أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 3:38
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
حجم المعونة الامريكية يبلغ 1.3 مليار دولار ، مبلغ مثل هذا لايكفي اساسا لتطوير عدد كبير من الاف16 وعلى افتراض انك ستخصص المعونه لتطوير الاف16 وهذا مالم تفعله مصر سابقا فأنك ستحتاج الى سنوات للتطوير ، ربما 4 سنوات او اكثر وسينقصك عدد من المقاتلات التي تحتاجها حاليا أشد الحاجه ، بالتالي يجب ضخ مبالغ من الميزانية الوطنية لتطوير الاف16 بجانب تخصيص المعونة لتعجيل فترة التطوير.
ما قلته عن التطويرات لم يكن من اجل يوم او ليلة بل لسنوات 220 طائرة سيتم تجديدها على سنوات افضل من ان تظل
بلوكات قديمة وتقسيم مبلغ معين من المعونة كافى للتطوير لو الامر استغرق 4 او 5 سنوات فلن نرسل ال 220 طائرة دفعة واحدة حتى يكون هناك نقص بالمقاتلات التطوير ضرورة اولا لانها عماد القوات الجوية ثانيا حتى تستطيع مواجهة الاف 16 الاسرائيلية وتكون ند قوى لها
انت تنتظر تعاقد الامارات على الرافال ! هذا ربما سيأخذ سنوات ، ولما انت الان تحتاج الميراج ؟ لو كانت مصر تحتاج الميراج سابقاً لكانت زادت عددها ولن تحتاجها حاليا بعد تعاقدها على الرافال ! يأخي الامارات تريد التخلي عن الميراج بشراء الرافال وانت تشتري الرافال وتريد الميراج !
ايضا اعرف ان الامر قد يستغرق سنوات وقد لا يستغرق خاصة انه فى قسم الصفقات ظهرت صفقة ال 40 طائرة ميراج الامراتية التى لا اعلم صحتها الامارات قد تستغنى عن الميراج ولكن كل دولة لها سياستها التسليحية الخاصة والميراج طائرة ممتازة ومازالت تخدم فى فرنسا
إيضا الميغ 21 والجا 7 مقاتلات قديمة يأخي فالميغ 35 الواحدة تغني عن ثلاث من مقاتلات الميغ 21 او الجا 7 ، بالتالي 20 مقاتلة ميغ 35 يغني عن 50 من الميغ 21 من حيث التقنية والقوة .
وهذا ما تحدثت عنه هو سرب او اثنين من الميج 35 وليس اكثر من ذلك وهى لمساعدة الدفاع الجوى
عموما كما قلت سابقا لايوجد إحتياج للميغ 35 فجميع المهام الجوية ومنها ( الدفاع الجوي / التفوق الجوي / الاستطلاع / الإسناد الجوي القريب / القصف الجوي الدقيق / التحريم الجوي / الهجوم على القطع البحرية ) تؤيدها الرافال بشكل ممتاز ، وبالتالي زيادة عدد الرافال مع تطوير الاف16 واقتناء مقاتلة تفوق جوي متخصصه مثل السو35 يغني كثيرا.
ولكن اليس اقتناء 72 مقاتلة رافال كما اشرت اخى عبد الله سيستغرق سنوات ايضا وبمبلغ ضخم خاصة ان المقاتلة الواحدة رافال كلفت مليار جنيه مصرى تقريبا بكامل تسليها اى ان التكلفة 72 مليار جنيه
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 14:48
Egyptian Rafale كتب:
ولكن اليس اقتناء 72 مقاتلة رافال كما اشرت اخى عبد الله سيستغرق سنوات ايضا وبمبلغ ضخم خاصة ان المقاتلة الواحدة رافال كلفت مليار جنيه مصرى تقريبا بكامل تسليها اى ان التكلفة 72 مليار جنيه
مساندة الدفاع الجوي يمكن أن توكل الى الاف 16 او حتى الرافال ! فأنا لازلت أمتلك قناعة ان الميغ 35 لايمكن ان تضيف الكثير .
ثانيا الرافال فعلا زيادتها الى 72 سيكلف بعض المال لكن هناك مقابل ! زياة عدد الرافال يعني التخلي عن بعض او معظم اعداد الميراج.
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 14:56
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
مساندة الدفاع الجوي يمكن أن توكل الى الاف 16 او حتى الرافال ! فأنا لازلت أمتلك قناعة ان الميغ 35 لايمكن ان تضيف الكثير .
ثانيا الرافال فعلا زيادتها الى 72 سيكلف بعض المال لكن هناك مقابل ! زياة عدد الرافال يعني التخلي عن بعض او معظم اعداد الميراج.
اتفق معك اخي ان اعداد اكثر من الرافال تحل محل ميج سواء 29 أو 35
يبقى تصوري هو :
.220 أف 16 اضافة إلى البلوك 52 ومحاولة تطوير الباقي النسخ القديمة بالمعنى العسكرية.
. زيادة اعداد الرافال سوف تكون كقاذفة ودفاع جوي .
.سو من نوع 35 أو 30 مطورة للمقياس الأعلى (غير ضروري في الفترة الحالية )
تحياتي
حامي الأمة و الوحدة
مـــلازم
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعيالمزاج : فكاهيالتسجيل : 10/08/2009عدد المساهمات : 633معدل النشاط : 716التقييم : 50الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 15:50
لا أعتقذ أن مصر ستزيد عدد الأنواع أو الموردين لأسباب مالية و لوجستكية
أظن أن الرافال سيتم زيادتها إلى عدد أقصاه 48 طائرة لإخراج الميراج 5 من الخدمة و ممكن رخصة تصنيع AASM لتمثل الجزء الأوربي لسلاح الجو و يتم هدا بعد دخول آخر تطوير للرافال Dassault Rafale F3R (خارطة الطريق Road map ) الخدمة في 2018
إقتناء 48 ميغ-35 ليصبح الشطر الروسي 72 طائرة ميغ-29/35 ( مع العلم أن الميغ-29 يمكن أن تطور للميغ-35 )
أما خلط السوخوي مع ميغ مع اف-16 مع الجيان مع الرافال فهو لعب أطفال (لذا أظن أن القيادة المصرية تشاطرني الرأي لأنها أنواع موجود وخطوط إنتاجها فارغة و أكثر قابلية لنقل التكنولوجيا ) و بالتالي 96-120 طائرة متطورة من الجيل 4++ تخرج فيها الميغ و الجيان و أغلب طائرات ميراج 5 يمكن تفسيرها بفراغ في العقد السابق إقتنت فيه إسرائيل 126 F-16/15 I و مصر تحاول ملأه و في نفس الوقت الدخول في مشروع مع شركة ميغ لتجميع الميغ الشبحية لتستبدل الف-16 إبتداءا من أواخر 2020-2030 كما إستبدلت هي الميغ أما السوخوي الشبحية فأعدادها ستكون محدودة (36-42) للإعتراض تشترى في النصف الأول من 2020-2030 لإستبدال 18 ميراج 2000 و 24 ميراج حوروس خصوصا أن إسرائيل تريد زيادة الف-35 إلى 100
اما في الفترة الحالية ف 48 رافال و 48 ميغ-35 كافية خصوصا أن مصر تريد إصلاح بنيتها الإقتصادية و الإجتماعية و هناك حاجة ملحة لترشيد النفقات لو تم إتخاذ قرار بمشروع صواريخ بالستية مسلحة بقنابل إشعاعية(قابلة للتطبيق) أو حتى مشروع نووي مشترك مع الإمارات و السعودية بتأطير باكستاني (كل شئ ممكن)
أما مسألة تطوير الف-16 فقد تطور إلى الف-16 V مع الأمرام سي 7 بعد دخول الف-35 الخدمة الإسرائيلية ( تطور من المعونة ) إبتداءا من 2020/2019 (رأي شخصي )
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 16:41
حامي الأمة و الوحدة كتب:
لا أعتقذ أن مصر ستزيد عدد الأنواع أو الموردين لأسباب مالية و لوجستكية
أظن أن الرافال سيتم زيادتها إلى عدد أقصاه 48 طائرة لإخراج الميراج 5 من الخدمة و ممكن رخصة تصنيع AASM لتمثل الجزء الأوربي لسلاح الجو و يتم هدا بعد دخول آخر تطوير للرافال Dassault Rafale F3R (خارطة الطريق Road map ) الخدمة في 2018
إقتناء 48 ميغ-35 ليصبح الشطر الروسي 72 طائرة ميغ-29/35 ( مع العلم أن الميغ-29 يمكن أن تطور للميغ-35 )
أما خلط السوخوي مع ميغ مع اف-16 مع الجيان مع الرافال فهو لعب أطفال (لذا أظن أن القيادة المصرية تشاطرني الرأي لأنها أنواع موجود وخطوط إنتاجها فارغة و أكثر قابلية لنقل التكنولوجيا ) و بالتالي 96-120 طائرة متطورة من الجيل 4++ تخرج فيها الميغ و الجيان و أغلب طائرات ميراج 5 يمكن تفسيرها بفراغ في العقد السابق إقتنت فيه إسرائيل 126 F-16/15 I و مصر تحاول ملأه و في نفس الوقت الدخول في مشروع مع شركة ميغ لتجميع الميغ الشبحية لتستبدل الف-16 إبتداءا من أواخر 2020-2030 كما إستبدلت هي الميغ أما السوخوي الشبحية فأعدادها ستكون محدودة (36-42) للإعتراض تشترى في النصف الأول من 2020-2030 لإستبدال 18 ميراج 2000 و 24 ميراج حوروس خصوصا أن إسرائيل تريد زيادة الف-35 إلى 100
اما في الفترة الحالية ف 48 رافال و 48 ميغ-35 كافية خصوصا أن مصر تريد إصلاح بنيتها الإقتصادية و الإجتماعية و هناك حاجة ملحة لترشيد النفقات لو تم إتخاذ قرار بمشروع صواريخ بالستية مسلحة بقنابل إشعاعية(قابلة للتطبيق) أو حتى مشروع نووي مشترك مع الإمارات و السعودية بتأطير باكستاني (كل شئ ممكن)
أما مسألة تطوير الف-16 فقد تطور إلى الف-16 V مع الأمرام سي 7 بعد دخول الف-35 الخدمة الإسرائيلية ( تطور من المعونة ) إبتداءا من 2020/2019 (رأي شخصي )
ممكن تقول رايك باحترام وبحرية دون ان تستخدم اسلوب فظ وطريقة غير لائقة
حامي الأمة و الوحدة
مـــلازم
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعيالمزاج : فكاهيالتسجيل : 10/08/2009عدد المساهمات : 633معدل النشاط : 716التقييم : 50الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 17:06
القاتل المخيف كتب:
ممكن تقول رايك باحترام لكن ان تصف حديث غيرك بلعب الاطفال تبقى غير محترم
الأخ القاتل المخيف لا أظن أن أحدا خلط الخلطة التي ذكرتها كما أنني لم أقرأ التعليقات و لم أقتبس كلام أحد حتى أكون قد قللت من شأن"فكرة" فلان و أكون بدلك "غير محترم" (من منظورك ) إنما عبرت عن فكرتي بطريقتي (إستغلال التشابه بين كلمة أطفال و رافال) و لي الحق في إنتقاد الفكرة لا صاحبها (في هذه الحالة لا يوجد صاحب الفكرة ) عكس ما فعلته و أظن أن هذا راجع للإختلاف الثقافي و ستعلم ما أتحدث عنه لو درست Intercultural Management حتى نصحح الإلتباس
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 17:11
أعتقد أن زيادة أعداد الرفال إلى عدد كبير لن يتم إلا عبر نقل للتكنولوجيا طبعا النقل سيكون تدريجي و يمكن وقتها تأسيس شراكة مع داسو للمساهمة في المشاريع المستقبلية هذا أفضل الحلول و هو المواصلة مع التكنولوجيا الفرنسية
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 18:07
حامي الأمة و الوحدة كتب:
الأخ القاتل المخيف لا أظن أن أحدا خلط الخلطة التي ذكرتها كما أنني لم أقرأ التعليقات و لم أقتبس كلام أحد حتى أكون قد قللت من شأن"فكرة" فلان و أكون بدلك "غير محترم" (من منظورك ) إنما عبرت عن فكرتي بطريقتي (إستغلال التشابه بين كلمة أطفال و رافال) و لي الحق في إنتقاد الفكرة لا صاحبها (في هذه الحالة لا يوجد صاحب الفكرة ) عكس ما فعلته و أظن أن هذا راجع للإختلاف الثقافي و ستعلم ما أتحدث عنه لو درست Intercultural Management حتى نصحح الإلتباس
انت ليس لك دخل انا اقول ما اريد ولو كنت علقت باحترام كنت ناقشتك
لا يا حبيبى ليس لك حق فى انتقاض الفكرة بهذا الاسلوب الغير محترم والذى لا يمكن تسميتة بغير ذلك
يا بنى انا بتحاشى الدخول فى مهاترات لذلك لا دخل لك بمساهماتى
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 19:15
اخى حامى الامة و الوحدة
اخى القاتل المخيف
ارجوكم ليس هناك حاجة للتنظيف و غلق الموضوع
افيدونا و افيدوا اعضاء المنتدى
و لنرجع الى صلب الموضوع
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 19:32
malik.manai كتب:
أعتقد أن زيادة أعداد الرفال إلى عدد كبير لن يتم إلا عبر نقل للتكنولوجيا طبعا النقل سيكون تدريجي و يمكن وقتها تأسيس شراكة مع داسو للمساهمة في المشاريع المستقبلية هذا أفضل الحلول و هو المواصلة مع التكنولوجيا الفرنسية
زيادة اعداد الرفال لعدد كبير لا اتوقعها
الرافال غالية جدا وحيكون الامر عبئ كبير
اعتقد بان قيادتنا تفكر فى شيئين
الميج35 مع رخصة تصنيع جزئية
او الجيان 10 مع رخصة تصنيع كاملة
وكلا الخيارين فى قمة الروعة
طبعا اقصد المقاتلة القياسية التى ستكون عماد قواتنا الجوية
على فكرة الجميع يتحدث عن اعدادالاف16 التى فوق 200 كان
كلهم يقبلون الترقية للبلوك52 لالالالالا يوجد عدد لا باس بها قديم جدا
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 21:03
اعتقد ان الأيام القادمة ربما تكشف عن صفقة مع روسيا في فئة سوخي 35 اس لما تلبيه هذه الأخيرة من متطلبات القوات الجوية لمواجهة اف 35 وربما حتى اعماء الأقمار الصناعية الاسرائيلية
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 21:23
اتفق مع اي راي اقترح رخصة التصنيع المحلي حيث ان لدينا الفرنسي والروسي والامريكي وقد حان الوقت من زمن ان يكون هناك الشق المصري الاصيل واظن انه سيكون روسي او صيني كما ذكر سابقا مصر في حاجة الي دفع الصناعة الي الامام ولا يوجد افضل من الصناعة الدفاعية لفعل ذلك حفظ الله مصر
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 21:40
the last warrior كتب:
اتفق مع اي راي اقترح رخصة التصنيع المحلي حيث ان لدينا الفرنسي والروسي والامريكي وقد حان الوقت من زمن ان يكون هناك الشق المصري الاصيل واظن انه سيكون روسي او صيني كما ذكر سابقا مصر في حاجة الي دفع الصناعة الي الامام ولا يوجد افضل من الصناعة الدفاعية لفعل ذلك حفظ الله مصر
اعتقد انه فى حالة التصنيع سيكون عن طريق الصين وغالبا fc 1
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 21:41
حمو محمد كتب:
اعتقد ان الأيام القادمة ربما تكشف عن صفقة مع روسيا في فئة سوخي 35 اس لما تلبيه هذه الأخيرة من متطلبات القوات الجوية لمواجهة اف 35 وربما حتى اعماء الأقمار الصناعية الاسرائيلية
اغلب الاخبار اشارت الى سوخوى 30 ك ولكن نتمنى السو 35
موضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية الأحد 15 مارس 2015 - 21:58
حمو محمد كتب:
اعتقد ان الأيام القادمة ربما تكشف عن صفقة مع روسيا في فئة سوخي 35 اس لما تلبيه هذه الأخيرة من متطلبات القوات الجوية لمواجهة اف 35 وربما حتى اعماء الأقمار الصناعية الاسرائيلية
تفاؤل مبالغ فيه و غير منطقي كيف ستحصل على صواريخ مضادة للأقمار الصناعية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟