الأقســـام العسكريـــة

اقتباس :: لو كانت الرابتور طائرة مثالية لما امرت الحكومة الامريكية بتوقيف الانتاج وادخال طائرة الف-35

الرابتور أوقفت لأنها باهظة الثمن وهذا معروف كما هو معروف أن ال f35 متاحة للتصدير بينما

الرابتور ممنوع تصديرها تماما وذلك يوضح من الأكثر تقدما ومن يحوي تقنيات خاصة

abojo كتب:: الرابتور أوقفت لأنها باهظة الثمن وهذا معروف كما هو معروف أن ال f35 متاحة للتصدير بينما

الرابتور ممنوع تصديرها تماما وذلك يوضح من الأكثر تقدما ومن يحوي تقنيات خاصة

نعم التصدير يكون ربما سببا من الاسباب لكن الولايات المتحدة لا يهما الكلفة التشغيلية اذا كانت تملك تقنيات عالية تغير موازين القوى فميزانيتها العسكرية كبيرة جدا وتستطيع استبدال جميع الطائرات بالرابتور

اقتباس :: نعم التصدير يكون ربما سببا من الاسباب لكن الولايات المتحدة لا يهما الكلفة التشغيلية اذا كانت تملك تقنيات عالية تغير موازين القوى فميزانيتها العسكرية كبيرة جدا وتستطيع استبدال جميع الطائرات بالرابتور

طبعا هذا غير صحيح.. حتى أمريكا لها حدود في الإنفاق!

ميزانية الدفاع الأمريكية تتناقص عام وراء الآخر ولو راجعت صفحة الرابتور الرسمية

أو صفحتها في الويكيبيديا ستعرف هذه التفاصيل وستعرف أن هناك أصوات تطالب

بإعادة تشغيل خط إنتاج الرابتور ولكن لا تزال المشكلة المادية هي العائق الوحيد

ولاحظ أن العدد المحدود من الرابتور يظل بلا نظير في العالم

ربما لو ظهرت طائرة جديدة تنافس الرابتور يتغير الموقف الأمريكي

ولكن لا مرشحين في الأفق!

abojo كتب:: الارقام التي عرضها المصمم هنا تؤكد تؤكد ما قلناه من البداية
الباك فا تقارن بالf-35 ولا تقارن بالرابتور ابدا
أهم مميزات الجيل الخامس من المقاتلات هو الشبحية والتي تشمل
صغر ال rcs أو المقطع الراداري كما تشمل صغر البصمة الحرارية
وحتى البصمة الصوتية
ومن الواضح باعتراف الروس أنفسهم تفوق الرابتور الضخم
فقطع الباك فا يبلغ نصف متر مربع بينما الرابتور 0.0001 متر مربع
اي ان الرابتور أصغر ب 500 مرة!!
كما أن بدن الباك فا لا يسمح بحركات "مدفونة" مثل الرابتور وهو
ما يعني أنه مهما تحسن تصميم فوهات المحرك الروسي سيظل جزء
منه ظاهر مما يزيد البصمة الرادارية والحرارة... الحمد لله شهد شاهد من أهلها!

لم يشهد و لا شئ فقط الاخ تاهك لم يعرف نقل الموضوع

و اغلبنا لم ينتبه لهاته الجملة

اقتباس :: و يضيف , لفهم هذا الامر , فان مقاتلة SU-30 MKI سوف تظهر على شاشة الرادار بمقطع يصل الى 4 متر مربع , بينما مقاتلة PAK FA اقل من هذا الرقم بحوالي 40 ضعفا , و هي نسبة كبيرة جدا تتوافق مع اداء مقاتلة F-22 بحسب قوله .

ما معني SU30MK مقطعها 20 وتضهر على الرادار 4 ؟

مامعني ان تكون باك فا اقل من ذالك ب 40 ضعف ؟

ليستخلص فى الاخير

انها نسبة كبيرة جدا تتوافق مع اداء مقاتلة F-22

فاين هنا الشهادة .........هذا اولا

ثانيا فى المصدر الثاني

ان الروس وهذا -ما قالوه سابقا - يعتبرون مقطع الرابتور بين 0.3 الى 0.4 و الباك فا تصل الى 0.5 لذالك قالوا انها قريبة جدا رغم ان التطوير مستمر

-tem um RCS de 0,3 a 0,4m2. O PAK FA ter um RCS prximo do F-22 e 30 vezes menor que o Flanker e a capacidade de sobrevivência 2 vezes melhor. Um RCS de 0,5m2 permite que o prottipo seja classificado como LO Low Observable

ثالثا

كيف يناقض ذالك كبير المصممين ألكسندر دافيدينكو نفسه هو من قال سابقا فىي مطلع السنة

ان الباك فا زادت قدرتها على التخفي أكبر منها لدى طائرة الشبح الأمريكية واصبح ذلك أمرا ممكنا بفضل توزيع الاسلحة داخل جسم الطائرة وتغيير شكل مأخذ الهواء وجعله على شكل حرف S ، ناهيك عن تغطية جدران قناة مأخذ الهواء بمواد تساعد في امتصاص الموجات اللاسلكية

مما يطرح سؤال للاخ تاهك حول عنوان الموضوع

هل هذا الموضوع على لسان ألكسندر دافيدينكو فعلا

؟

انا لا اناقشك ولا ارد عليك رفيق فالحوار معك مضيعة للوقت...

ما تراه انت هو الصواب كالعادة

لهذا اقول لك

بالتوفيق

انت صح

👏👏👏

rafikWilliam كتب:: لم يشهد و لا شئ فقط الاخ تاهك لم يعرف نقل الموضوع
و اغلبنا لم ينتبه لهاته الجملة

ما معني SU30MK مقطعها 20 وتضهر على الرادار 4 ؟
مامعني ان تكون باك فا اقل من ذالك ب 40 ضعف ؟
ليستخلص فى الاخير
انها نسبة كبيرة جدا تتوافق مع اداء مقاتلة F-22
فاين هنا الشهادة .........هذا اولا
ثانيا فى المصدر الثاني
ان الروس وهذا -ما قالوه سابقا - يعتبرون مقطع الرابتور بين 0.3 الى 0.4 و الباك فا تصل الى 0.5 لذالك قالوا انها قريبة جدا رغم ان التطوير مستمر
-tem um RCS de 0,3 a 0,4m2. O PAK FA ter um RCS prximo do F-22 e 30 vezes menor que o Flanker e a capacidade de sobrevivência 2 vezes melhor. Um RCS de 0,5m2 permite que o prottipo seja classificado como LO Low Observable
ثالثا
كيف يناقض ذالك كبير المصممين ألكسندر دافيدينكو نفسه  هو من قال سابقا فىي مطلع السنة
ان الباك فا زادت قدرتها على  التخفي أكبر منها لدى طائرة الشبح الأمريكية واصبح ذلك أمرا ممكنا بفضل توزيع الاسلحة داخل جسم الطائرة وتغيير شكل مأخذ الهواء وجعله على شكل حرف S ، ناهيك عن تغطية جدران قناة مأخذ الهواء بمواد تساعد في امتصاص الموجات اللاسلكية
مما يطرح سؤال للاخ تاهك حول عنوان الموضوع
هل هذا الموضوع على لسان  ألكسندر دافيدينكو فعلا  ؟

كلامك صحيح اخي رفيق . متى يصبح للامة الاسلامية كهذا الخبير الروسي ألكسندر دافيدينكو ليصنع لنا طائرة جيل خامس
علما ان امريكا تسلقت على علماء اروبا . المال موجود عند العرب ما عليهم سوى استقدام مثل هؤلاء الخبراء

ايضا اضاف الكسندر دافيدينكو ((كبير مصممي المقاتلة)) , ان مقاتلة PAK FA سوف تشهد مستوى غير مسبوق من انخفاض البصمة الرادارية , حيث سوف يبلغ مساحة السطح العاكس في مقاتلة PAK FA حيز 0.5 متر مربع بينما هو في مقاتلة SU-30 MKI يصل الى حيز 20 متر مربع .

و يضيف , لفهم هذا الامر , فان مقاتلة SU-30 MKI سوف تظهر على شاشة الرادار بمقطع يصل الى 4 متر مربع , بينما مقاتلة PAK FA اقل من هذا الرقم بحوالي 40 ضعفا , و هي نسبة كبيرة جدا تتوافق مع اداء مقاتلة F-22 بحسب قوله .

S ________________***************_________________ S

سؤالي لك ما هو المقطع الراداري للطائرتين هل الوارد في الفقرة الاولى ام الثانية وعجيب ان تكون مشكلة هذه الطائرة بالمحركات على حد علمي ان الروس يتفوقون على الجميع في هذا المجال
واشكرك على الدعوة .

جادن كتب:: ايضا اضاف الكسندر دافيدينكو ((كبير مصممي المقاتلة)) , ان مقاتلة PAK FA سوف تشهد مستوى غير مسبوق من انخفاض البصمة الرادارية , حيث سوف يبلغ مساحة السطح العاكس في مقاتلة PAK FA حيز 0.5 متر مربع بينما هو في مقاتلة SU-30 MKI يصل الى حيز 20 متر مربع .

و يضيف , لفهم هذا الامر , فان مقاتلة SU-30 MKI سوف تظهر على شاشة الرادار بمقطع يصل الى 4 متر مربع , بينما مقاتلة PAK FA اقل من هذا الرقم بحوالي 40 ضعفا , و هي نسبة كبيرة جدا تتوافق مع اداء مقاتلة F-22 بحسب قوله .

S ________________***************_________________ S

سؤالي لك ما هو المقطع الراداري للطائرتين هل الوارد في الفقرة الاولى ام الثانية وعجيب ان تكون مشكلة هذه الطائرة بالمحركات على حد علمي ان الروس يتفوقون على الجميع في هذا المجال
واشكرك على الدعوة .

الموضوع بحاجة لمترجم محلف خخخخخخخخخ
ربما يقصد السطح العاكس هو السطح الذي يواجه الرادار اي المقطع الامامي ولا يعني المقطع الراداري الذي هو كمية الاشعة المنعكسة عن المقطع الفعلي للطائرة و هنا تتداخل عدة عوامل منها الطلاء الماص للاشعة
على كل حال الروس لا يعولون فقط على الرادار في القتال جو جو بل يعولون ايضا على انظمة الكشف الكهروبصري
احد المراجع ذكر صراحة ان الروس يعولون على تقليل مسافة الكشف لطائرتهم راداريا لتتكفل الانظمة الكهروبصرية بالباقي
اي انهم لا يبحثون عن الخفاء بالكيفية التي يقوم الامريكان بها

افهم من كلامك ان المقطع الراداري للطائرة يختلف طرق كشفه وحسب وضعية الطائرة او كشفه بالأشعة اي ممكن البصمة الحرارية ومن يشكل خطر اكبر على الطائرة او اسهل كشفها من خلال سطحها العاكس (الامامي) ام من خلال مقطعها الحراري

جادن كتب:: افهم من كلامك ان المقطع الراداري للطائرة يختلف طرق كشفه وحسب وضعية الطائرة او كشفه بالأشعة اي ممكن البصمة الحرارية ومن يشكل خطر اكبر على الطائرة او اسهل كشفها من خلال سطحها العاكس (الامامي) ام من خلال مقطعها الحراري

المقطع الراداري للطائرة يختلف بحسب الجهة التي تسقط عليها الاشعة اما البصمة الحرارية للطائرة فهي من الخلف اعلى بكثير

الخفاء للاشعة اسهل بكثير من الاخفاء الحراري و خصوصا مع دخول انصاف النواقل في صناعة انظمة الكشف الكهروبصري

شكرا على الدعوة واعتذر على التاخير فى تلبية الدعوة

لدينا عمل كبير داخل المنتدى ادعيلنا يا رفيق

الباك فا طائرة جيدة جدا جدا انا كان عندى ملاحظة على المحرك
لكن بعد موضوعك ظهرت لنا اشياء مهمة وهى ان الطائرة ما زالت

تحت الاحتبار وما زال التصميم النهائى لم يخرج بعد ننتظر ونرى

لكن لا اعتقد انة يمكنها ان تنافس الرابتور مهما حدث

هى تنافس الاف35 بكل قوة لكن الرابتور نووووووووووو
تقبل تقييمى يا رفيقى وشقيقى الغالى

abojo كتب:: اهلا أخي رياض ..
الباك فا طائرة جيل خامس فعلا ولكن يجب أن نتذكر انها اول طائرة شبحية
من تصميم وإنتاج روسي بينما الرابتور هي ثالث جيل من أجيال الطائرات
الشبحية الأمريكية وطبيعي أن تتفوق الرابتور وبفارق في هذه النقطة الهامة
وتفوق الأمريكيين ليس فقط في تصميم الطائرة والمحركات ولكن التفوق الاهم
في الطلاء الماص للرادار ram فدائما هناك حدود لعملية تصغير المقطع الراداري
RCS بل إن عملية التصغير عبر تصميم البدن يكون لها ثمن يتمثل عادة في صغر
الحمولة أو ضعف القدرة على المناورة مثلما كان الحال مع ال f117 ولكن الرابتور
طائرة عالية المناورة وحمولتها مقبولة ورغم تطبيق أحدث تقنيات التصميم
لتصغير البصمة الرادارية عبر تشتيت القدر الأكبر من موجات الرادار لكن تفوق
الرابتور الأهم يعود للطلاء الماص للرادار فهو أحد أهم أسرار أمريكا ولا تستخدمه
اي طائرة غير الرابتور

الباك فا تركز على عوامل أخرى مثل تنوع التسليح والقدرة العالية على المناورة
وانخفاض السعر مقارنة بالرابتور وربما تكون أسهل في التشغيل
واكرر... بعيدا تماما الدعاية الروسية الباك فا صممت لمواجهة ال f35 وليس الرابتور
وهذا كلام الروس الأصلي قبل التسويق!
ومن يقارن الباك فا بالرابتور يظلمها فهي قادرة تماما على مواجهة الf35 وربما التفوق
عليها ولكن مواجهة الرابتور تحتاج أما لمنظمة شديدة التطور والكثافة من الرادارات
الأرضية مع الباك فا أو... ستحتاج روسيا للطائرة جديدة!

اشكرك استاذنا ابوجو على التحليل الدقيق والمقنع لانني كنت متوقفا عند الفرق في مدة التجارب وتقارير الطيارين
الروس لكن ادركت من خلال تحليلاتك والتي هي بكل بساطة ان الفرق بعيد وليس هناك مجال لادراق الفارق وخصوصا
في التخفي
تحياتي
تقييم+

ارحب بالجميع , و احييهم على التفاعل النشط مع الموضوع

اقتباس :: هل تم تحديد موعد للأنتهاء من المحرك الجديد وتركيبه علي الباك فا؟؟

نعم , يفترض ان تبدا اختبارات المحرك خلال الربع الثاني من العام 2015 , مع التوضيح ان هذا الموعد تاجل بحسب ما اذكر فقد كان في الربع الثاني من العام 2014 !

و سيتم تشغيل المقاتلات بمحركاتها في العام 2020 , و هو عام بدا دخول الخدمة !

((مخيب للامال بنظري))

+++++

رفيقي rafikWilliam

صديقك TAHK نقل الخبر الى المنتدى , كما هو , و حديث الخبير واضح تماما

و اقتبس هنا

اقتباس :: ايضا اضاف الكسندر دافيدينكو ((كبير مصممي المقاتلة)) , ان مقاتلة PAK FA سوف تشهد مستوى غير مسبوق من انخفاض البصمة الرادارية , حيث سوف يبلغ مساحة السطح العاكس في مقاتلة PAK FA حيز 0.5 متر مربع بينما هو في مقاتلة SU-30 MKI يصل الى حيز 20 متر مربع .

هنا ذكر الرفيق دايفدينكو نصا , ان مقاتلة PAK FA مساحة السطح العاكس ((امر هندسي بحت)) هو 0.5 متر مربع , مقارنة مع مقاتلة SU-30 MKI !

اقتباس :: Эффективная площадь отражающей поверхности у него равна 0,5 кв. м (у Су-30МКИ - 20 кв. м)

و هنا نحن لا نناقش المسطلح الاخر , و الذي هو المقطع الراداري

او

RCS = Radar Cross-Section

او

ЭПР

Эффективная площадь рассеяния

و ثانيا , في فقرة التوضيح , هو امر يوضع في خانة ضرب المثل لتوضيح الفرق , اي انه قال

اذا ما كان المقطع الراداري لمقاتلة SU-30 MKI هو 4 متر مربع , فان مقاتلة PAK FA ستكون اقل بحوالي 40 مرة , و الحديث هنا لا يعني البصمة الرادارية للمقاتلة , بل النتيجة لتقليل مساحة السطح العاكس للمقاتلة !

و الارقام هنا , مستنتجة فقط , من عملية حساب مساحة سطح الانعكاس !

+

ثالثا ايضا , لم يسبق ان قال ان مقطع F-22 هو 0.3-0.4 فقط و بل بحساب مساحة السطح العاكس , استنتج ان المقطع هو هكذا , بدون ادخال اي معادلات اخرى على المقاتلة , مثلا الطلاء الخاص !

اقتباس :: Самолёты четвертого поколения — российские Су-27 или американский F-15 — имеют коэффициент отражённой поверхности, характеризующий радиолокационную заметность самолёта, в пределах 12 м². У самолёта F-22 (американский истребитель пятого поколения) — 0,3—0,4 м². У нас аналогичные требования к заметности

отражённой поверхности

و الترجمة الحرفية لهذه الجملة هي :

ان مقاتلات الجيل الرابع SU-27 و F-15 لها معامل سطح الانعكاس يجعل البصمة الرادارية ضمن نطاق 12 مترا !

و مقاتلة F-22 حوالي 0.3-0.4 مترا مربعا , و نحن لدينا تقريبا نفس المستوى

نسطيع هنا ان نعرف و ان الربط بين الحديثيين هي مساحة السطح العاكس

بينما المقطع الراداري للمقاتلة , يعرف عن طريق عدة امور منها مداخل الهواء الى المحرك , الدهان الماص للاشعة , و بالتاكيد مساحة السطح العاكس للشعاع !

اقتباس :: توزيع الاسلحة داخل جسم الطائرة وتغيير شكل مأخذ الهواء وجعله على شكل حرف S ، ناهيك عن تغطية جدران قناة مأخذ الهواء بمواد تساعد في امتصاص الموجات اللاسلكية

فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها - صفحة 2 Images?q=tbn:ANd9GcRgq5elKEmu0-4LDpPGWKxwMdZRgkSj6YfrNw3R_3uR0IGmdjACxQ

لن اتحدث عن امر الدهان , ما رايك انت في مداخل الهواء الحالية !

++

اقتباس :: مما يطرح سؤال للاخ تاهك حول عنوان الموضوع

هل هذا الموضوع على لسان ألكسندر دافيدينكو فعلا ؟

سوف تجد في مصدر الاول جملة

اقتباس :: По словам Давиденко

((ووفقا لدايفدينكو))

و من ثم تجد جملة

اقتباس :: В КБ Сухого

КБ اختصار لجملة

конструкторское бюро

مكتب تصميم سوخوي

و هذه ايضا تجدها في نفس المصدر !

++

تقيم للاخ Syrian Armed Forces لانه واضح معنى الحديث قبل دخولي , مع انني كنت اريد مناقشة الموضوع معه و مع ((الزعيم)) و هو يعرف من هو الزعيم , لكن ما باليد حلية .

++

معظم ما ادرجته بالاعلى هي تفسيرات لما قاله المصمم , و لكن المقطع الراداري مقاتلة PAK FA لن يظهر بالكامل الا بعد اكمال المشروع بالكامل , مثلما مقاتلة F-22 , عندما نقيس اجهزة الحرب الالكترونية , و المحرك و اطلاء و غيرها من الامور التي سوف تتكون على مجسم PAK FA .

تحياتي , اخوكم محمد

rafikWilliam كتب:: لم يشهد و لا شئ فقط الاخ تاهك لم يعرف نقل الموضوع
و اغلبنا لم ينتبه لهاته الجملة

ما معني SU30MK مقطعها 20 وتضهر على الرادار 4 ؟
مامعني ان تكون باك فا اقل من ذالك ب 40 ضعف ؟
ليستخلص فى الاخير
انها نسبة كبيرة جدا تتوافق مع اداء مقاتلة F-22
فاين هنا الشهادة .........هذا اولا
ثانيا فى المصدر الثاني
ان الروس وهذا -ما قالوه سابقا - يعتبرون مقطع الرابتور بين 0.3 الى 0.4 و الباك فا تصل الى 0.5 لذالك قالوا انها قريبة جدا رغم ان التطوير مستمر
-tem um RCS de 0,3 a 0,4m2. O PAK FA ter um RCS prximo do F-22 e 30 vezes menor que o Flanker e a capacidade de sobrevivência 2 vezes melhor. Um RCS de 0,5m2 permite que o prottipo seja classificado como LO Low Observable
ثالثا
كيف يناقض ذالك كبير المصممين ألكسندر دافيدينكو نفسه  هو من قال سابقا فىي مطلع السنة
ان الباك فا زادت قدرتها على  التخفي أكبر منها لدى طائرة الشبح الأمريكية واصبح ذلك أمرا ممكنا بفضل توزيع الاسلحة داخل جسم الطائرة
وتغيير شكل مأخذ الهواء وجعله على شكل حرف S ، ناهيك عن تغطية جدران قناة مأخذ الهواء بمواد تساعد في امتصاص الموجات اللاسلكية
مما يطرح سؤال للاخ تاهك حول عنوان الموضوع
هل هذا الموضوع على لسان  ألكسندر دافيدينكو فعلا  ؟

الأستاذ رفيق يمكن تبسيط الأمر للغاية

الحدث هو عن لسان كبير المصممين فى مشروع الطائرة الروسية
من الجيل الخامس تى 50 باك فا هو يشير الى مصطلحين مختلفين للغاية

1 - مساحة السطح العاكس للطائرة
2 - المقطع الردارى للطائرة

أى هما شيئين مختلفين بالنسبة لرجل متخصص فى تصميم الطائرات

لو حضرتكرجعت للنص المكتوب

ستجد الأتى

اقتباس :: يبلغ مساحة السطح العاكس في مقاتلة SU-30 MKI يصل الى حيز 20 متر مربع .

والنتيجة ..

اقتباس :: فان مقاتلة SU-30 MKI سوف تظهر على شاشة الرادار بمقطع يصل الى 4 متر مربع

بمعنى أن الرقعة العاكسة لموجات الرادار من جسم الطائرة هى 20 متر مرربع
هذة الرقعة المساحية تجعل المقطع الرادارى rcs للطائرة عند ظهورها على شاشة الردار
يقدر ب 4 متر مربع .

________________________________________________________________

اقتباس :: يبلغ مساحة السطح العاكس في مقاتلة PAK FA حيز 0.5 متر مربع

والنتيجة ..

اقتباس :: بينما المقاتلة PAK FA اقل من هذا الرقم بحوالي 40 ضعفا

بمعنى أن الرقعة العاكسة لموجات الرادار من جسم الطائرة هو 0.5 متر تربع
هذة الرقعة المساحية تجعل المقطع الردارىللطائرة عند ظهورها على شاشة الرادار
هو أقل ب 40 ضعف من مقطع الطائرة سوخوى mki

40/4 = 0.1 متر مربع
_______________________________________________

مما سبق نفهم الأتى

مساحة السطح العاكس بجسم الطائرة سوخوى 30 mki هو 20 متر مربع
المطقع الردارى للطائرة سوخوى 30 mki هو 4 متر مربع

مساحة السطح العاكس بجسم الطائرة BAKFA هو 0.5 متر مربع
المقطع الردارى للطائرة BAKFA هو 0.1 متر مربع

وهذا هو النص المذكور عن لسان كبير مصمم الطائرة الروسية باك فا

ماذا سيكون المقطع الردارى للباك فا عقب أضافة مواد ماصة لأشعة الردار ؟
بكل تأكي سيكون أقل من 0.1 متر مربع ..

وتبقى مشكلة المحرك فلا تزال الطائرة لا تستخدم محركات من الجيل الأحدث

تحياتى لك يا عزيزى

كابوو

اعتقد انه من الجائز ادخال تعديل على التصميم للبك فا بدفن المحركات مثل السوخوى 47

لا اعلم لماذا لم يقم المصممين بعمل prototype بهذا الشكل للتجارب

فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها - صفحة 2 57029_suchoj_su47_berkut_skrzydla

» زلة لسان تكشف صعوبة تخلص الرئيس الفلسطيني من الماضي زلة لسان تكشف صعوبة تخلص الرئيس الفلسطيني من ا
» عمليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة لسان بورتوفيق
» معركة لسان التمساح .
» فعالية الاعلام الصهيوني
» هل لهذه الدروع فعالية ضد قاذفات ال RPG فعلا ؟؟

الأقســـام العسكريـــة

القوات الجوية - Air Force & Aviation

فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها

فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة