهني الى ان الملتميديا اثرت في احكامنا على الدروع السورية هو انت , و بالفعل استاذي الكريم , هناك الكثير من الفيديوهات يخرج الطاقم بعد الاصابة , و لكن في كثير من الحالات التدمير ايضا هو النتيجة , بسبب مساوئ التصميم , مثل مخازن الذخيرة و الوقود , و الملقلم الالي ايضا !
عموما , ايضا الدبابات الروسية عملانية اكثر من معظم الدروع المتوفرة حاليا , و هذا يعود الى التصميمات السوفيتية التي راعت هذا الامر .
الأستنتاجات حول مستوى الأضرار عادة ما تصدر من أناس غير متخصصين وكما هو الحال مع الصحفيين أو عديمي الخبرة !! وسأضع مثال من تقرير روسي حول خسائر الدروع في معركة غروزني .. التقرير يذكر هذه الحادثة ويقول:
"في شهر يناير العام 1995 عندما إحدى الدبابات تعرضت لإطلاق نار في غروزني من قبل سلاح RPG-7 وقذيفة من نوع PG-7VL (المقذوف القياسي ذو الشحنة المشكلة) . ضربت القذيفة الجانب الأيمن غير المحمي بحاجز الوقاية الذي تمزق خلال المعارك السابقة ، فثقب نفاث الشحنة المشكلة دروع الدبابة مباشرة . قناني الإطفاء كالعادة لم تكن مشحونة ، وبدأت الدبابة في الاشتعال . بأمر من قائد الدبابة ، عمل أفراد الطاقم على إخلاء العربة ، في حين استمر المحرك مواصلته في الدوران . قائد الدبابة عمل على إنقاذ السائق وإخراجه من الدبابة في الوقت الذي كانت فيه النيران قد أخمدت يدوياً . الذخيرة الداخلية وجدت وهي ساخنة بفعل حرارة النار المشتعلة وكانت متشحة بالسواد .. رغم ذلك لم يحدث شيء !!"
شخصياً أستطيع الجزم بعد هذه الحادثة مباشرة أن مطلق القذيفة أبلغ أصدقاءه أو قيادته أنه دمر الدبابة بعد أن شاهد وميض الأنفجار على هيكلها !! وهذا حقيقة ما يقود الكثير للحكم "الخاطىء والمتسرع" على ضعف ووهن الدبابة !! التي فعلياً تستطيع مواجهة العديد من الضربات حتى لو إخترقت دروعها كما في حالات عديدة مسجلة من أرض المعركة .
موضوع: رد: مزيـــــد من الحيــــل السوريــــة لتخفيـــــض خسائـــــر الدبابــــات !! الأربعاء 22 أكتوبر 2014 - 5:22
Mr Nad كتب:
البديل هو اعتماد نفس أسلوب المسلحين بهدف انهاكهم وتحطيم معنوياتهم. تدمير الدبابات وعرض الفيديوهات على اليوتوب له وقع سلبي كبير على معنويات الجيش السوري و وقع ايجابي كبير على معنويات المسلحين
البديل هو تطهير المناطق بالقصف المدفعي ثم توغل القوات الخاصة واعتماد الكمائن
في الأساس الجيش السوري منذ بداية الأزمة مارس سياسة الأرض المحروقة لأرض المعركة أو لمواقع تحصن المسلحين وعموم المناطق السكنية والمدن .. نحن نتحدث أخي كريم عن مقاتلين متحمسين صقلتهم سنوات المواجهة وباتوا يملكون خبرات قتالية عالية جداً ، ولو كانت قضية سحقهم بهذه البساطة لأنتهى الأمر منذ زمن !!
موضوع: رد: مزيـــــد من الحيــــل السوريــــة لتخفيـــــض خسائـــــر الدبابــــات !! الأربعاء 22 أكتوبر 2014 - 5:34
Colonel Abidine كتب:
الدبابة لم تصمم لحرب الشوارع او حرب المدن و لا توجد اي دبابة في العالم بامكانها الصمود امام العبوات الجانبية او منظومات الصواريخ المضادة للدروع
نعم الدبابة لم تصمم لمعارك الشوارع أو للعمليات في المدن والتضاريس الحضرية urban operations لكنها في الحقيقة مارست هذا الشكل من أشكال الصراع منذ الحرب العالمية الثانية !! مرة أخرى نقول أن القضية ليست متعلقة بضعف الدبابة أو أي سلاح آخر بل الأمر مرتبط مباشرة بالتكتيكات والتوظيف الخاطىء لمنظومة السلاح !! الدبابات الآن قابلة للتجهيز بتشكيلة كبيرة من معدات الإجراءات المضادة (منظومات للقتل الصعب وأخرى للقتل السهل) ، كما أنها باتت تجهز بدروع أكثر تقدماً مما سبق ، وقوتها النارية المباشرة لا يجاريها أي سلاح آخر ، لذا من الإنصاف القول أن دبابة المعركة الرئيسة MBT ستبقى سيدة الموقف وعنصر الحسم النهائي في القتال .
موضوع: رد: مزيـــــد من الحيــــل السوريــــة لتخفيـــــض خسائـــــر الدبابــــات !! الأربعاء 22 أكتوبر 2014 - 11:02
ان استخدام الدبابات في المدن يحتاج الى التكتيك دقيق و خبرة جيدة للمشاة المرافقين
الذين عليهم حماية الدبابة من الافراد الذين يختبؤن في اماكن متفرقة
و للعلم ان حماية الدبابة في المدن ليس امرا سهلا على المشاة
لذالك هم يحتاجون الى تدريب جيد و اسلحة حديثة و فعالة
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مزيـــــد من الحيــــل السوريــــة لتخفيـــــض خسائـــــر الدبابــــات !! الأربعاء 22 أكتوبر 2014 - 11:29
إستعمال الدبابة في المدن يحتاج في نظري لعمل إستخباري عميق وغطاء جوي قريب يساعدان على حسن الإستكشاف ودراسة ساحة المعركة. بالتوازي مع مواكبة لفرق مشاة مدربة جيدا على حروب الشوارع..فالزج بالدبابات وحدها في مثل هذه المعارك لن يكون عمل مجدي وسيكلفها غاليا في مواجهة أسلحة القوات التي تتوفر على مضادات الدروع ..والتي تجيد التخفي في مثل هذه الظروف. وعكس ما يراه الإخوة أنا أرى أن الجيش العربي السوري الآن أصبح أكثر خبرة في حروب الشوارع و الخسائر في دباباته هي عادية .
حارث العراقي
مقـــدم
الـبلد : المهنة : طالبالمزاج : صلوا على رسول اللهالتسجيل : 22/09/2014عدد المساهمات : 1187معدل النشاط : 1254التقييم : 34الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مزيـــــد من الحيــــل السوريــــة لتخفيـــــض خسائـــــر الدبابــــات !! الأربعاء 22 أكتوبر 2014 - 14:57
Mr Nad كتب:
لا أفهم لما الجيش السوري يصر على الزج بالدبابات في مواجهة حرب عصابات. ألا تتفق معي أستاذ أنور بأنه يجب سحبها ؟
اعتقد ان قذائف الدبابات الحارقة قد تفي بالغرض خصوصا اذا تم تركيب سبطانة طويلة
موضوع: رد: مزيـــــد من الحيــــل السوريــــة لتخفيـــــض خسائـــــر الدبابــــات !! الأربعاء 22 أكتوبر 2014 - 20:47
يشرفني ان اضيف للموضوع هاته المساهمة
الدبابات وغيرها من العربات المدرعة ليست التى لا تقهرابدا ، وخاصة في المناطق العمرانية، حيث هم عرضة لهجمات من مسافة قريبة من الاسلحة المضادة للدبابات المحمولة مثل قذائف صاروخية لان السيناريو الحضري ليس لديه "خط المواجهة front line"، الهجمات لا تاتي فقط من الجبهة حيث الدبابات محمية بشكل كبير ولكن ايضا من فوق ومن الجناحين او من تحت
على الرغم من أن حرب المدن ليست بالضبط ما تحلم به اي دبابة فان عددا كبيرا من المعارك المستقبلية تتم حتما في هذه البيئة و لا يمكن التقليل من قيمة دعم دبابات في هذه البيئة ذات المخاطر العالية والتي يرغب فيها القائد استخدام جميع العناصر القتالية المتاحة من اجل الحد من الخسائر البشرية.و سوف تستمر التعديلات على الدبابات للاستخدام في ظروف القتال الحضرية لجعلها شريكا لا غنى عنه في الفريق القتالي في المستقبل.
مجموعة التعديلات الحضرية
تتوفر فى الدبابات المتقدمة الحديثة كاميرات فيديو لعرض "البقع العمياء blind spots" حول الدبابة وخاصة على الأجنحة و من المؤخرة . عندما تطلق الدبابة وتناور في اماكن قريبة في محاولة لتجنب الأضرار التي لحقت المركبة ومحيطها التوجيه حينها يكون ضروري للغاية وهناك فائدة من نظام الفيديو الجديد هو أنه يتيح للسائق حيث يمكنه من التوجيه الخارجي للمشاة . وقد تم اختبار كاميرا فيديو بانورامية متعددة الاتجاهات 360 درجة على Mk4 ميركافا هذه وقد تم تجهيز أنظمة الفيديو بكاشفات للحركة تلقائية يمكنها التحذير من اقتراب التهديدات، أو القوات المعادية المتسلقة على المركبات عندما تكون متوقفة .
نظم ادارة المعركة (Battle Management Systems (BMS مثل نظام الولايات المتحدة FBCB2 ، وبرنامج الرقمنة تانك بومان Bowman Tank Digitization Program المنفذ في تشالنجر II البريطانية و SIT المثبت في الفرنسية لوكلير أو إسرائيلي WIN BMS يمكن أن تحسن بشكل كبير من الوعي الظرفي للقائد دبابة
موضوع: رد: مزيـــــد من الحيــــل السوريــــة لتخفيـــــض خسائـــــر الدبابــــات !! 
الثلاثاء 21 أكتوبر 2014 - 22:25
