و بالمرة تقولي كانو بشتغلوا 9 - 5 كل يوم و يومين اجازة و غير الاعياد. (امزح فقط). في الحقيقة كلامك سليم، موضوع العبودية في مصر القديمة ليس بموضوع بسيط. و يبدو ان الفلاحين قد تم اغراؤهم بالتخفيضات الضريبية و بالمعيشة في مدن مخصصة للبناء بظروف مريحة من من ضمن امور اخرى للمساهمة في العمل.

الفكرة يا صديقي هي انه بوجود عشرات الالوف من العمال (التقديرات تشير الى 20-30 الف عامل) و فترة طويلة من الزمن (23 سنة مثلا لهرم خوفوا) يصبح مثل هذا العمل معقولا (رغم انه لا ينقص من تميزه بأي شكل). لاحظ ان الفراعنة وصفوا الكثير من مراحل البناء و عدد العمال لكل طوبة و مثل هذا الكلام. بقيت بعض التفاصيل (مثل المواد المستخدمة في قطع اصلب انواع الاحجار المستخدمة) و لكن هذه اسئلة عملية قد نجيب عنها في يوم ما. و لكن لا تعني بأي شكل ان الفراعنة سبقونا بالتكنولوجيا. تحياتي (و تقييم)

مصدر
http://news.psu.edu/story/141300/2008/03/24/research/probing-question-how-were-egyptian-pyramids-built

اما الاخ من يقول اننا عدم معرفتنا بكل تفاصيل الحضارات السابقة يعني انه من الممكن ان تكون ارقى منا. اقول له ان هذا يذكرني بنكتة:
قال شخص لصاحبه، لا شك ان اجدادنا القدماء كانو متقدمين جدا.
لماذا؟
ﻷنني حفرت عميقا في حديقة منزلي و وجدت سلكا نحاسيا. فلا بد انهم كانوا يستخدمون الاتصالات السلكية.
لا يا صاحبي، اجدادنا كانوا اكثر رقيا من ذلك بكثير.
وكيف ذلك؟
ﻷنني حفرت انا ايضا في حديقة منزلي، و لم اجد اي سلك. فلا بد انهم كانوا يستخدمون الاتصالات اللاسلكية.

العربي بن مهيدي كتب:

الأهرامات لغز كبير لا نتوقع حله قريبا
المشكل أن لا أحد يعلم لماذا بنيت الأهرامات أصلا و هي ليست في مصر فقط
هي موجودة في البيرو ، الهند ، السودان ، الصين ، اليابان ،إرلندا ، التشاد .. و الكثير من المناطق
الكلام عن أنها لمجرد دفن الموتى تنجيم لا يمت بصلة لأي تفسير منطقي

بالعودة لأهرامات الجيزة لا أحد يعلم من أين تم جلب الحجارة و كيف تم رفعها
من التفسيرات الغبية أن الفراعنة و ضعو ملايين الأطنان من التربة على شكل مائل
و من ثم قام العبيد بسحب الحجارة صعودا على جذوع النخل حتى  تستقر في مكانها ..
و لم يبقى فقط إلا أن يقولو أنهم رفعوها على أكتافهم لتكتمل نظرية البدائية

في نفس المكان اكتشف المنقبون أن العمال كانو يحضون بالرعاية الصحية الجيدة
و هناك دلائل تؤكد مثلا على إجراء عمليات جراحية على الدماغ
لكن هذا غير كافي مادام أن الحكم صدر بالبدائية عليهم

ليست هذه فقط توجد الكثير من النظريات الغبية التي يدرسها الأميون على أنها بديهيات
هناك من يريد توجيه الأذهان في اتجاه معين لمحاولة فرض أفكار أكبر

موضوع بدائي هو امر نسبي. نعم اجروا جراحات و كان لهم معرفة بالطب. لكن مستحيل ان تقارن بما نعرفه اليوم و ما نقدر نحن عليه. الفرضيات انها حضلرة خارقة هي ما يحتاج اثبات. و المصريات علم كبير و لكنه منضبط و واقعي و ليس فيه مبالغات.

العربي بن مهيدي كتب:

العلم واسع لا نستطيع الإحاطة به كله .. فما الذي يمنع أنهم عرفوا علم آخر غير الذي نعرفه نحن
في قصة سليمان نجد أن أحدهم أحضر قصر بلقيس كامل من اليمن إلى الشام (على الأرحج) في ضرف ثواني
فأين هو العلم اليوم الذي يستطيع فعل ذلك ؟ بدأ العلماء في التخمين أن الأمر يتعلق بتحويل المادة إلى طاقة
(مثل التي نقوم بها في المفاعلات) ثم تم إرسال الطاقة بسرعة تقارب سرعة الضوء و من ثم استقبالها
و تحويلها مجددا لمادة (كل هذا مجرد تجمين) ...

لا أقصد هنا إجراء مقارنة لأن المعطيات غير متوفرة كاملة لكن هناك أدلة على أن الحضارات السابقة
راقية جدا ،ربما لم يمتلكو لابتوب أو سمارت فون أو انترنيت لكن تركوا ما يدل على علمهم الكبير

نحن مثلا كل التطور الذي صنعناه مبني على الكهرباء و حدوث أي خلل فيها (يمكنك البحث عن الأسباب المحتملة)
سيؤدي إلى توقف كل شيء حتى الآلات التي تنتج لنا طعامنا ستتوقف ما سيؤدي لشبه انقراض للبشر
و قد تغرق البشرية في تخلف عميق لقرون إلى أن يجد الناس طريقة مبتكرة لصنع تقدمهم
ثم يبدؤون أحافير جديدة لاكتشاف حضارتنا البائدة و لما يجدون حاسوب و لا يستطيعون فهمه
سيكون هناك من سيقول أنه بسيط و بدائي و ساذج .. هكذا يتم الأمر الآن

مسألة البدائية هذه ترسخت في الأذهان بفعل التكرار دون أن تكون لها تفسيرات مقنعة
و أنا لا أحب أن نكون مجرد ببغاوات تكرر ما يقوله هذا أو ذاك
فالتعلم و البحث سهل و متوفر للجميع بشرط أن نصفي عقولنا من الشوائب
و تلويث بعض الأفكار التي فرضت علينا فرضا على مدار مئات السنين .

اخي عربي. الكهرباء تطورت كتقنية غيرت الحياة قبل 200 عام (حسب التقنية التي نناقشها). و لكن قبل 200 عام كانت الحضارة متطورة بشكل كبير. مثلا معرفتنا الفلكية و معرفتنا بالتشريح و بالكيمياء و السلاح و المحركات البخارية. البناء الحضاري هو سلم متصل. نبني على ما سبق. اما موضوع سليمات فانت اكيد تمزح. هذا الكلام (لو صح اخذه حرفيا) فهو اقرب للمعجزات و ليس له من العلم و التقنية شيئ. لو مات كل البشر اليوم و اتت حضارة اكثر تقدما فسوف يروا بدقة حجم تقدمنا و يعرفوا ايضا اننا كنا اكثر تقدما من الفراعنة بما لا يقاس (يكفي اختراع المطبعة).
و اخيرا، لا داعي ان تتهمنا باننا ببغاوات نردد ما يقال لنا دون فهم. هذا المنتدى فيه الكبار و الصغار و الدكاترة الجامعيين. فلا تضعف حجتك بالتهجم. احضر لي باحث واحد معتبر في المصريات يقول انهم كانوا اكثر تطورا من عصرنا الحالي و سأقرأ ما تقوله. اما هذا الهوس بالماضي فهو انتكاسة فكرية و خوف من مواحهة الحاضر و المستقبل

انت يا صديقي تخلط قيام دولة على الدين (و هو اجتهاد سياسي في النهاية) و بين خلط العلم بالدين (و هذا ما نناقشه). كدارس للفيزياء انا اقول الك، لو قامت حرب نووية و انهت حضارة كاملة فمن السهل معرفة ذلك من دراسة الاشعاع المحيط بها و الذي سيبقى موجودا في البيئة.

العلم اداة و منهج فكري. حين نتناقش بالمصريات، فنحن نتحدث بوضوح عن حضارة لها مستوى محدد في الكيمياء و الفلك و الفيزياء و الطب و التكنولوجيا. و عليه يستدل من امضى عشرات السنين في دراستها و دراسة اثارها و لغتها على ما كانت. طبعا فيها ابداعات و فيها امور لم تكتشف بعد. لكن لا يصح ابدا ان نأخذ هذا الكلام و نقول ربما كان عندهم اسرار تقنية لم نصل لها بعد - كقدرة. هذا كلام بدون دليل او حتى شواهد لا يستقيم و قمت بالرد عليه. الحضارة المصرية لم تأتي فجأة و تختفي فجأة. بل استمرت الوف السنين و كان فيها مراحل ازدهار و مراحل انحطاط. و انصروا على اقوام و انتصر عليهم اقوام. و هناك مراسلات بينهم و بين شعوب الشام مثلا لا تزال موجودة. الامر ليس امرا اسطوريا و لا شواهد عليه.

 اما ما دخل الجن و الملائكة بالموضوع فهذا انت تجيب عليه. من غير المعقول اننا لا نزال نتحدث بهذه المفردات اثناء نقاش علمي. انا اتكلم عن الانسان و العلوم و الحضارة و انت تأتي لترد بالجن. هذا يا صديقي هو ما احذر منه و اسميه افلاسا علميا. متى اخر مرة تدخل الجن في اي شيء بنيناه؟ الوف السنين؟ واضح ان التدخل محدود جدا و يجب حذفه من المعادلة.

العربي بن مهيدي كتب:

بخصوص تحويل قصر بلقيس من سبأ إلى (الشام) فهي مؤكدة بنص القرآن

أنا لا أعرف ديانتك و لا يهمني أن أعرف لكن (التحديثيين) مثلك لا يفهمون الأمور بدقة

إذا كنت تؤمن فقط بالعلم دون الوحي فهناك (دولة) كاملة قائمة بذاتها بناء على نص الكتاب !

ثم لو كلفت نفسك بالبحث في أسباب زوال الطاقة المحتملة لوجدت أن من إحداها مثلا حرب نووية كونية

لا تبقي شيئ يمكن الإستدلال به على وجود حضارة سابقة

و لحد هذه اللحظة لم أدعي أن السابقين متطورين أكثر منا ،لو لاحظت في مساهمتي السابقة

أني أوردت مثال بلقيس ثم أتبعته أني لا أسعى للمقارنة بسبب عدم توفر كل المعطيات

اما عن الببغاء فأنا آسف إن اعتقدت أن الكلام موجه لك أو لأي عضو

و تأكد مجددا أني استعملت كلمة (لا أحب أن نكون ..) بصيغة الجمع حتى لا أقصد اي واحد

نحن جميعا متأثرين بشيئ من هذه الأفكار التي ليس لها أي علاقة بالعلم

لكنك في النهاية رحت تكيل لي التهم بالإنتكاسة و و !

العلم الذي أوصلنا للإختراعات و سهل لنا الحياة يبقى في مكانه

أما التنجيمات الأخرى التي تنسب للعلم و تسعى لنشر أفكار محددة فلا أؤمن بها

صديقي العربي. من هم الذين بنوا دولتهم على اساس الدين؟ هل تتكلم عن اسرائيل؟ اتعلم ان المجتمع الاسرائيلي في غالبيته علماني؟ الدين يا صديقي يستخدم كأداة لتحريك الجماهير. اما السياسيين فنادرا ما يكون الدين دافعهم و محركهم. و اسرائيل قامت تنفيذا للنزعة القومية التي سادت الشرق و الغرب في تلك الفترة. و العرب ركبوا نفس الموجة و البلقان و الاكراد و الباكستانيين. كل الشعوب بدأت تطالب بحق تقرير المصير و تفكيك الامبراطوريات. اما موضوع الدين فقد عارض حاخامات يهود كثر هذه الهجرة و بعضهم قبلها مضطرا. و اسرائيل عندما بدأت، كانت اقرب للدولة الاشتراكية من حيث اسلوب الحياة و التعاونيات. اما "الصحوة الدينية" فقد اجتاحت كل الشرق الاوسط بنفس الوقت تقريبا (بعد حرب 1967) و كانت اول مرة يفوز فيها احزاب دينية اسرائيلية بنسبة محترمة من الانتخابات. و مع الاسف، كلما ازداد تدين مجتمع قلت مؤشرات التنمية فيه بشكل عام.

اما موضوع عرش بلقيس، فالعلم لا يدعي انه يملك اجوبة كل شيء. بل هو يقول ان الجواب حتى يكون علميا يجب اثباته بالتجربة و التكرار او الشواهد (مع بقاء احتمال الخطأ). فالعلم ليس يقين، بل هو منهج يحدد لك مقدار اليقين في معرفتك. و لكني شخصيا حين اقرا او اسمع عن شيء يبدو اقرب للخيال. فاني ادرس النص ايضا و انظر هل قصدت العبارة حرفيا او على سبيل المجاز. انت تعرف العربية و تعرف اني ممكن ان اقول لك: سأعود لك بعد ثانية. او حتى "لحظة". و بالتالي من الممكن ان نقرأ الاية ضمن سياق اعم. و لا نلبسها وصفا علميا سيقول لك اي انسان متعلم انه شبه مستحيل. طبعا من حقك ان تحلم انه يوجد عالم و سرعت مثل هذه، و ربما توجد. لكن ارتباطنا بالواقع يجب ان يكون اقوى من هذا. لا ان نكذب جهود الوف السنين من العلم لمجرد تعبير في القران. او ان تقيس على هذا ان هناك حضارات قديمة كان لها قدرات لا نعرفها و لم نسمع بها و لم توجد لها شواهد. و بالتالي انت من يمسك دليلا ظرفيا و يضعه حجة امام كل معارفنا الحالية. مثلك مثل من يقول: يوجد غراب ابيض بدليل اننا لم نر كل الغربان التي عاشت و ماتت. هذا خلل فلسفي و معرفي.

التناقض الصارخ الذي تتحدث عنه غير موجود. انا اقول ان هناك تفاصيل قد لا نعرفها بعد عن حياة الفراعنة. مثلا: كيفية عمل الجعة (المشروب الكحولي) الذي كان سائدا وقتها. او مثلا الوصفة الدقيقة للتحنيط او بعض تعابير لغتهم و البحث العلمي دائما فيه جديد. لكن هل هذا يعني انها حضارة خارقة على الفهم؟ و على فكرة. الفراعنة لم يكونوا شيئا خارقا بالنسبة للأمم التي حولهم. و توجد لهم مراسلات مع حكام طبقة فحل في الاردن مثلا. و كانت مراسلات تجارية و مراسلات ادارية. يعني ليس انهم قوم عجبا. بل كانت حضارة متميزة و مزدهرة مثلها مثل غيرها.

العربي بن مهيدي كتب:

أهلا بك مجددا أخ منجاوي

لا يوجد خلط أو شيئ لكن نفس (الناس) الذين يملؤون الدنيا ضجيجا بأن نترك الدين جانبا

بنو دولتهم على أساس الدين و ينفذون وصايا دينهم حرفيا .. هذا لتفهم هذه النفطة

عرش بلقيس نقل بسرعة فائقة "قبل أن يرتد إليك طرفك" الآية

ثم لا يوجد جن أو شيئ "قال الذي عنده علم من الكتاب" قد يكون انسان

و إذا كان علم اليوم عاجز عن تفسير هذا فلا أستطيع تغيير شيئ من الماضي من أجل هذا العلم

أما الإفلاس الحقيقي فهو أن نكرر ما نسمع دون أن نكلف نفسنا فهم الموضوع ..

و هذا هو المنطق الذي يقول من الأسلم استعمال خطأ شائع !

هذا تناقض صارخ، فأنت تقر بعجزنا عن الفهم ثم بكل بساطة تقزم هذه العلم

لا أعرف ما هو العلم البسيط الذي يفشل علمنا الفذ عن فهمه !

أنت تجد صعوبة في الفهم لأنك من البداية تدافع عن نظرية قائمة على التخمين 

لذلك تحارب كل شيئ في سبيل اثبات لا شيئ

و بما أنك تحب العلم و التفنية و الحضارة .. الصاروخ، الطائرة، الغواصة، الحاسوب ..علم

الداروينيات و التنجيم دجل من ورائه فكرة أكبر بكثير

 لا تصدق كل ما تسمع ..

اخي العربي. انا اكون شاكرا لو وضعت مصادر توكد كلامك "لا تخدع نفسك ان ما نجهله عن الحضارات السابقة بصفة عامة امور بسيطة و سطحية، بل هي امور مفصلية ما زلنا في البداية لفهمها". توجد اقسام دراسات للحضارة المصرية و قد زرت بعض الاثار المصرية (للاسف ليس في مصر، بل في ايطاليا و في فرنسا). اهرامات الجيزة ابداع انساني جميل. و لكن الحدائق المعلقة، و الاكروبوليس و سور الصين العظيم، و غيرها ايضا انجازات مهمة (و انسانية). و بالتالي من هنا يجب التروي. تحياتي و تقديري و شكرا على النقاش.

انا كأنسان متعلم و متخصص في العلوم الطبيعية اعرف ما هي النظرية العلمية و ما يصح و ما لا يصح. و صدقني ان الداروينية نظرية قوية تحقق شروط النظرية العلمية. و هي اقوى بكثير من ترهات المشكيين فيها الذين لا يملكون حتى نظريات تنافسها. بل يكتفون بقصاصة من هنا او احفورة من هناك و سيل كبير من البلاغة اللغوية. لا يضر العلم شيء ان يكون التطور خطأ، لكن 150 عام من البحث و التطور العلمي لم يؤدي الا لتأكيدها. سواء على مستوى الاحافير او على مستوى الجينات. قد لا يعجبك هذا الكلام لكنها شهادتي كانسان يتبع المنهج العلمي و امضى بعض عمره فيه.

العربي بن مهيدي كتب:

بدأت تفهم أخ منجاوي، التعمق في الحديث عن الداروينية يحيلنا حتما لأمور لا علاقة لها بالعلم

و أنبهك أن مسألة التدين ليست في الإحصائيات و الآراء بل في الأفعال التي يقوم بها الناس يوميا

المتصهين المتشدد يدعي العلمانية كما الزانية تدعي العفة

لا تخدع نفسك أن ما نجهله عن الحضارات السابقة بصفة عامة أمور بسيطة و سطحية

بل هي أمور مفصلية مازلنا في البداية لفهمها، و لن نفهم هذه الأمور قريبا مادام الأمور تتم على

أساس التخلف فأي باحث مهما اجتهد لن يصل لأنه من البداية حشر نفسه في دائرة البدائية الضيقة

احترم عقولنا فالأمر أكبر (قليلا) من الجعة، حضارة الفراعنة ما كانت لتكون بهذه الشهرة لولا أهرامات الجيزة

و نحن اليوم لم نعرف بماذا بنيت و كيف و لماذا بنيت أصلا ؟ و هناك الكثير من شقيقاتها في العالم

بنيت في أوقات متقاربة زمانيا بعضها انهار و الآخر غارق تحت المحيط و لا إجابات !

البدائية أساس تافه يضاف لأسس الداروينية الهشة لتخرج لنا في النهاية نظرية عرجاء

حشرت في أدمغة الناس عن طريق التكرار فتبنوها هم و أصبحوا يدافعون عنها دون وعي .