| | فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها |  |
|
|
| كاتب الموضوع | رسالة |
|---|
1001
مـــلازم
الـبلد : 
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 611
معدل النشاط : 430
التقييم : 34
الدبـــابة : 
الطـــائرة :
المروحية :
| |
 | |
cabo
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1452
التقييم : 125
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
|  موضوع: رد: فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها  الأحد 21 سبتمبر 2014 - 14:30 | |
| - 1001 كتب:
الرادار يقراء فقط جزء بسيط مما تم انعكاسه من على سطح الطائرة فى نفس اتجاه الارسال من الرادار
فمبدئ عمل الرادارات واسطح الطائرات ان الرادار يرسل موجات الكترومغناطيسية فى جميع الزاويا تقريبا
وعندما تسقط على سطح الطائرة تنعكس ويسقط جزء كبير مما تم ارساله الى لاقط الرادار وهذا فى التصاميم القديمة للطائرات حيث لم تراعى الشبحية
اما عندما تم اعتماد مفهموم الشبحية وراينا التصميمات تعتمد على لازوايا الحادة فاصبح جزء كبير مما تم ارساله من الرادار تم عكسه فى اتجاهات مختلفة عديدة مما ادى الى تشتيت اشارة الرادار والعائد الى لاقط الرادار زء صغير منعكس عن احد اجزاء البدن فتظهر على شاشة الرادار بمقطع رادارى صغير
وراينا التقدم اكثر فى تصميم ابواب مخازن الصواريخ باحرف مسننة لعكس اشعة الرادار بعد انتكاسة F-117 ثم الطلاء الماص لاشعة الرادار RAM
وغيرها الكثير من التحسينات ولكن فى الاصل مبدا الشبحية يعتمد على الزوايا الحادة للهيكل مما يشتت الجزء الاكبر من اشارة الرادار وينعكس الجزء الاصغر فيظهر بصورة مقطع ردارى صغير
اذا فالاجابة على سؤالك اخى العزيز كابوو ان الرادار لا يقراء كامل هيكل الطائرة
هناك تقييم فورى على تلك الاجبة الممتازة
أذن الردار يفقرئ فقط مقدار الطاقة ( المقطع الردارى rcs ) الذى يتم أستقبالة من السطح العاكس
مثال أخر لدينا ثلاث أسطح معدنية مساحتها 1 متر مربع معلقة بصورة أفقية على أرتفاع 500 قدم
القطعة الاولى ( مساحتها 1 متر مربع ) مصنوعة من الفولاذ
القطعة الثانية ( مساحتها 1 متر مربع ) مصنوعة من الألمنيوم
القطعةالثالثة ( مساحتها 1 متر مربع ) مسنوعة من مواد مركبة
تم تسليط عليها موجات ردارية من جهاز ردارى واحد
النتيجة ستظهر على شاشة الردار ثلاث نقاط مختلفةالمقطع الردارى
على الرغم من كون السطح العاكس للطاقة بنفس المساحة
الا أن السبب فى أختلاف المقطع الردارى هو أختلاف القدر الذى تم أرتدادة من كل سطح عاكس
ال المستقبلات الردارية وأظهرتها كنقطة على شاشة الردار .
بمعنى الردار يقرئ فقط الطاقة التى يتم عكسها
ولا يقرئ مساحة الجسم العاكس ..
|
|
| | |
راينا راي
عريـــف
الـبلد : 
التسجيل : 18/09/2014
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 42
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها الأحد 21 سبتمبر 2014 - 14:36 | |
| هو تساؤل في محله اخي العزيز رفيق لماذا الروس يخسرون الملايير في مشروع طائرة جيل خامس جديدة اذا كانت بصمتها الرادارية اقل من مشروع سابق هي سو47 هل هم مجانين كان من الافضل تطوير سو47 هناك حلقة ناقصة وهي ان هذا النقاش بعيد كل البعد عن الصحة وان المصمم يدرك ما يقول |
|
| | |
أكرم السيد
رقـــيب أول
الـبلد : 
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 311
معدل النشاط : 392
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها الإثنين 22 سبتمبر 2014 - 17:02 | |
| الأخوة في المنتدى
سأكون كعادتي محايدا نوعا بخصوص بعض التفاصيل التقنية و سأتركها لكم فلقد أعطيتموها حقها من النقاش لكن بكل تأكيد هناك اشكالية تاريخية لا يلاحظها الكثيرون فمثلا كانت الغاية الرئيسية في تصميم الطائرات في مرحلة معينةهي السرعة الفائقة و طغى ذلك المفهوم بصورة كبيرة ثم طغت مفاهيم أخرى مثل الطائرة المتخصصة التي تؤدي وظيفة قتالية محددة و هكذا و الأن أخيرا قصة الشبحية و الخفاء و هي معضلة مختلفة و يبدو أنها خلقت نوعا من حالة الادمان عند المصممين و متابعي تطور علم الطيرانيات و الآيرو دينامكس و هنا يمكن القول بأنه و الى حد بعيد فرادادارت الحزمة العريضة قد تستطيع غالبا من اكتشاف الطائرات الشبحية لكن رادارات الحزمة الضيقة المكلفة بتوجيه الصواريخ لا تستطيع من الاطباق و التسديد على هدف صغير المقطع الانعكاسي مع ملاحظة بأن معظم صواريخ الدفاع الجوي الروسية حاليا لا تطارد الهدف من تحت بل تعتلي فوقه و تقوم بالاطباق علية من الأعلى (لاحظو مثلا بعضا من مناورات الدفاع الجوي السوري)
لجهة سؤال الأخ طارق فلقد فضلت لو قام الروس بتنفيذ مشروع المقاتلة القاصفة ميج-1:44 فهي بالفعل كانت لافتة للنظر بكافة ميزاتها و ليس الشبحية فقط
شكرا لكم
|
|
| | |
عراقي وافتخر2
مراسل حربي
فريق التحرير
الـبلد : 
المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائه
التسجيل : 29/03/2013
عدد المساهمات : 3646
معدل النشاط : 5091
التقييم : 313
الدبـــابة :
الطـــائرة : 
المروحية :
| | موضوع: رد: فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 21:09 | |
| شكرا على الدعوة
والموضوع مميز دائما كما في بقية مواضيعك اللخفيفة والمفيدة. واعتقد اهم نقطة ركز عليها الموضوع هو محركات الطائرة والتي اتخذها الغرب كعيب اساسي ليثبتوا انها ليست بطائرة شبحية وان مواصفاها ممكن ان تكون 4++ فقط. ولكن الروس اليوم اعلنوا وبكل صراحة عن الشكل النهائي والتصميم الرهيب لهذه المقاتلة العملاقة. |
|
| | |
TAHK
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10275
معدل النشاط : 14423
التقييم : 678
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
| | موضوع: رد: فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها السبت 27 سبتمبر 2014 - 2:29 | |
| في اعتقادكم الشخصي ما رايكم في حديث الخبراء الروس هذا - اقتباس :
- المناورة شئ مهم جدا , و على معدل التطوير في هذه التقنية ((الشبحية)) , يحتمل ان يعود تكيتك القتال الى الاساليب القديمة في القتال و المناورة .
|
|
| | |
جندي من الصحراء
رائـــد
الـبلد : 
العمر : 35
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 920
معدل النشاط : 1224
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة : 
المروحية : 
| | موضوع: رد: فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها الثلاثاء 14 أكتوبر 2014 - 18:32 | |
| على الرغم من الدعاية الغربية ضدها الا انها مقاتلة شبحية قوية و هي تشكل ثنائيا رائعا مع السو-35 و الميغ-35 |
|
| | |
rafikWilliam
نقـــيب
الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1062
التقييم : 131
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها الأربعاء 15 أكتوبر 2014 - 18:49 | |
| - TAHK كتب:
في اعتقادكم الشخصي
ما رايكم في حديث الخبراء الروس هذا
و الله الروس يقولون ذالك و ان الشبحية ليست الفاصل فى قتال BVR و القاعدة الغربية اول من يرصد - اول من يطلق - اول من يقتل , لا يعترفون بها كيف ؟ لم اجد لهم اجابة واضحة رغم انها معادلة منطقية لا غبار عليها ربما يختلفون فى الجزء الاخير من المعادلة بادخال عنصر المناورة فتصبح عندهم هكذا اول من يرصد-اول من يطلق -ليس بالضرورة اول من يقتل
|
|
| | |
رياس البحر
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 18/02/2012
عدد المساهمات : 1194
معدل النشاط : 1269
التقييم : 120
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
| | موضوع: رد: فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها الأربعاء 15 أكتوبر 2014 - 19:48 | |
| - rafikWilliam كتب:
و الله الروس يقولون ذالك و ان الشبحية ليست الفاصل فى قتال BVR و القاعدة الغربية اول من يرصد - اول من يطلق - اول من يقتل , لا يعترفون بها كيف ؟ لم اجد لهم اجابة واضحة رغم انها معادلة منطقية لا غبار عليها ربما يختلفون فى الجزء الاخير من المعادلة بادخال عنصر المناورة فتصبح عندهم هكذا اول من يرصد-اول من يطلق -ليس بالضرورة اول من يقتل
الامر ليس فقط عن المقطع الراداري الروس يعولون على منظومات الرصد السلبي والصواريخ ذات التتبع الحراري هذا المجال الذي يبرعون فيه اذا كانت السو35 تقارع عمالقة الغرب بمقطع راداري كبير جدا , فالنتسائل , ماذا ستفعل الباك فا ؟ |
|
| | |
rafikWilliam
نقـــيب
الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1062
التقييم : 131
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها الأربعاء 15 أكتوبر 2014 - 21:26 | |
| - رياس البحر كتب:
امر ليس فقط عن المقطع الراداري الروس يعولون على منظومات الرصد السلبي والصواريخ ذات التتبع الحراري هذا المجال الذي يبرعون فيه
اذا كانت السو35 تقارع عمالقة الغرب بمقطع راداري كبير جدا , فالنتسائل , ماذا ستفعل الباك فا ؟ اخي رياس البحر انا معك فى هذا فقد قراته لكن تبقي تساؤلات كبيرة بحاجة لاجابة مقنعة نبسط الامور الروس يعولون على الرصد السلبي : هل ينفع هذا الرصد امام F22 F35 B-2 هل سيكشفهم من مسافة امنة قبل ان يلقوا احمالهم وصواريخهم الاجابة ........لا وان كانت نعم فاين وكيف ............ ناتي لصواريخ التتبع الحراري فى قتال جو-جو رصدت احدي الطائرات الشبحية الطائرة الروسية اولا OK ارسلت صاروخ ...استطاعة الروسية المناورة و التخلص من الصاروخ الان : وقت مشاغلة الصاروخ للطائرة الطائرة الامريكية غيرت مكانها و بقت تشاهد الروسية و الروسية لا تشاهدها ولا تستطيع الاطباق عليها كيف سترسل الصواريخ  ..هكذا عشوائيا فى الجو هنا مربط الفرص |
|
| | |
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2469
معدل النشاط : 2479
التقييم : 248
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها الأربعاء 15 أكتوبر 2014 - 21:50 | |
| - rafikWilliam كتب:
اخي رياس البحر انا معك فى هذا فقد قراته لكن تبقي تساؤلات كبيرة بحاجة لاجابة مقنعة نبسط الامور الروس يعولون على الرصد السلبي : هل ينفع هذا الرصد امام F22 F35 B-2 هل سيكشفهم من مسافة امنة قبل ان يلقوا احمالهم وصواريخهم الاجابة ........لا وان كانت نعم فاين وكيف ............ ناتي لصواريخ التتبع الحراري فى قتال جو-جو رصدت احدي الطائرات الشبحية الطائرة الروسية اولا OK ارسلت صاروخ ...استطاعة الروسية المناورة و التخلص من الصاروخ الان : وقت مشاغلة الصاروخ للطائرة الطائرة الامريكية غيرت مكانها و بقت تشاهد الروسية و الروسية لا تشاهدها ولا تستطيع الاطباق عليها كيف سترسل الصواريخ ..هكذا عشوائيا فى الجو هنا مربط الفرص الأمر أعقد من ذلك بكثير منظومات الرصد الكهروضوئي الأحدث و التي تعتمد تقنيات انصاف النواقل يمكن ان تفوق الرادار في مدى الكشف و خاصة عندما تبدأ مديات الكشف الراداري تنخفض عن 60 ميلا و ترتفع مديات الكشف الكهروضوئي لمدى يفوق ال 50 ميلا عموما حسب توقعي و رأيي الشخصي سوف تطير طائرات الجيل الخامس الروسية معتمدة على انظمة الرصد الكهروضوئي كمنظومة اساسية للكشف و التتبع و توجيه الاسلحة و الرادار كمنظومة ثانوية انسوا ال OLS-35 سيبدو كلعبة أطفال امام ما هو قادم |
|
| | |
رياس البحر
مشرف سابق
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 18/02/2012
عدد المساهمات : 1194
معدل النشاط : 1269
التقييم : 120
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها الأربعاء 15 أكتوبر 2014 - 21:54 | |
| - rafikWilliam كتب:
اخي رياس البحر انا معك فى هذا فقد قراته لكن تبقي تساؤلات كبيرة بحاجة لاجابة مقنعة نبسط الامور الروس يعولون على الرصد السلبي : هل ينفع هذا الرصد امام F22 F35 B-2 هل سيكشفهم من مسافة امنة قبل ان يلقوا احمالهم وصواريخهم الاجابة ........لا وان كانت نعم فاين وكيف ............ ناتي لصواريخ التتبع الحراري فى قتال جو-جو رصدت احدي الطائرات الشبحية الطائرة الروسية اولا OK ارسلت صاروخ ...استطاعة الروسية المناورة و التخلص من الصاروخ الان : وقت مشاغلة الصاروخ للطائرة الطائرة الامريكية غيرت مكانها و بقت تشاهد الروسية و الروسية لا تشاهدها ولا تستطيع الاطباق عليها كيف سترسل الصواريخ ..هكذا عشوائيا فى الجو هنا مربط الفرص اخي العزيز رفيق لنفرض ان مقطع الباك فا الراداري هو نصف متر مربع وان الباك فا ستستخدم نفس نظام الرصد السلبي المتوفر حاليا على السو35 هل بإمكان الرابتور رصد الباك فا من مدى ابعد من 90 كلم علما انه المدى الفعال لمنظومة OLS الخاصة بالسو35 الامريكان سيدخلون صواريخ BVR مداها 60 كلم بتوجيه حراري في 2022 بينما الروس متفوقون بأشواط طويلة في هذا المجال و بصواريخ ذات مدى 130 كلم كل هذا و الباك فا ستكون في حالة دفاعية بموجب العقيدة الشرقية و مدعومة بأعداد هائلة من الرادارات الارضية هذا في اسوأ حالات الباك فا مع العلم ان الصواريخ ذات التوجيه السلبي لا تحتاج الى اطباق راداري ولا يمكن كشف الطائرة التي اطلقتها ولا يمكن حتى اكتشاف الصاروخ من طرف بعض الطائرات الغربية المصدرة التي لا تحمل منظومات RWR الخلاصة الروس يصنعون الباك فا لتكمل المنظومة المستقبلية لهم بجانب السو35 و الميج35 و النسخة القادمة ميج41 و الاس400/500 كل هته الاسلحة المتفوقة ستعمل جنبا بجنب في شبكة اعتقد انه من الاستحالة تخطيها لا من الرابتور او غيرها |
|
| | |
| | فعالية PAK FA على لسان كبير مصمميها |   |
|
