أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الأحد 28 ديسمبر 2014 - 16:53
ذكرت صحيفه Daily Express ان الارجنتين قد تحصل على 12 مقاتله من طراز Su-24 عن طريق الايجار من روسيا , وهو ما يزعج وزاره الدفاع البريطانيه وسط تجدد النزاع حول جزر فوكلاند .
فى شهر يوليو قام الرئيس الروسى بوتين بزياره الى الارجنتين لتبديل المعدات العسكريه الروسيه بالقمح الارجنتينى .
الصفقه تنطوى على تسليم الاجنتين 12 مقاتله اسرع من الصوت من طراز Su-24 وعلى الرغم من تقادم المقاتله الا ان حلف شمال الاطلسى لا يزال يعتبرها مقاتله من الطراز الاول .
الارجنتين تسعى الى تطوير اسطولها من المقاتلات لكن يبدوا انها لم تفلح الى الان , حيث انها اردات شراء 24 مقاتله من طراز JAS 39 Gripen من البرازيل لكن بريطانيا عطلت الصفقه لان بعض اجزاء المقاتله بريطانيه الصنع .
يذكر ان بريطانيا تضع فى جزر فوكلاند 4 مقاتلات من طراز Typhoon و 1200 جندى وهناك اراء فى وزاره الدفاع البريطانيه ترى انه يجب وضع مالايقل عن سرب من المقاتلات من طراز Typhoon فى الجزر .
وقد تفاقم النزاع حول الجزر مع احتماليه ان تكون شواطئ هذه الجزر يوجد بها ابار نفطيه .
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الأحد 28 ديسمبر 2014 - 18:31
كنت اعتقد انه لايوجد دولة في العالم اجبن من اسرائيل تحاول دائما التفوق على من حولها وليس ذلك فحسب بل ايضا تقوم بمنع السلاح عن غيرها !! لكن اتضح ان هناك الكثير من الجبناء في العالم.
[size=24]اما سبب عدم ارتياح بريطانيا للصفقة ليس لان الغرب يعتبر السو 24 مقاتلة من الطراز الاول طبعا هذا هراء !! فهل 12 طائرة سو 24 يمكنهم تهديد بريطانيا ؟!!! بالطبع لا / فهذه طائرة قصف ارضي فحسب ومداها قصير جدا وأنظمتها الإلكترونية عتيقة ، لكن الخوف الحقيقي هو من حدوث تقارب اكثر بين روسيا والارجنتين مما سينتج عنه نتائج اكبر من السو 24 بكثير !!
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الأحد 28 ديسمبر 2014 - 19:20
نعم طائرة السو 24 هي طائرة متعددة المهام و مهمة جدا في مجال التشويش الإلكتروني و 24 عددا منها ممكن أن تشوش سائر محيط جزر الفوكلاند. فقط لبد من تطويرها نوعا ما !!
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الأحد 28 ديسمبر 2014 - 22:11
لدى روسيا المئات من هذا الطراز من الطائرات و التي ستخرج للتقاعد بعد سنوات, تأجير تلك الطائرات بمقابل عيني خطوة بالغة الذكاء, فبدل أن تصدأ الطائرات تحت ثلوج سيبيريا يصبح من الممكن رد بعض الإستثمارات التي وضعت فيها, الأرجنتين التي تمر في أوضاع مالية صعبة كسبت و لو مؤقتاً طائرات قاذفة ممتازة للتنكيد على خصومها و خصوم روسيا, فضلاً عن ذلك إن أدت تلك الطائرات مهامها بجدارة قد تصبح الأرجنتين زبوناً للطائرات الروسية.
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الإثنين 29 ديسمبر 2014 - 1:16
الصورة تتحدث : علاقات روسية ارجنتينية السو 24 مقابل القمح والبقر
وتأثير كبير على استقرار جزر الفالكاند
بوادر عودة النزاعات على الجزر وقريبا الاف 35 ستحط على الجزر مصدر
وحادثة تمثال مارغريت تاتشر على جزر فوكلاند يدب على "تحتفل الحرب"
خطوة استفزازية ضد الارجنتين من بريطانيا
تحياتي
جندي من الصحراء
رائـــد
الـبلد : العمر : 36المهنة : مصرح لدى الجماركالمزاج : سريع الغضبالتسجيل : 27/03/2014عدد المساهمات : 920معدل النشاط : 1224التقييم : 28الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الثلاثاء 30 ديسمبر 2014 - 12:53
لا ينكر احد ان الارجنتين لقنت بريطانيا درسا مؤلما لن تنساه سنة 1982 هناك بوادر كبيرة للتقارب الروسي مع دول امريكا اللاتينية خاصة البرازيل و الارجنتين وفنزويلا و الاكوادور السو-24 و ان كانت قاذفة ممتازة الا انها اصبحت قديمة و عفى عليها الزمن لكن هذا فقط من اجل تاكيد التقارب الروسي مع الارجنتين
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الثلاثاء 30 ديسمبر 2014 - 13:23
جندي من الصحراء كتب:
لا ينكر احد ان الارجنتين لقنت بريطانيا درسا مؤلما لن تنساه سنة 1982 هناك بوادر كبيرة للتقارب الروسي مع دول امريكا اللاتينية خاصة البرازيل و الارجنتين وفنزويلا و الاكوادور السو-24 و ان كانت قاذفة ممتازة الا انها اصبحت قديمة و عفى عليها الزمن لكن هذا فقط من اجل تاكيد التقارب الروسي مع الارجنتين
من لقن من الدرس المؤلم في حرب الفولكلاند؟ بريطانيا انتصرت و بسهولة.
خطوة المقايضة الروسية من مصلحة الطرفين. و حتى لو كانت الطائرة قديمة فقد تفتح بابا لصفقات اهم و لتغيير في عقيدة السلاح في امريكا الجنوبية. روسيا محاصرة اوروبيا و قد يكون هذا مجال لازعاج امريكا على باب بيتها.
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الثلاثاء 30 ديسمبر 2014 - 14:22
منجاوي كتب:
من لقن من الدرس المؤلم في حرب الفولكلاند؟ بريطانيا انتصرت و بسهولة.
خطوة المقايضة الروسية من مصلحة الطرفين. و حتى لو كانت الطائرة قديمة فقد تفتح بابا لصفقات اهم و لتغيير في عقيدة السلاح في امريكا الجنوبية. روسيا محاصرة اوروبيا و قد يكون هذا مجال لازعاج امريكا على باب بيتها.
كلا بريطانيا لم تنتصر بسهولة و الارجنتين انهزمت امام قوة عظمى مسنودة من اقوى بلد في العالم امريكا التي تدخلت و أعلنت حضر اقتصادي وعسكري على الارجنتين رغم ذلك اذاقت هذه الاخيرة الامرين لبريطانيا و سببت لها خسائر فادحة خصوصا في قواتها البحرية رغم عدم تكافئ القوى و سبب اداء الميراج الارجنتينية المزودة بالاكزوسيت ازمة دبلوماسية حادة بين فرنسا و بريطانيا بدعوى ان فرنسا لم تعلم الاخيرة بتزويد الارجنتين بالاكزوسيت الذي تسبب للقوات البحرية الملكية بما يلي :
طائرة أرجنتينية تمكنت في الرابع من مايو من القاء صاروخ "اكزوسيت" فرنسي الصنع على المدمرة البريطانية "شيفلد" وعلى متنها 120 بحارا هلكوا جميعا. ثم في 24 مايو أصابت الطائرات الارجنتينية الفرقاطة البريطانية"أنتيلوب" التي مالبثت أن غرقت في اليوم التالي. ثم حطمت الطائرات الارجنتينية ايضا في 25 مايو المدمرة البريطانية "كوفنتري" (والتي هلك على متنها 120 بحارا) والحاملة "أتلانتيك كونفيور".
خسرت الأرجنتين في هذه الحرب: 712 قتيل ، 2000 جريح ومفقود ، 91 طائرة حربية ، غواصة واحدة ، طراد "جنرال بلغرانو" ، 4 سفن تجارية. وتقدر قيمة الخسائر المادية الاجمالية للأرجنتين 850 مليون دولار أمريكي.
أما بريطانيا: 293 قتيل ، 900 جريح ، 18 طائرة حربية ، 23 مروحية ، 4 سفن حربية ، سفينتين تجاريتين اضافة الى عطب 7 سفن مختلفة . وتقدر قيمة الخسائر المادية الاجمالية لبريطانيا مليار و400 مليون دولار أمريكي.
تجدر الاشارة أخيرا الى أن الفوكلاند تحتوي على آبار للنفط وآبار للغاز الطبيعي.
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الثلاثاء 30 ديسمبر 2014 - 14:45
su24 بامكانها اغراق اي قطعة بحرية بريطانية . سربين منها سيسبب صداع وقلق للقوات الانجليزية في الجزيرة
الجيش البريطاني ليس هو الجيش الامريكي وحرب الفوكلاند كانت اخر مسمار في نعش الامبراطورية البريطانية
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الثلاثاء 30 ديسمبر 2014 - 14:56
العضو Smart Physicist
عليك ان تعبر عن ارائك دون ان تتدخل في اراء الغير ، لا يوجد شئ هنا في المنتدى اسمه لا اريد ان ياتيني شخص و يقول كذا و كذا انت عضو مثلك مثل جميع الاعضاء ولا سلطة لك في طريقة تفكير و منهجية الاخرين و اذا كنت تبيت فكرة مسبقة عن السو24 فاحتفظ بها لنفسك لان كلامك لا يحتوي اي مصادر او ادلة ، مجرد كلام انشائي لمعلوماتك ،النسخة SU24-M2 تحمل اسلحة رهيبة مثل : kh59 بمدى 115كم
و قاتل الرادارات kh31p بمدى 110كم و بود حرب الكترونية و بعض الاجهزة الخاصة بالسو34 فولباك كبود التشويش KS-418
http://www.red-stars.org/spip.php?article80
وهاهي مصادر محايدة على حادثة تعطيل مقاتلةSU24 روسية جميع انظمة الاتصال و الدفاع للمدمرة الامريكية USS Donald Cook في مياه البحر الاسود . Russian fighter jet Sukhoi Su-24 makes multiple low altitude passes over US warship
عدل سابقا من قبل Colonel Abidine في الثلاثاء 30 ديسمبر 2014 - 15:33 عدل 3 مرات
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الثلاثاء 30 ديسمبر 2014 - 14:58
يعني يا مشرفنا انت تحتج على كلمة بسهولة؟ الموضوع نسبي و القصد من هذه الكلمة ان بريطانيا خاضت الحرب باقتدار و نجحت في مهمتها بدون اي تحديات حقيقية من الخصم، بل التحدي هو ظروف المعركة. كون الحرب تخاض على بعد الاف الاميال من بريطانيا و على مرمى حجر من الارجنتين و كون الارجنتين هي التي بدأت الحرب اعطى الارجنتين ميزات كبيرة من ناحية الكلفة الاقتصادية. غير ذلك فأرقام الخسائر واضحة جدا و نتيجة الحرب ايضا واضحة جدا. قارن عدد الطائرات المتوفرة للطرفين في ساحة المعركة و سوف تجد افضلية ارجنتينية. الارجنتين لم تخسر الحرب ﻷن امريكا قاطعتها اقتصاديا، الارجنتين خسرت الحرب ﻷنها لم تتوقع ان يقاتل الانجليز بهذه الشدة دفاعا عن جزيرة في اخر المعمورة.
Colonel Abidine كتب:
كلا بريطانيا لم تنتصر بسهولة و الارجنتين انهزمت امام قوة عظمى مسنودة من اقوى بلد في العالم امريكا التي تدخلت و أعلنت حضر اقتصادي وعسكري على الارجنتين رغم ذلك اذاقت هذه الاخيرة الامرين لبريطانيا و سببت لها خسائر فادحة خصوصا في قواتها البحرية رغم عدم تكافئ القوى و سبب اداء الميراج الارجنتينية المزودة بالاكزوسيت ازمة دبلوماسية حادة بين فرنسا و بريطانيا بدعوى ان فرنسا لم تعلم الاخيرة بتزويد الارجنتين بالاكزوسيت الذي تسبب للقوات البحرية الملكية بما يلي :
طائرة أرجنتينية تمكنت في الرابع من مايو من القاء صاروخ "اكزوسيت" فرنسي الصنع على المدمرة البريطانية "شيفلد" وعلى متنها 120 بحارا هلكوا جميعا. ثم في 24 مايو أصابت الطائرات الارجنتينية الفرقاطة البريطانية"أنتيلوب" التي مالبثت أن غرقت في اليوم التالي. ثم حطمت الطائرات الارجنتينية ايضا في 25 مايو المدمرة البريطانية "كوفنتري" (والتي هلك على متنها 120 بحارا) والحاملة "أتلانتيك كونفيور".
خسرت الأرجنتين في هذه الحرب: 712 قتيل ، 2000 جريح ومفقود ، 91 طائرة حربية ، غواصة واحدة ، طراد "جنرال بلغرانو" ، 4 سفن تجارية. وتقدر قيمة الخسائر المادية الاجمالية للأرجنتين 850 مليون دولار أمريكي.
أما بريطانيا: 293 قتيل ، 900 جريح ، 18 طائرة حربية ، 23 مروحية ، 4 سفن حربية ، سفينتين تجاريتين اضافة الى عطب 7 سفن مختلفة . وتقدر قيمة الخسائر المادية الاجمالية لبريطانيا مليار و400 مليون دولار أمريكي.
تجدر الاشارة أخيرا الى أن الفوكلاند تحتوي على آبار للنفط وآبار للغاز الطبيعي.
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الثلاثاء 30 ديسمبر 2014 - 15:53
منجاوي كتب:
يعني يا مشرفنا انت تحتج على كلمة بسهولة؟ الموضوع نسبي و القصد من هذه الكلمة ان بريطانيا خاضت الحرب باقتدار و نجحت في مهمتها بدون اي تحديات حقيقية من الخصم، بل التحدي هو ظروف المعركة. كون الحرب تخاض على بعد الاف الاميال من بريطانيا و على مرمى حجر من الارجنتين و كون الارجنتين هي التي بدأت الحرب اعطى الارجنتين ميزات كبيرة من ناحية الكلفة الاقتصادية. غير ذلك فأرقام الخسائر واضحة جدا و نتيجة الحرب ايضا واضحة جدا. قارن عدد الطائرات المتوفرة للطرفين في ساحة المعركة و سوف تجد افضلية ارجنتينية. الارجنتين لم تخسر الحرب ﻷن امريكا قاطعتها اقتصاديا، الارجنتين خسرت الحرب ﻷنها لم تتوقع ان يقاتل الانجليز بهذه الشدة دفاعا عن جزيرة في اخر المعمورة.
ههه كلا اخي انا لا احتج فقط اعبر عن رايي كعضو قبل ان اكون مشرف وهذا من حقي بالعودة للموضوع انا اسف لكن كلامك مجانب للصواب ، ببساطة لان الوقائع المسردة بالتفصيل الممل و المصادر و تحاليل الخبراء كلها تسير في اتجاه ان ميزان القوة كانت لصالح بريطانيا بشكل كبير وانها ضنت انها ستكون في نزهة و ان الارجنتين بامكاناتها المتواضعة مرغت سمعة البحرية الملكية في الوحل بتدمير و اغراق حوالي17 سفينة حربية و مدمرة ببضعة صواريخ و طائرات فرنسية كادت ان تشعل فتيل ازمة كبيرة في اوروبا و ان حصار امريكا الاقتصادي و العسكري عجل بنهاية الحرب ...هذا ليس تحليل شخصي فانا لست مؤرخ و المصادر امامك و جوجل في خدمتك ...تقبل تحياتي
جندي من الصحراء
رائـــد
الـبلد : العمر : 36المهنة : مصرح لدى الجماركالمزاج : سريع الغضبالتسجيل : 27/03/2014عدد المساهمات : 920معدل النشاط : 1224التقييم : 28الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الثلاثاء 30 ديسمبر 2014 - 19:32
منجاوي كتب:
من لقن من الدرس المؤلم في حرب الفولكلاند؟ بريطانيا انتصرت و بسهولة.
خطوة المقايضة الروسية من مصلحة الطرفين. و حتى لو كانت الطائرة قديمة فقد تفتح بابا لصفقات اهم و لتغيير في عقيدة السلاح في امريكا الجنوبية. روسيا محاصرة اوروبيا و قد يكون هذا مجال لازعاج امريكا على باب بيتها.
اخي الكريم راجع تعليقي مرة اخرى لتفهم سياق الاحداث اللتي اتكلم عنها قلت ان الارجنتين لقنت بريطانيا درسا لن تنساه لعدة اسباب منها بريطانيا كانت مدعومة بقوة من قبل امريكا اللتي فرضت حضرين عسكري و اقتصادي على الارجنتين بريطانيا تملك اسطولا بحريا هو الاقوى في الناتو بعد الاسطول الامريكي و مع ذلك يمكنك ان تقرا عن هذه الحرب اكثر لتكتشف كم من الطرادات و المدمرات البريطانية اغرقتها القوات الارجنتينية بريطانيا امتلكت اسطولا بحريا متطورا انذاك لكنه لم يحقق اي نتيجة ملموسة سوى قصف العاصمة الارجنتينية بوينوس ايريس دولة نامية ضد دولة جد متقدمة و كانت النتيجة متقاربة الى حد كبير و اخيرا بريطانيا كانت تنوي ان تسدد ضربات سريعة للارجنتين مقللة من قوتها لكن الصدمة كانت قوية للانجليز
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الثلاثاء 30 ديسمبر 2014 - 20:15
Colonel Abidine كتب:
العضو Smart Physicist و اذا كنت تبيت فكرة مسبقة عن السو24 فاحتفظ بها لنفسك لان كلامك لا يحتوي اي مصادر او ادلة ، مجرد كلام انشائي لمعلوماتك ،النسخة SU24-M2 تحمل اسلحة رهيبة مثل : kh59 بمدى 115كم و قاتل الرادارات kh31p بمدى 110كم و بود حرب الكترونية و بعض الاجهزة الخاصة بالسو34 فولباك كبود التشويش KS-418 وهاهي مصادر محايدة على حادثة تعطيل مقاتلةSU24 روسية جميع انظمة الاتصال و الدفاع للمدمرة الامريكية USS Donald Cook في مياه البحر الاسود . Russian fighter jet Sukhoi Su-24 makes multiple low altitude passes over US warship http://www.liveleak.com/view?i=b66_1397526358
بخصوص التشويش على المدمرة الامريكية اعود لأكرر لقد قلت مصدر موثوق، ماهذا الـ opex360 و voltairenet ؟؟!، و liveleak اصبح مصدر موثوق ؟! سبحان الله !!
ثم المصادر الروسية ايضا تذكر ان المدمرة سارعت لتحط في ميناء في رومانيا، وان طاقم "المدمرة" ال "27" قاموا بالاستقالة !! ماذا عن هذه الجزئية ؟! تلك الجزئية فقط تثبت ان الخبر كله مضروب !!
الطائرة الروسية قامت فقط بالمرور من فوق المدمرة ولايوجد اي دليل عن قيامها بالتشويش على المدمرة الامريكية !! بل هذا التضخيم والكذب اضافته احدي وكالات الانباء الروسية ثم قامت مواقع هاوية اخرى بالنقل عنها... وبعدها قامت المصادر المحترفة بنشر الخبر وتكذيبه بأن مصادر روسية "تدعي" حدوث ذلك. وهل تعرف ان حادثة مثل تلك مشكلة كبيرة تخالف كل القوانين والبروتوكولات والاعراف الدولية لو حدثت فعلا!! هل تعتقد انه كان سيمر هكذا بسهولة ؟! هل تفهم ما معنى هذا ؟! ولكن كان ذلك حدث فعلا هل تعتقد ان روسيا ستقوم بكشف قدرة مثل تلك لامريكا لتجعلها تطور انظمتها؟! وهل تعتقد ان التشويش كان سيحدث بمثل تلك الطريقة التي ادعتها المصادر الروسية؟
اما بالنسبة للمصادر الموثوقة، فهذه هي المصادر الموثوقة التي تقول حقيقة ما حدث، وعندما نقرأ هذا الجزء الملون بالأحمر فقط سنعرف ان كل ماتعتقده وكل ما قلته انت بشأن التعطيل خاطئ تماما
The aircraft did not respond to multiple queries and warnings from Donald Cook, and the event ended without incident after approximately 90 minutes,” Warren said. “This provocative and unprofessional Russian action is inconsistent with international protocols and previous agreements on the professional interaction between our militaries.”
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=122052 وهذا http://www.nti.org/gsn/article/pentagon-protests-russian-jets-buzzing-antimissile-warship-black-sea/ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ما علاقة الاسلحة التي تحملها مقاتلة ما بقدراتها الاجمالية؟ هل لان الميج 21 يمكنها ان تحمل صاروخ R-77 اذن الميج 21 يمكنها اسقاط الاف 15 من مسافة اكبر من 100 كم !! انت الذي يكون فكرة مسبقة خاطئة تماما عن الحادثة وقدرات الطائرة سو 24 الروسية وليس انا.
*** بالمناسبة، لا تعتقد انني من الجهلاء الذين يحاولون التقليل من السلاح الروسي على حساب السلاح الامريكي ، فأنا اعشق الأسلحة الروسية ، ولكن يجب ان نعطي كل طائرة حقها تكنولوجيا وتاريخياً ومنطقياً.
ايضا كان هناك اخبار من قبل كانت تدعي ان اسرائيل في احد التدريبات المشتركة مع اليونان وقبرص، قامت الطائرات اف 16 الاسرائيلية بإعماء نظام ورادارات الاس 300 تماما !! ولكن هذه الاخبار ستجدها غالبا على مواقع اسرائيلية او احد مواقع من يعبدونهم. فهل يمكن ان نصدق مثل هذا الهراء !!
وستجد الخبر على الكثيييير من المواقع الاخرى !! لكن ليس خبر مؤكد من مصادر مــــــــــوثــــــــوقــــــــة
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناكالمزاج : عقلية DZالتسجيل : 01/11/2011عدد المساهمات : 3640معدل النشاط : 3590التقييم : 342الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا الثلاثاء 30 ديسمبر 2014 - 21:23
Smart Physicist كتب:
بخصوص التشويش على المدمرة الامريكية اعود لأكرر لقد قلت مصدر موثوق، ماهذا الـ opex360 و voltairenet ؟؟!، و liveleak اصبح مصدر موثوق ؟! سبحان الله !!
ثم المصادر الروسية ايضا تذكر ان المدمرة سارعت لتحط في ميناء في رومانيا، وان طاقم "المدمرة" ال "27" قاموا بالاستقالة !! ماذا عن هذه الجزئية ؟! تلك الجزئية فقط تثبت ان الخبر كله مضروب !!
الطائرة الروسية قامت فقط بالمرور من فوق المدمرة ولايوجد اي دليل عن قيامها بالتشويش على المدمرة الامريكية !! بل هذا التضخيم والكذب اضافته احدي وكالات الانباء الروسية ثم قامت مواقع هاوية اخرى بالنقل عنها... وبعدها قامت المصادر المحترفة بنشر الخبر وتكذيبه بأن مصادر روسية "تدعي" حدوث ذلك. وهل تعرف ان حادثة مثل تلك مشكلة كبيرة تخالف كل القوانين والبروتوكولات والاعراف الدولية لو حدثت فعلا!! هل تعتقد انه كان سيمر هكذا بسهولة ؟! هل تفهم ما معنى هذا ؟! ولكن كان ذلك حدث فعلا هل تعتقد ان روسيا ستقوم بكشف قدرة مثل تلك لامريكا لتجعلها تطور انظمتها؟! وهل تعتقد ان التشويش كان سيحدث بمثل تلك الطريقة التي ادعتها المصادر الروسية؟
اما بالنسبة للمصادر الموثوقة، فهذه هي المصادر الموثوقة التي تقول حقيقة ما حدث، وعندما نقرأ هذا الجزء الملون بالأحمر فقط سنعرف ان كل ماتعتقده وكل ما قلته انت بشأن التعطيل خاطئ تماما
The aircraft did not respond to multiple queries and warnings from Donald Cook, and the event ended without incident after approximately 90 minutes,” Warren said. “This provocative and unprofessional Russian action is inconsistent with international protocols and previous agreements on the professional interaction between our militaries.”
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=122052 وهذا http://www.nti.org/gsn/article/pentagon-protests-russian-jets-buzzing-antimissile-warship-black-sea/ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ما علاقة الاسلحة التي تحملها مقاتلة ما بقدراتها الاجمالية؟ هل لان الميج 21 يمكنها ان تحمل صاروخ R-77 اذن الميج 21 يمكنها اسقاط الاف 15 من مسافة اكبر من 100 كم !! انت الذي يكون فكرة مسبقة خاطئة تماما عن الحادثة وقدرات الطائرة سو 24 الروسية وليس انا.
*** بالمناسبة، لا تعتقد انني من الجهلاء الذين يحاولون التقليل من السلاح الروسي على حساب السلاح الامريكي ، فأنا اعشق الأسلحة الروسية ، ولكن يجب ان نعطي كل طائرة حقها تكنولوجيا وتاريخياً ومنطقياً.
ايضا كان هناك اخبار من قبل كانت تدعي ان اسرائيل في احد التدريبات المشتركة مع اليونان وقبرص، قامت الطائرات اف 16 الاسرائيلية بإعماء نظام ورادارات الاس 300 تماما !! ولكن هذه الاخبار ستجدها غالبا على مواقع اسرائيلية او احد مواقع من يعبدونهم. فهل يمكن ان نصدق مثل هذا الهراء !!
وستجد الخبر على الكثيييير من المواقع الاخرى !! لكن ليس خبر مؤكد من مصادر مــــــــــوثــــــــوقــــــــة
كل المصادر موثوقة ما عدى ما حددته ادارة المنتدى انت الشخص الوحيد الذي ينفي الواقعة الامريكان انفسهم لم يفعلوا و كون بعض المواقع اضافت اشياء لا علاقة لها بالموضوع للاثارة فهذا لا ينفي الواقعة
كيف تطالبنا بمصادر محايدة فيما لا تطبق هذه القاعدة على نفسك اعطني مصدرا محايدا ينفي ما حدث فمصادرك امريكية بالتالي حسب شروطك لانتقاء المصادر تعتبر مصادرغير محايدة هل تريد من موقع امريكي متخصص او اخر تابع للبانتاغون ان يقر بواقعة مهينة؟؟ بالتالي المكتوب بالاحمر يصبح بلا معنى مثل المكتوب بالاسود تماما فيما يخص القانون الدولي و العلاقات بين الدول اذكرك فقط ان الحادثة جرت في البحر الاسود فماذا تفعل امريكا هناك و من يستفز من هنا ؟؟ اراك تستكثر على الروس اسياد اللغرتمات في العالم امتلاك وسائل تشويش متطورة رغم اني وضعت لك مثال لبود تشويش متطور تحمله الفولباك و يمكن تحميله على اخر تطوير للسو24 ، ابحث بنفسك عن SU24 M2 لا تنسى ان تبحث ايضا عن النسخة الاستطلاعية SU24MR و النسخة المخصصة للحرب الالكترونية SU24MP علاقة التسليح بقدرات المقاتلة ليس صعب الفهم ...مثلا لكي تستطيع مقاتلة ما اطلاق صاروخ مضاد للرادار بمدى 110 كم فانه يستوجب عليها على الاقل امتلاك رادار بمدى رصد اكبر من مدى الصاروخ اولا و ثانيا ان تمتلك بودات تشويش على الدفاعات الارضية و الصواريخ المعادية و معدات توجيه متطورة و مثالك عن الميغ21 ليس في محله للاساب الأنف ذكرها هذه هي في عجالة العلاقة بين التسليح و امكانيات المقاتلة...السو24 المطورة لا زالت تخدم في الجيش الروسي رغم دخول خليفتها السو34 فولباك الخدمة فما رايك هل الروس حمقى واغبياء؟؟؟
اخيرا استمع جيدا لما يقال في هذا الفيديو عن الحادثة ...مصدر امريكي...
April 25, 2014 (datsyn.com) - Russian Sukhoi Su -24 with the newest jamming complex paralyzed in the Black Sea the most modern American combat management system "Aegis" installed on the destroyer "USS Donald Cook". Pavel Zolotarev, Deputy Director, Institute of USA and Canada, shares details about this version which is being actively discussed in the Russian media and by bloggers.
US destroyer "Donald Cook" with cruise missiles "Tomahawk" entered the neutral waters of the Black Sea on April 10. The purpose was a demonstration of force and intimidation in connection with the position of Russia in Ukraine and Crimea. The appearance of American warships in these waters is in contradiction of the Montreux Convention about the nature and duration of stay in the Black Sea by the military ships of countries not washed by this sea.
In response, Russia sent an unarmed bomber Su- 24 to fly around the U.S. destroyer. However, experts say that this plane was equipped with the latest Russian electronic warfare complex. According to this version, "Aegis" spotted from afar the approaching aircraft, and sounded alarm. Everything went normally, American radars calculated the speed of the approaching target. And suddenly all the screens went blank. "Aegis" was not working any more, and the rockets could not get target information. Meanwhile, Su-24 flew over the deck of the destroyer, did battle turn and simulated missile attack on the target. Then it turned and repeated the maneuver. And did so 12 times.
Apparently, all efforts to revive the "Aegis" and provide target information for the defence failed. Russia's reaction to military pressure from the United States was profoundly calm, feels the Russian political scientist Pavel Zolotarev: The demonstration was original enough. A bomber without any weapons, but having onboard equipment for jamming enemy radar, worked against a destroyer equipped with "Aegis", the most modern system of air and missile defence. But this system of mobile location, in this case the ship, has a significant drawback. That is, the target tracking capabilities. They work well when there is a number of these ships which can coordinate with each other somehow. In this case there was just one destroyer.
And, apparently, the algorithm of the radar in the "Aegis” system on the destroyer did not load under the influence of jamming by the Su-24. It was therefore not only a nervous reaction to the fact of flying around by the Russin bomber which was common practice during the Cold War. The reaction of the Americans was due to the fact that most modern system, especially its informative or radar part, did not work adequately. Therefore, there was such a nervous reaction to the whole episode.
After the incident, the foreign media reported that "Donald Cook" was rushed into a port in Romania. There all the 27 members of the crew filed a letter of resignation. It seems that all 27 people have written that they are not going to risk their lives. This is indirectly confirmed by the Pentagon statement according to which the action demoralized the crew of the American ship.
What are the possible consequences of the incident provoked by the U.S. in the Black Sea? Pavel Zolotarev forecasts: I think that Americans are somehow going to reflect on improving the system “Aegis". This is a purely military aspect. In political terms, there is hardly any likelihood of demonstrative steps by either side. That is enough.
Meanwhile, for Americans it is a very unpleasant moment. In general, the missile defence system which they deploy involves huge expenditures. They have to prove each time that it is necessary to allocate funds from the budget. At the same time, the ground component of the ABM was tested in ideal conditions and showed a low efficiency. This fact is concealed by the Pentagon. The most modern component, the sea-based system "Aegis" also showed its shortcomings in the present case.
The system with which the Russian Su-24 shocked the American destroyer "Donald Cook" has the code name "Khibiny". This is the name of the mountain range on the Kola Peninsula in the Arctic Circle.
"Khibiny" is the newest complex for radioelectronic jamming of the enemy. They will be installed on all the advanced Russian planes .
Recently the complex has undergone regular testing exercises on the ground in Buryatia. Apparently, the tests which were conducted under conditions as close to real as possible, were successful.
موضوع: المقاتله الروسيه Su-24 قد تشعل الصراع بين الارجنتين وبريطانيا 
الأحد 28 ديسمبر 2014 - 16:53
