أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: روسيا تبدأ تسليم منظومات ANTEY-2500 لمصر الإثنين 9 مارس 2015 - 19:45
محمد الأبازى كتب:
اعذرني زميل المنتدي سيكون ردي هذا آخر رد علي مشاركاتك لأنك بصراحة من الشخصيات القليلة جدا بالمنتدي التي لا افضل واتحاشي التناقش معها نظرا لأسلوبك وما يؤل اليه دائما النقاش مع سيادتك وانا اسف علي صراحتي هذه لكني اتعجب جدا الأن من قولك انه لايوجد من نفي هذه الصفقة بالرغم من انك كنت احد هؤلاء المشككين في صحة الصفقة التي نناقش اعدادها الأن وساعتها وعدتكم بأنه سييجئ اليوم الذي يؤكد صحة هذه الصفقة وستذكر ذلك سيادتك لو كنت منصفا وارشيف المنتدي شاهد علي ذلك
وواليوم ايضا و انهاءا لنقاشي مع سيادتتك لا أجد امامي سوي القول مرة اخري انه سييجئ ايضا يوما آخر يؤكد ان ترجمتي ومعلوماتي حول الموضوع الذي نناقشه اليوم هي الصحيحة و ساعتها اتمني ان نجد شكر علي المجهود ونشر للمعلومة الصحيحة وليس كما حدث المرة السابقة وانتظرنا طويلا لظهور التصريح من سيادتكم اعذرني مرة اخري مشرفنا وزميل المنتدي علي صراحتي واعدك ان المشاركة هذه هي الأخيرة ولندع الأيام هي من تحدد صحة ودقة الترجمة في صالح اي من الطرفين مع وعدي مني بالإعتذار المباشر في حالة كون اكون المخطأ تحياتي و إحترامي
يا أخي على الاقل كن واضحا و امينا في نقل الاخبار ! انت تتهمني بالتشكيك في الصفقة و وضعت رابط الموضوع بينما كنت اتمنى ان تضع اقتباس لمشاركاتي في ذلك الموضوع و التي كانت ثلاثة مساهمات و احداها كانت نقطة نظام و تنبيه !
اقتباس :
للاسف الخبر على مايبدو صحيح و المصدر من وزارة الدفاع الروسية
هذا هو المشكل اخ علي ! the Federal Service for Military-Technical Cooperation of the Russian Federation هي من اصدرت بيانا بالامس تنفي فيه ما تم ترويجه حول الصفقة و يومان من قبل صرح لوكالة تاس الروسية نائب المدير العام لنفس الهيئة بانه قد تم توريد الاس 300 الى مصر ؟؟؟؟ و مرة اخرى بعد يومان تنشر وكالة تاس خبرا مفاده انه لم يتم الامضاء على اي عقد مع مصر بخصوص توريد الاس 300 و ان الكلام حول طلبية ب 500 مليون دولار هو خاص بالطلبية السورية ! القضية تحولت الى شبه لغز لن نعرف جوابه سوى في المستقبل .
و هنا كذلك مناقشتي بخصوص المصدر هذه مشاركاتي في ذلك الموضوع و يجب التذكير بأن الموضوع اصلا لا يناقش الصفقة بل كان يتعلق بتصريح الموقع الرسمي للهيئة المكلفة بالتصدير و صاحب الموضوع هو الزميل هامر الذي تعرض لهجوم حاد من طرف البعض و كأنه هو من كتب المقال !!!! و عند ظهور خبر اخر يؤكد الصفقة من موقع رسمي اخر كان الزميل هامر اول من نشر الخبر في المنتدى ! اذا قل لي لماذا تتهمني باني شككت في الصفقة و اعطيني دليل ملموس و انا مستعد ان اعترف بخطئي اما الجميع ! اما بخصوص الجزء الثاني فلا داعي رجاءا للشخصنة ... يحق لاي عضو ان يرد على اي مساهمة تنشر في المنتدى و لا يوجد اي استقصاد لاي كان لان غايتنا هي نشر الحقائق باحترافية و من مهامنا كأداريين محاربة المعلومات العشوائية و الرد عليها و حذفها عند اللزوم و لا نقصد اصحابها و نجعلهم محل متابعة او نضايقهم لاتفه الاسباب بل ننبههم فقط و هذا ما يحصل معك الان او سابقا ... التعليقات على شاكلة .. وماخفي اعظم او كلامي صحيح و المستقبل سيؤكد الخبر ! هي كلمات لا تلزم سوى صاحبها و لا يحق له فرضها على الاخرين او اتهام المشككين ! الكلام يكون دقيقا و بالمصادر و اذا نفي اليوم نقول انه نفي و اذا تأكد بعد ساعة نقول انه تأكد ... و هذا لا يكون بالتأويل او الترجمة الخاطئة او المصادر الركيكة. كذلك استغرب قولك انك انتظرت طويلا لظهور التصريح من سيادتكم ! عن اي تصريح تتكلم ؟ انت لا تزال مصرا على رأيك و تريد اقناعنا بمفهوم خاطئ و لعلمك فأن الامر لا يتعلق بالترجمة او بمعرفة الانجليزية بل القضية قضية اسماء و تصنيفات عسكرية معروفة دوليا !!! سأعطيك مثال بالفرنسية لنفس الكلمة و نفس الفعل و هي طبق الاصل للانجليزية Diviser = Divide Division = Division Division = فرقة او كتيبة في القاموس العسكري الفرنسي او الانجليزي http://en.wikipedia.org/wiki/Division_%28military%29#Armored_division Division administrative = فرع او قسم اداري في القاموس الاداري première Division = مستوىالاول او الرابطة الاولى او قسم اول في القاموس الرياضي Division = القسمة في القاموس الرياضي.
اذا كيف تصر على ان عبارة the first Antey-2500 division is ready for delivery هي : ان الشحنة الأولي من الأنتاي 2500 جاهزة للتسليم هل عبارة الشحنة الاولى تكتب بهذه الطريقة في الانجليزية ؟؟؟؟ اليس من المفروض ان يقال First delivery او The first shipment اليس هذا التعبير ابلغ ام اني مخطئ و هذه ليست انجليزية ؟؟؟
نحن هنا لنتناقش بكل رحابة صدر و نصحح الاخطاء لكل من يخطئ بما فيه نحن كأداريين لكن بشرط اثبات الخطأ بالحجة و الدليل و ليس بوجهة النظر و لو تلاحظ فأنت الوحيد الذي يروج لهذه الترجمة و يؤكد بانها صحيحة و انا تدخلت لتصحيح هذا الخطأ و ليس لاثبات او انكار الصفقة مثلما تعتقد لاني لا اهتم بالكلام الذي يسبق الصفقات و افضل التعليق و المباركة عندما ارى ان الصفقة قد نفذت و السلاح وصل و هذا موقفي من جميع الصفقات و انا كذلك لا اشارك في مواضيع بلدي و لا احب الجدال فيها و ان وجدت عني اي مساهمة تدل على العكس في موضوع يخص بلدي فيمكنك حينها اتهامي بماشئت.
تحياتي
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: روسيا تبدأ تسليم منظومات ANTEY-2500 لمصر الإثنين 9 مارس 2015 - 20:19
سلطان النقاش مع هذا النوع من الأشخاص لا فائدة ترجى منه لا لك كمحاور ولا للأعضاء... وقد بدأ صبري ينفذ وبالمناسبة تلك الكلمة يالذات هي التسمية التي يطلقها الروس في روسيا، بمعنى هم يستعملون مصطلح devision او حتى regiment لكن لا تجده يقولون battery أو battaillon مثلما نقول نحن العرب أو الأمريكيين مثلا ولك في سعر الصفقة خير دليل مليار دولار تشمل 3 أفواج أو بطاريات أو حتى كتائب أنتاي 2500 + كلفة تكوين الأطقم الذين من المؤكد سوف يتجاوزون 100 ضابط مصري + كلفة وحدة القيادة
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: روسيا تبدأ تسليم منظومات ANTEY-2500 لمصر الإثنين 9 مارس 2015 - 20:29
انا اعمل مرشد سياحى كما يعلم القدامى هنا
مصر تعاقدت على 3 منظومات وهذا المؤكد حسب اخر المصادر بمبلغ حوالى مليار دولار
ممكن يكون فية زيادة فى عدد بطاريات الصواريخ لكل منظومة او زيادة اعداد الصواريخ لكل منظومة
وكل دولة كيف تطلق عليها التعريف الخاص بها يعني مصر تعاقد على 3 مما موجود امامك في الصورة يبقى التساؤل الوحيد هو : هل مصر تعاقد على نوعي الصواريخ Giant و Gladiator معا أو على نوع واحد فقط؟ أيضا جزئية وحدة القيادة المتضمنة في العقد : في الصورة توجد وحدة قيادة لكل منظومة وهذا مفهوم لكن في الصفقة وردت أن مصار تعاقدت على وحدة للقيادة وإن افترضنا ان مصر ستوزل المنظومات على مناطق متفرقة فسيتوجب وضع وحدة قيادة لكل منظومة أو بطارية أو فوج او كتيبة انتاي 2500، ما ياخذن للإعتقاد بأن وحدة القيادة الموجودة في العقد ستمثل مركز قيادة و تحكم للمنظومات الثلاثة الموزعة عبر التراب المصري
ملاحظة : انا لا آخذ أي حوار أو نقاش على محمل شخصي، والله يهدي ما خلق
موضوع: رد: روسيا تبدأ تسليم منظومات ANTEY-2500 لمصر الخميس 12 مارس 2015 - 1:18
و ما الفرق بين الحالتين وجود وحدة واحدة مركزية او عدة وحدات و لماذا تعتقد ان مصر تقدم على ذلك و ما الفائدة
يبقى التساؤل الوحيد هو : هل مصر تعاقد على نوعي الصواريخ Giant و Gladiator معا أو على نوع واحد فقط؟ أيضا جزئية وحدة القيادة المتضمنة في العقد : في الصورة توجد وحدة قيادة لكل منظومة وهذا مفهوم لكن في الصفقة وردت أن مصار تعاقدت على وحدة للقيادة وإن افترضنا ان مصر ستوزل المنظومات على مناطق متفرقة فسيتوجب وضع وحدة قيادة لكل منظومة أو بطارية أو فوج او كتيبة انتاي 2500، ما ياخذن للإعتقاد بأن وحدة القيادة الموجودة في العقد ستمثل مركز قيادة و تحكم للمنظومات الثلاثة الموزعة عبر التراب المصري
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: روسيا تبدأ تسليم منظومات ANTEY-2500 لمصر الخميس 12 مارس 2015 - 7:46
le Combattant كتب:
و ما الفرق بين الحالتين وجود وحدة واحدة مركزية او عدة وحدات و لماذا تعتقد ان مصر تقدم على ذلك و ما الفائدة
يبقى التساؤل الوحيد هو : هل مصر تعاقد على نوعي الصواريخ Giant و Gladiator معا أو على نوع واحد فقط؟ أيضا جزئية وحدة القيادة المتضمنة في العقد : في الصورة توجد وحدة قيادة لكل منظومة وهذا مفهوم لكن في الصفقة وردت أن مصار تعاقدت على وحدة للقيادة وإن افترضنا ان مصر ستوزل المنظومات على مناطق متفرقة فسيتوجب وضع وحدة قيادة لكل منظومة أو بطارية أو فوج او كتيبة انتاي 2500، ما ياخذن للإعتقاد بأن وحدة القيادة الموجودة في العقد ستمثل مركز قيادة و تحكم للمنظومات الثلاثة الموزعة عبر التراب المصري
موضوع: رد: روسيا تبدأ تسليم منظومات ANTEY-2500 لمصر الخميس 12 مارس 2015 - 16:02
hammer head كتب:
وهو نفس سؤالي وما أريد معرفته بالظبط سابحث لاحقا عندما تتاح الفرصة إن شاء الله
اعتقد انه يوجد تفسيرين للسؤال ... الاول هو سوء تعبير من صاحب المقال عندما قال بان العقد يحتوي على ثلاثة منظومات بالاضافة الى مركز قيادة و هو ربما يقصد ان المنظومات كلها مزودة بمركز قيادة و هذا الامر بديهي و لا يحتاج الى ذكر مركز القيادة ... بالمقابل في موقع الشركة يتم توريد مراكز قيادة مختلفة الخصائص بصفة فردية و ربما مصر اختارت نوعا مختلفا عن المركبة التي تأتي عادة مع المنظومة. الثاني ... ربما مصر ستقتني منظومة قيادة واحدة للثلاثة و هذا يعني ان المنظومات سيتم نشرها في منطقة واحدة و هذه الاحتمال يحتاج الى مزيد من البحث و التحري لمعرفة هل يمكن لنظام قيادة واحد التحكم في ثلاثة منظومات كاملة و ماهو قطر الانتشار ؟؟؟؟
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراءالتسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1919التقييم : 131الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: روسيا تبدأ تسليم منظومات ANTEY-2500 لمصر الخميس 12 مارس 2015 - 19:29
حقيقة لا أرى أي داعي لهذا النقاش فلو تعاقدت مصر على 3 منظومات فهو بالتاكيد ما تحتاج اليه فعلياً ولو أرادت اكثر لتعاقدت لا مشكلة في ذلك وربما ذلك يرجع لأسباب عدة وأقول لربما لأنه أي مصر تملك بالفعل منظومات طويلة المدى مثل الباتريوت بشقيه الباك 2 والباك 3 وربما بسبب أنه مصر ستتعاقد بالمستقبل على منظومة مثل الاس 400 ولا يقلل من مصر أو دفاعها الجوي كانت المنظومات 3 أو 4 ورغم أني أعلم حرص الطرفين على دقة المعلومات لكن قال صلى الله عليه وسلم( أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً ) المراء أي الجدال وأعتقد أنه الأهم من عدد المنظومات نقطة أثارت انتباهي وبشدة رغم عدم اهميتها الأن وهي لماذا نفت روسيا اقتناء مصر للمنظومة بعد ان كانت اعلنت ذلك بنفسها رغم انه يتضح من خلال حديثنا الأن انه بالفعل تسلمت مصر الشحنة الاولى أو المنظومة الأولى أياً كان لماذا تصرح روسيا ثم تنكر ثم تصرح مرة أخرى بعكس نفته من قبل وشكراً
موضوع: رد: روسيا تبدأ تسليم منظومات ANTEY-2500 لمصر 
الإثنين 9 مارس 2015 - 19:45
