أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. السبت 21 فبراير - 3:43
هههه تبا كل هذه الشهائد و المؤهلات و مازال يقول نظرية. لا عزيزي هي لم تعد نظرية بل تم تصوير الأرض و هي تدور عبر المراكب التي غادرت مجموعتنا الشمسية. لكن الأرض لا تدور تماما حول الشمس بل تسير في مسار لولبي لأن الشمس كما إكتشفوا و كما قال الله في كتابه الحكيم: [size=32](والشمس تجري لمستقر لها) [/size]و هذا الفيديو سيوضح لكم الصورة أخي.
فالأرض تدور حول الشمس مبدإيا لكنها لا تسير في دائرة مغلقة بل في شكل تموجات
Devil Dog
عمـــيد
الـبلد : العمر : 31التسجيل : 21/02/2012عدد المساهمات : 1810معدل النشاط : 1638التقييم : 81الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. السبت 21 فبراير - 4:05
طبعا هذا يبين أنها ضمنيا تدور حول الشمس و طبعا الأرض تدور حول نفسها لطعتنا النهار و الليل
best fighter
مقـــدم
الـبلد : العمر : 64المهنة : أبتغي من فضل اللهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 13/04/2014عدد المساهمات : 1166معدل النشاط : 1420التقييم : 59الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. السبت 21 فبراير - 4:37
Mentalité Bizertino كتب:
هههه تبا كل هذه الشهائد و المؤهلات و مازال يقول نظرية. لا عزيزي هي لم تعد نظرية بل تم تصوير الأرض و هي تدور عبر المراكب التي غادرت مجموعتنا الشمسية. لكن الأرض لا تدور تماما حول الشمس بل تسير في مسار لولبي لأن الشمس كما إكتشفوا و كما قال الله في كتابه الحكيم: [size=32](والشمس تجري لمستقر لها) [/size]و هذا الفيديو سيوضح لكم الصورة أخي.
فالأرض تدور حول الشمس مبدإيا لكنها لا تسير في دائرة مغلقة بل في شكل تموجات
هذا الفيديو تم نشره قبل مدة و فيه شيئ من الواقعية لكنه يبقى مجرد فيديو تخيلي أي أنه لم يصور فعليا من خارج المجموعة الشمسية و لنعرف حركة الشمس و الأرض فعليا و قطعيا علينا الإبتعاد بمسافة من المجموعة و نراقب حركتها لكني طلبت نقض أي من أدلة الطيار التي ساقها في الشرح و هذا ما أنتظره لتعم الفائدة.. تحياتي
Devil Dog كتب:
طبعا هذا يبين أنها ضمنيا تدور حول الشمس و طبعا الأرض تدور حول نفسها لطعتنا النهار و الليل
أخي هذا الطرح هو المعروف لدى الجميع ألأرض تدورحول نفسها خلال 24 ساعة ليتعاقب الليل و النهار و تدور حول الشمس في ظرف سنة لتتعاقب الفصول الأربعة لكن هذا الطيار يقدم أدلة متنوعة تدحض هذه النظرية و سأحاول أن أرد عليه في قوله أن الشمس تدور حول الأرض خلال يوم واحد ألا تعتقدون أن المسافة هذه طوييييلة جدا حيث يجب على الشمس قطع مسافة تعادل مسافة مدار الأرض أي 960 مليون كلم في 24 ساعة ،و بعملية حسابية بسيطة نجد أن سرعة الشمس (في هذه الحالة) 000 000 40 كلم في الساعة أو 111 11 كلم في الثانية و حسب قوله أن الأرض لو كانت تسير بسرعة كبيرة حول الشمس فيجب أن يتشكل ذنب خلف الأرض نتيجة لهذه السرعة فلماذا لا نرى للشمس ذنب و هي في حالة طرحة سرعتها أضعاف مضاعفة
هذا إحدى علامات الإستفهام التي تشوب نظريته و أعتقد أن لدى الإخوة الأعضاء تساؤلاتهم كذلك
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. السبت 21 فبراير - 5:17
العربي بن مهيدي كتب:
هذا الفيديو تم نشره قبل مدة و فيه شيئ من الواقعية لكنه يبقى مجرد فيديو تخيلي أي أنه لم يصور فعليا من خارج المجموعة الشمسية و لنعرف حركة الشمس و الأرض فعليا و قطعيا علينا الإبتعاد بمسافة من المجموعة و نراقب حركتها لكني طلبت نقض أي من أدلة الطيار التي ساقها في الشرح و هذا ما أنتظره لتعم الفائدة.. تحياتي
أخي هذا الطرح هو المعروف لدى الجميع ألأرض تدورحول نفسها خلال 24 ساعة ليتعاقب الليل و النهار و تدور حول الشمس في ظرف سنة لتتعاقب الفصول الأربعة لكن هذا الطيار يقدم أدلة متنوعة تدحض هذه النظرية و سأحاول أن أرد عليه في قوله أن الشمس تدور حول الأرض خلال يوم واحد ألا تعتقدون أن المسافة هذه طوييييلة جدا حيث يجب على الشمس قطع مسافة تعادل مسافة مدار الأرض أي 960 مليون كلم في 24 ساعة ،و بعملية حسابية بسيطة نجد أن سرعة الشمس (في هذه الحالة) 000 000 40 كلم في الساعة أو 111 11 كلم في الثانية و حسب قوله أن الأرض لو كانت تسير بسرعة كبيرة حول الشمس فيجب أن يتشكل ذنب خلف الأرض نتيجة لهذه السرعة فلماذا لا نرى للشمس ذنب و هي في حالة طرحة سرعتها أضعاف مضاعفة
هذا إحدى علامات الإستفهام التي تشوب نظريته و أعتقد أن لدى الإخوة الأعضاء تساؤلاتهم كذلك
كلام سليم جدا و ملاحظة رائعة. بالنسبة للذنب حجم الأرض و قوة جاذبيتها و غلافها الجوي تمنع تكون الذنب. فالكويكبات الكبيرة رغم أنها بدون غلاف جوي لا تكون ذنبا عادة بسبب جاذبيتها، نفس الأمر للقمر، فقط المذنبات و الشهب هي التي تكون هذه الذيول لأن سرعتها كبيرة جدا لا تتناسب مع جاذبيتها، و أكبر دليل أن الذنب يصير في إتجاه الشمس عندما يقترب الشهاب منها.
أما عن النظريات فبداية من النقطة الأولى بدأ بخلط الأمور، جاذبية الشمس مسلطة على كامل كوكب الأرض، و ليس على البحار فقط، فهي متوزعة على كامل المساحة، و بما أن جاذبية الأرض أقوي بكثير جدا على مستوى سطح البحر من ماهو موجود على إرتفاعات عالية فإن تأثير جاذبية الشمس على سطح الأرض شبه منعدم لكنه كبير خارج غلافنا الجوي مثلا و رغم ذلك، أثبت العلماء أن الشمس تأثر على المد و الجزر و هذه مصادر: http://www.waterencyclopedia.com/Mi-Oc/Ocean-Currents.html http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=3521 http://www.windows2universe.org/earth/Water/ocean_currents.html&lang=sp و القمر أقرب بكثيييييير من الشمس لذلك تأثيره أكبر.
و أما عن النقطة الثانية فهو بدأ بالكذب، لماذا جعلوا الشمس ثابة و الأرض تدور حول نفسها و القمر و زاوية الرؤيا، كلها هذا مغالطة، أولا لأننا نتعامل مع نظامين ( 2 systems ) و سأوضحه قدر المستطاع بأمثلة بسيطة، عندما تقود سيارة و تحمل قطعة نقود في يدك و تسقط تلك القطعة. هل تسقط النقود في مكانها قرب مقعد السائق أم تطير و تضرب في الزجاج الخلفي؟ طبعا تسقط، لأننا نتعامل مع نظامين، أول نظام هو السيارة و هي تسير بسرعة معينة بالنسبة للأرض، و النظام الثاني هو أنت ذاخل السيارة تتحرك بنفس سرعة السيارة لكنك جالس أي ثابت في مكانك و لا تتأثر بحركة السيارة، إلا عند الفرملة وقتها يحدث إختلال في النظامين فيندفع جسدك قليلا للأمام لأنك جالس بسرعة ههه التسمية متضاربة و لكنها واقعية فأنت عندما تكون جالسا في الطائرة فأنت في الحقيقة تسير بنفس سرعة الطائرة بالنسبة للأرض، لكنك بالنسبة للطائرة أنت جالس. و عندما مثلا تقوم و تذهب نحو قمرة القيادة فأنت تسير أسرع من الطائرة بالنسبة للأرض، لكنك بالنسية للطائرة أنت تمشي. هذا هو مفهوم الأنظمة المتعددة في الفيزياء. و بالتالي الملخص المفيد حركة القمر حول الأرض تخضع لنظام الأرض و حركة دوران الأرض تخضع لنظام آخر هو نظام الشمس، فلا يجوز تطبيق نفس القواعد. و بمثل نفس المسار نفهم أن القمر يدور حول الأرض و بما أنه كروي الشكل و لا يدور فإننا نرى فقط نفس الوجه من كل جهات الأرض.
و يمكنني أن أواصل قصف الجبهة لكن يكفي أننا أثبتنا الخطأ في كلامه من البداية للرد و الله أعلم
best fighter
مقـــدم
الـبلد : العمر : 64المهنة : أبتغي من فضل اللهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 13/04/2014عدد المساهمات : 1166معدل النشاط : 1420التقييم : 59الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. الأحد 22 فبراير - 1:06
كلامك صحيح أخي فإذا كنا في قطار يسير بسرعة 180 كلم لو ألقينا داخ القطار قطعة نقود
هل ستسقط في الخلف ؟
لا أعتقد ذلك و لكني لا أعرف التفسير الفيزيائي لهذه الظاهرة ،
في حالة القطار السريع نكون متوقفين بالنسبة للقطار و متحركين لمن يشاهدونا من خارجه
و لنكون متحركين بالنسبة للقطار يجب أن نسير داخل القطار و هذا ما يحدث في الطائرة إذا انطلقت من الجزائر
و بقيت ثابتة في الجو فلا يمكن أن تنتظر تونس لـتأتي إليها لأن الأرض تدور بل يجب أن تذهب لتونس و لا تعتمد على دوران الأرض و هذه الأمثلة موجودة بكثرة و كنت أود لو نسمع رأي مختص في الفيزياء ليوضح الفكرة
------------------
في برهاهنه الـ 15 يقول أن الأرض لو كانت تتحرك بسرعة حول الشمس ستحترق و يستدل على ذلك بالنيازك التي تحترق عند دخول الغلاف الجوي للأرض بسرعة عالية ، و هو في هذه الحالة يجهل سبب احتراق النيازك الذي يتم بفعل احتكاكها بالنيتروجين المتواجد في غلاف الأرض في حين هذا الغاز غير موجود خارج الغلاف الجوي للأرض و برهانه هذا غير موفق
تحياتي
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. الأحد 22 فبراير - 2:35
نقطة واحدة بسيطة، يوجد مد للشمس و لكن المد القمري اقوى بكثير بسبب قرب القمر لنا.
الغريب ان الاسبوع الماضي كشف عن مجموعة من "الباحثين" العرب الذين الفوا الكتب و الكراريس في هذا الموضوع. و مع الاسف، هذا الموضوع من مسلمات العلم منذ 200 عام. لدرجة ان كل توقيتاتنا و رحلات الطيران و السفن و حسابات الصواريخ تعتمد عليه. و بالاخير يقولون لنا اه لكن هذا و ذلك ممكن تقسيره بطريقة اخرى. المفروض ان تأتي بنظرية مماثلة في دقتها و ان تأتي بشيء لا تستطيع النظرية القديمة تفسيره بينما تستطيع النظرية الجديدة ان تفسره.
best fighter
مقـــدم
الـبلد : العمر : 64المهنة : أبتغي من فضل اللهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 13/04/2014عدد المساهمات : 1166معدل النشاط : 1420التقييم : 59الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. الأحد 22 فبراير - 3:09
منجاوي كتب:
نقطة واحدة بسيطة، يوجد مد للشمس و لكن المد القمري اقوى بكثير بسبب قرب القمر لنا.
الغريب ان الاسبوع الماضي كشف عن مجموعة من "الباحثين" العرب الذين الفوا الكتب و الكراريس في هذا الموضوع. و مع الاسف، هذا الموضوع من مسلمات العلم منذ 200 عام. لدرجة ان كل توقيتاتنا و رحلات الطيران و السفن و حسابات الصواريخ تعتمد عليه. و بالاخير يقولون لنا اه لكن هذا و ذلك ممكن تقسيره بطريقة اخرى. المفروض ان تأتي بنظرية مماثلة في دقتها و ان تأتي بشيء لا تستطيع النظرية القديمة تفسيره بينما تستطيع النظرية الجديدة ان تفسره.
أهلا بك أخي منجاوي في البداية دعني أقول لك أني أيضا لا أوافق هذه النظرية الجديدة لكن آراءنا لن يكون لها معنى إن لم ندعمها بدلائل و هذا الطيار السوري أتى بحجج ساقها لتدعيم أقواله ،و إن تابعت الموضوع من الأول فقد حاولت أنا و بعض الإخوة الأعضاء تبيين نقاط الظل في أقوال الطيار و أخرى لم أجد ما ينفيها لذلك طرحت الموضوع للنقاش و لنتبادل الأفكار بعيدا عن أي آراء مسبقة تجاه صاحب النظرية
ثم ما رأيك في قوله أن الأقمار الصناعية لا تملك محركات لتتبع الأرض في حركتها ،فإذا كانت الأرض دائمة التحرك يجب أن تكون للقمر الصناعي القدرة على مجاراة الأرض في ترحالها الدائم ،و هذا غير متوفر للقمر الصناعي فكيف نفسر ذلك ؟
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. الأحد 22 فبراير - 4:40
العربي بن مهيدي كتب:
أهلا بك أخي منجاوي في البداية دعني أقول لك أني أيضا لا أوافق هذه النظرية الجديدة لكن آراءنا لن يكون لها معنى إن لم ندعمها بدلائل و هذا الطيار السوري أتى بحجج ساقها لتدعيم أقواله ،و إن تابعت الموضوع من الأول فقد حاولت أنا و بعض الإخوة الأعضاء تبيين نقاط الظل في أقوال الطيار و أخرى لم أجد ما ينفيها لذلك طرحت الموضوع للنقاش و لنتبادل الأفكار بعيدا عن أي آراء مسبقة تجاه صاحب النظرية
ثم ما رأيك في قوله أن الأقمار الصناعية لا تملك محركات لتتبع الأرض في حركتها ،فإذا كانت الأرض دائمة التحرك يجب أن تكون للقمر الصناعي القدرة على مجاراة الأرض في ترحالها الدائم ،و هذا غير متوفر للقمر الصناعي فكيف نفسر ذلك ؟
اذا كانت الكرة الارضية تدور، فان اطلاق الصاروخ بشكل عمودي يعطية سرعة افقية باتجاه دوران الارض اصلا (و لهذا معظم دول العالم تطلق الصواريخ من اقرب نقطة ممكنة للاستواء). و محرك الصاروخ و توجيهه يكسب الستلايت السرع المناسبة ليبقى مواجها مدار الارض. و بما اننا في الفضاء الخارجي بدون احتكاك لا يوجد داعي لمحرك متصل بالساتل طوال الوقت. مثلما ان دحرجة قرص املس على الجليد يستمر مسافات طويلة بسبب غياب الاحتكاك.
المسألة الثانية هي ان هناك انواع من الاقمار الصناعية لا تدور مع الارض، بل تدور بين القطبين، و طبعا من ارصاد هذه الاقمار نعرف ان الارض تدور!
MALEK KHELIFI
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : tunisia armyالمزاج : For God and Country i will end your lifeالتسجيل : 22/07/2009عدد المساهمات : 2856معدل النشاط : 2882التقييم : 93الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. الأحد 22 فبراير - 19:58
الأرض تدور حول نفسها في 24 ساعة وحول الشمس في سنة واحدة و المجموعة الشمسية تدور مرة واحدة حول مركز مجرة درب التبانة تتروح تقديرات طول الدورة الواحدة للمجموعة الشمسية بين225 و 250 مليون سنة أرضية.
فيديو يوضح دوران النجوم بما فيهم شمسنا حول مركز المجرة
best fighter
مقـــدم
الـبلد : العمر : 64المهنة : أبتغي من فضل اللهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 13/04/2014عدد المساهمات : 1166معدل النشاط : 1420التقييم : 59الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. الإثنين 23 فبراير - 1:25
ما حيرني كثيرا هو دليله القائل بأننا نرى النجوم المعروفة في مكانها لا تتغير فلو كانت الأرض تدور
حقا لكان تغير موقع النجمة القطبية الشمالية عن موقعه بالنسبة لنا و هذا تبعا لدوران الأرض ،وهذا قول منطقي جدا
فمن سيفسر هذا الإشكال ؟
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. الإثنين 23 فبراير - 2:20
العربي بن مهيدي كتب:
ما حيرني كثيرا هو دليله القائل بأننا نرى النجوم المعروفة في مكانها لا تتغير فلو كانت الأرض تدور
حقا لكان تغير موقع النجمة القطبية الشمالية عن موقعه بالنسبة لنا و هذا تبعا لدوران الأرض ،وهذا قول منطقي جدا
فمن سيفسر هذا الإشكال ؟
كلام منطقي لو كان صحيحا. و لكنه غير صحيح، لمعان النجوم البعيدة جدا يتأثر بمدار الارض
و كذلك النجوم القريبة و اللامعة تتغير كل فصل (دائرة البروج الفلكية مثلا) http://www.space.com/10821-night-sky-changing-seasons.html
شكرا أخ منجاوي لكن الرابط لا يقدم إجابة شافية عن تساؤلي السابق ،فقط يتحدث عن سبب بريق النجوم و غير ذلك و بحثت في النت كثيرا و توصلت لبعض النتائج لكنها غير مقنعة على كل لقد راسلت موقع مختص و أنا أنتظر الرد منهم و سأوضح للإخوة الأعضاء عندما أتوصل بالرد
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تدور الأرض حول نفسها وحول الشمس ؟ أفيدونا .. الثلاثاء 24 فبراير - 4:38
العربي بن مهيدي كتب:
شكرا أخ منجاوي لكن الرابط لا يقدم إجابة شافية عن تساؤلي السابق ،فقط يتحدث عن سبب بريق النجوم و غير ذلك و بحثت في النت كثيرا و توصلت لبعض النتائج لكنها غير مقنعة على كل لقد راسلت موقع مختص و أنا أنتظر الرد منهم و سأوضح للإخوة الأعضاء عندما أتوصل بالرد
اخى العربي، لو ذهبت لنادي الفلك في مدينتك سيقولون لك ان النجوم تتغير مواقعها المرصودة كل ساعة. و كل عدة اسابيع ايضا.