الناقد كتب:

لم يرفض بل قبل بهذا الإتحاد لعدة أشهر ثم تم نفض الإتفاق الموقع
المهم أن معظم الإتحادات قبل الإتحاد المغاربي الأخير تم لحسابات إقليمية وكل دولة تحاول محاصرة الدولة الخصم عبر التكتل مع "عدو عدوي"
مثاله 
ليبيا والمغرب عام 84 وكانت المستهدف هي الجزائر والله أعلم كام الأخطر حيث تم نقل قوات عسكرية بصفة جدية ناحية الحدود الليبية إستعدادا لأي طارئ
ليبيا وتونس ونفس المستهدف وفيه أن تونس كانت بين دولتين عدوتين إحتمالا وقد نفضت يديها لأنه تبين لها خطر القذافي
إتفاق الأخوة والصداقة بين الجزائر وتونس وموريتانيا في أعقاب مشكلة الصحراء الغربية والمستهدف ليبيا القذافي والمغرب الأقصى
ثم الأخير الإتحاد المغاربي المجمد   منذ 89

الكل يكيد المكائد لغيره، و الأخت نادية تتحدث عن حلف عسكري

نادية الجزائرية كتب:

للاسف لم افهم القصة جيدا اذن .....جيت نكحلها عميتها

هنا في تونس هناك بعض يكره لليبيا و للأسف بعد ثورة ليبيا  تعمق هذا الكره خاصة من أهل شمال و وسط التونسي

مبيد كتب:

لم أرد قولها، و ها أنت قلتها بدلا عني

القذافي عرض على بورقيبة أن يكون هو الرئيس بينما يكون القذافي وزيراً للدفاع        ههههه       ثم ينقلب عليه

طرفة صغيرة لتعلموا من يحكم الشعوب العربية
عندما عرض بومدين على بورقيبة الوحدة كان رد الأخير بأن طلب إعطاءه القطاع القسنطيني وهذه الحكاية على لسان الدكتور والمستشار السابق محي الدين عميمور في إحدى كتاباته على جريدة الشروق
المهم قصدي أن الكل يدعي غايته المحافظة  على مصالح شعبه والكل له غاية في نفسه
الكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر له بذلك ههه

الناقد كتب:

طرفة صغيرة لتعلموا من يحكم الشعوب العربية
عندما عرض بومدين على بورقيبة الوحدة كان رد الأخير بأن طلب إعطاءه القطاع القسنطيني وهذه الحكاية على لسان الدكتور والمستشار السابق محي الدين عميمور في إحدى كتاباته على جريدة الشروق
المهم قصدي أن الكل يدعي غايته المحافظة  على مصالح شعبه والكل له غاية في نفسه
الكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر له بذلك ههه

قسطنطينة لطالما كانت تدين بالولاء لتونس و جزء تاريخي من إفريقية التي مركزها تونس. من فضلك لا تبدأ في الإفتراء و اللف و الدوران نحن نتحدث بكل ثقافة و رحابة صدر.

دولة الجزائر كانت في العهد العثماني كانت تتكون من 4 مقاطعات و تحيط بها مقاطعتان و هما إيالة تونس و إيالة طرابلس التي كانت تابعة سياسيا لتونس بل وصل الأمر أنه في أحد المرات أن أرسلت تونس جيشا لطرابلس و أطاحت بواليها و عينت والي حليفا لها.

بالعودة لدولة الجزائر، كان هناك 4 إيالات و من بينها إيالة قسطنطينة و كانت تخضع لحكم الدايات بإعتبار ان الداي أعلى مرتبة من الباي ( تونس و قسطنطينة بايات و الجزائر و أقصد هنا مدينة الجزائر و محيطها الضيق كانت مركز للداي ) لكن تونس كانت مستقلة بشكل مزعجز للدايات و العثمانيين نفسهم و هو ما تسبب في حروب كر و فر بين دايات الجزائر و بايات تونس الرافضين للترتيب في السلطة معتبرين نفسهم كيان مستقل و متساوي و إندلعت حروب تخللتها إنتصرات لدايات الجزائر و إنتهت بإنتصار بايات تونس.

لكن بايات قسطنطينة كان موقفهم أصعب فهم أقرب لفم المدفع و تمكن دايات الجزائر من إخضاعها لسلطانهم بقوة السلاح و بعد أن إنتصرت تونس قامت بمحاولات لتحرير قسطنطينة بائت بالفشل بسبب خيانات من بعض آغوات الأتراك ( محاصرة مدينة قسطنطينة بجيش قوامه 40 ألف إنسحب بسبب أوامر الخونة ) و بعد توقيع إتفاقيات سلام تحسنت العلاقات التونسية الجزائرية لكن فشلت قسطنطينة في الإستقلال بذاتها و تواصل هذا السيناريو حتى إحتلال فرنسا للجزائر و قسطنطينة و بلاد الزاب و القبائل و وهران و سمتهم كلهم الجزائر الفرنسية.

 للعلم معظم العائلات بيت قسطنطينة و الغرب التونسي أشقاء و أبناء عم و ينحدرون من نفس القبائل.

لهذا كان طلب بورقيبة واضحا وهو توحيد تونس من جديد ''إفريقية". أنتظر هجوم من الإخوة الجزائريين الذين لا يتقبلون التاريخ كما هو.

أنا لا أقول أن قسطنطينة هي سبتة و مليلة تونس أنا فقط أقول للجزائر  تاريخ معقد في المنطقة و هو يساعد لتوحيد المنطقة أو تفكيكها. للأسف هو يستغل لتفكيكها.

الفريق الأول أحمد كتب:

قسطنطينة لطالما كانت تدين بالولاء لتونس و جزء تاريخي من إفريقية التي مركزها تونس. من فضلك لا تبدأ في الإفتراء و اللف و الدوران نحن نتحدث بكل ثقافة و رحابة صدر.

دولة الجزائر كانت في العهد العثماني كانت تتكون من 4 مقاطعات و تحيط بها مقاطعتان و هما إيالة تونس و إيالة طرابلس التي كانت تابعة سياسيا لتونس بل وصل الأمر أنه في أحد المرات أن أرسلت تونس جيشا لطرابلس و أطاحت بواليها و عينت والي حليفا لها.

بالعودة لدولة الجزائر، كان هناك 4 إيالات و من بينها إيالة قسطنطينة و كانت تخضع لحكم الدايات بإعتبار ان الداي أعلى مرتبة من الباي ( تونس و قسطنطينة بايات و الجزائر و أقصد هنا مدينة الجزائر و محيطها الضيق كانت مركز للداي ) لكن تونس كانت مستقلة بشكل مزعجز للدايات و العثمانيين نفسهم و هو ما تسبب في حروب كر و فر بين دايات الجزائر و بايات تونس الرافضين للترتيب في السلطة معتبرين نفسهم كيان مستقل و متساوي و إندلعت حروب تخللتها إنتصرات لدايات الجزائر و إنتهت بإنتصار بايات تونس.

لكن بايات قسطنطينة كان موقفهم أصعب فهم أقرب لفم المدفع و تمكن دايات الجزائر من إخضاعها لسلطانهم بقوة السلاح و بعد أن إنتصرت تونس قامت بمحاولات لتحرير قسطنطينة بائت بالفشل بسبب خيانات من بعض آغوات الأتراك ( محاصرة مدينة قسطنطينة بجيش قوامه 40 ألف إنسحب بسبب أوامر الخونة ) و بعد توقيع إتفاقيات سلام تحسنت العلاقات التونسية الجزائرية لكن فشلت قسطنطينة في الإستقلال بذاتها و تواصل هذا السيناريو حتى إحتلال فرنسا للجزائر و قسطنطينة و بلاد الزاب و القبائل و وهران و سمتهم كلهم الجزائر الفرنسية.

 للعلم معظم العائلات بيت قسطنطينة و الغرب التونسي أشقاء و أبناء عم و ينحدرون من نفس القبائل.

لهذا كان طلب بورقيبة واضحا وهو توحيد تونس من جديد ''إفريقية". أنتظر هجوم من الإخوة الجزائريين الذين لا يتقبلون التاريخ كما هو.

أنا لا أقول أن قسطنطينة هي سبتة و مليلة تونس أنا فقط أقول للجزائر  تاريخ معقد في المنطقة و هو يساعد لتوحيد المنطقة أو تفكيكها. للأسف هو يستغل لتفكيكها.

على الأقل لا تهاجمني من أول سطر
معليش رأيك على العيم والراس ولكن ليس بيدي ما أعطيه لك يعني "خرج البارود" قسنطينة جزائرية القبائل جزائرية أوراس النمامشة جزائرية وادي سوف جزائرية وبدون نسيان بشار وتندوف
ما أعلمه أنا أن تونس أيام الوجود العثماني كانت أيالة مستقلة ولكن لأيالة الجزائر "دخلات وخرجات في تونس" يعني تتدخل بشكل مباشر في الشأن الداخلي لأيالة الجزائر باعتبار أن الأخيرة كانت لها القوة البحرية الأقوى وهي المركز الأهم للعثمانيين في منطقة غرب المتوسط
زد على ذلك أنا من شرق الجزائر يعني ولا أقصد تكذيبك ولكن يبدو أنك تملك معلومات مغلوطة حول علاقة القرابة بين قسنطينة وتونس لو قلت النمامشة والسوافة كلامك صحيح
مرحبا بيك يا خويا و الإتحاد تحت راية وحدة جاي بإذن الله غصبا عني وعنك وعنهم

الناقد كتب:

على الأقل لا تهاجمني من أول سطر
معليش رأيك على العيم والراس ولكن ليس بيدي ما أعطيه لك يعني "خرج البارود" قسنطينة جزائرية القبائل جزائرية أوراس النمامشة جزائرية وادي سوف جزائرية وبدون نسيان بشار وتندوف
ما أعلمه أنا أن تونس أيام الوجوديعني العثماني كانت أيالة مستقلة ولكن لأيالة الجزائر "دخلات وخرجات في تونس" يعني تتدخل بشكل مباشر في الشأن الداخلي لأيالة الجزائر باعتبار أن الأخيرة كانت لها القوة البحرية الأقوى وهي المركز الأهم للعثمانيين في منطقة غرب المتوسط

اقتباس :

زد على ذلك أنا من شرق الجزائر ولا أقصد تكذيبك ولكن يبدو أنك تملك معلومات مغلوطة حول علاقة القرابة بين قسنطينة وتونس لو قلت النمامشة والسوافة كلامك صحيح
مرحبا بيك يا خويا و الإتحاد تحت راية وحدة جاي بإذن الله غصبا عني وعنك وعنهم

إسمحلي أن اصحح لك بعض المعلومات ، قسنطينة كانت جزء من إفريقية تونس منذ القرن السابع ميلادي حتى منتصف القرن السادس عشر عندما إحتلها الأتراك في حربهم التوسعية ضد مملكة تونس ( 1568 ) لكن بسبب الإسبان سلمت السلطة في تونس مؤقتا للعثمانيين في 1574 تقريبا و من ثم عادت السلطة بأيدي التونسيين و إنتهت لاحقا بالعرش الحسيني حتى نهابة الحماية الفرنسية. 

الحدود بين تونس و الجزائر كانت كالآتي ، تونس تمتد شمالا نحو بجاية و الجريد غربا داخل العمق الجزائري الحالي و معظم الولايات في الشمال الشرقي الجزائري. بينما إمتدت حدود بلاد الزاب التي هي جزء من دولة الجزائر اليوم نحو الجنوب التونسي إلى حدود الحدود التونسية الليبية الجنوبية و تضم ولايات الجنوب الصحراوي التونسي. 

يمكنك أن تراجع مصادرك لتعلم أن قسطنطينة كانت بايليك مثل تونس. داي الجزائر لم تكن له أي سلطة على بايليك تونس فإن كانت الجزائر تملك أسطول بحري ل3 بايليكات فالأسطول التونسي كان لا يستهان به و شارك في حروب عديدة جنب إلى جنب مع الأسطول الجزائري و الليبي بل في الحرب التونسية الجزائرية تمكن الأسطول التونسي من دحر السفن الجزائرية التي حاولت محاصرة ميناء العاصمة و موانئ أخرى بل صارت السفن الجزائرية في نهاية الحرب عاجزة عن تجازو الحدود التونسية الجزائرية المشتركة حيث إنتقلت الحرب إلى البر و هنا تفوقت الإيالة التونسية خاصة في معارك الكاف و توسعوا في جهة الجريد حيث عاثوا فسادا في كل المعارك التي وقعت مع جيوش الدايات و دمروا جزء كبير من الترسانة الجزائرية البرية و هو للأسف ما سبب مزيد إضعاف إخواننا في الغرب لتلتهمهم فرنسا لاحقا. حينها أخي تونس كانت ترسل 40 ألف جندي لمحاصرة مدينة في القلب الجزائري و لمدة أكثر من شهرين. لا تنظر إلى حال تونس اليوم.

سلطة الجزائر التي رفضتها تونس و أخضعت بها قسنطينة و بلاد الزاب و القبائل كانت كون حاكم الجزائر في مرتبة الداي و هو السلطان المباشر المكلف بتأمين المغرب الإسلامي. أما بابات تونس فكانوا يحبون تسمية الباي الداي بمعنى لا سلطان علينا سوى من الله ثم الصدر العالي.

كي نضع تصور سليم لكيف يكون التوحيد و على ماذا سينبني و كيف ستكون هيكلته:

أقترح أولا تقسيم الدول العربية الرئيسية تونس و الجزائر و المغرب إلى ولايات جديدة مثال تقسيم تونس إلى 3 ولايات كبرى و الجزائر إلى 7 ولايات كبرى و المغرب إلى 4 ولايات كبرى.

بناء وحدات إقليمية جديدة. مثال إقليم "إفريقية الشمالية" يتضمن ولاية من تونس و ولاية من الجزائر. إقليم "إفريقية الجنوبية" يضم ولاية تونسية و أخرى جزائرية. إقليم الجزائر الكبرى يضم الولايات المركزية بين شرق الجزائر و غربها. إقليم المغرب الشمالي يضم ولاية مغربية و أخرى جزائرية و إقليم الجزائر الوسطى يضم ولاية جزائرية و أخرى مغربية و هكذا... حتى يتم تفكيك دولنا إلى أقاليم متجانسة.

لكل ولاية سيادة مركزية و ممثلة بمجلس أعلى للنواب أو الشيوخ. المؤسسة العسكري تكون بالكفائات و يقع تقسيمها إلى 3 أقسام قيادة عليا للبر يتمركز في تونس و البحر في الجزائر و الجو في المغرب و يتركب مجلس عسكري أعلى بالتساوي بين كل الدول و تكون القيادة ( رئاسة المجلس العسكري ) لتونس و النيابة للجزائر ( أو مسؤول تنفيذي مباشر ) و ذلك لتفادي وقوع مصائب بينما تتمت المغرب بالقيادة الأمنية العامة.

توحيد المناهج التعليمية و الإقتصادية و تصحيح كل التزييف و نحن نعلم أن مناهجنا فيها من التزييف ما يندى له الجبين..

تمكين المغرب من ولاية ملكية واحدة يتم تعيين ممثل للملك في مقام والي الولاية يمثل الولاية لتجاوز إختلاف الأنظمة..

شغلات مثل هذه ستوحد شمال إفريقيا بسرعة.

لا و لن يحدث هذا التحالف٠ كنت أضن أن ظلم وقهر الإستعمارسوف يوحدنا لكن سنة واحدة بعد الإستقلال حدث ما حدث بين كل هذه الدول
ولو فرضنا وجود هذا التحالف هو ضعيف جدا من حيث التسليح لشساعة المنطقة 58 su-30 و 23 f-16 هذا مايوجد كطائرات الجيل 4+
عدى الجزائر و لا دولة لها نظام دفاع جوي متوسط أو طويل المدى أو غواصات هجومية....و القائمة طويلة،ولهذا السبب أفضل شيئ هو إبقاء الحال كما هو الأن بين الحكومات و تجنب الشعوب الخوض في مشاكلهم

لنبدأ في احصاء القوة العسكرية

القوة البرية :

سلاح الدبابات :

*250 ابرامز m1a1 - المغرب-1
* 150 الخالد -المغرب-2
*427 دبابة M-60 A3-المغرب-
*M48 Patton العدد 185
SK-105 Kürassier بعدد 105
4
*100 دبابة t-72-المغرب-3
*572 دبابة t-90s- الجزائر-6
*250 دبابة t-72 مطورة للجزائر5  
* 300,t62
*275 . . t-55
المجموع 2614 الى حين يتم افادتنا بمعلومات عن الجيش التونسي و الموريتاني و الليبي

للاسف هذا كل ما وجدته في منتدانا حول الدبابات

mig29s كتب:

لنبدأ في احصاء القوة العسكرية

القوة البرية :

سلاح الدبابات :

*250 ابرامز m1a1 - المغرب-1
* 150 الخالد -المغرب-2
*427 دبابة M-60 A3-المغرب-
*M48 Patton العدد 185
SK-105 Kürassier بعدد 105
4
*100 دبابة t-72-المغرب-3
*572 دبابة t-90s- الجزائر-6
*250 دبابة t-72 مطورة للجزائر5  
* 300,t62
*275 . . t-55
المجموع 2614 الى حين يتم افادتنا بمعلومات عن الجيش التونسي و الموريتاني و الليبي

للاسف هذا كل ما وجدته في منتدانا حول الدبابات

الجيش التونسي

89 دبابة m 60 منها 50 إيه 3.

80 دبابة sk-105

28 دبابة m 48 إيه 5

المجموع 197 دبابة.

الجيش الموريطاني

35 دبابة ت-55

الجيش الليبي

لا يوجد مصدر واضح المعلوم أنه كان هناك 900 دبابة قبل إندلاع الحرب الأهلية في ليبيا و أحدث طراز كان ت-72. أعتقد أن عدد الدبابات اليوم في ليبيا نحو 150 على أقصى تقدير.

المجموع دون إحتساب ليبيا : 2846 ( مع ليبيا 3000 تقريبا )

ليكن لنا عبرة في الاتحاد الاوروبي. التحالف يبدأ بالتحالف اقتصاديا ثم الوصول الى فتح الحدود والتكامل الاقتصادي عندها يمكننا الحديث عن حلف عسكري. قوة عسكرية بدون قوة اقتصادية يؤدي الى الانهيار مثل ما حدث للاتحاد السوفياتي. لي امل في تحقيق هذا الامر ففي السياسة لاتوجد عداوات دائمة او صداقات بل مصالح مشتركة.

تماشيا مع حلم جميل وموضوع لن يكون واقعا ...على الأقل قريبا ...أود أن أحلم معكم بجيش مغاربي وهو في نظري قد يكون مشكلا وعلى حسب بعض المعطيات التي عرفنا أكثرها من هذا المنتدى الجميل ، إقتراحي وهو أن تتشكل قوة مشتركة بين دول المغرب العربي الكبير بنسب تراعي تعداد كل جيش على حدى لنصل إلى 120 ألف مقاتل بريا ، جويا ، بحريا * سلاح الجو # المقاتلات + 24 سوخوي 30 + 12 ف 16 # المروحيات + 24 مي 28 + 2 شينوك + 2 مي 26 + 10 بوما + مي 17 + 10 بلاكهوك 60 # طائران النقل 20 س130 .
*سلاح البر : # الدبابات : + 300 تي 90 + 100 أبرامز (في إنتظار دخولها) + 200 إم 60 + 400 تي 72 = في المجموع 1000 دبابة . تضاف إليها 2000 مدرعة متنوعة وقطع مدفعية وراجمات
* سلاح البحرية : فرقاطات 2 فرييم + ميكو + غواصات 2 كيلو + 4 كورفيتات.
على أن تكون قيادة هذه القوة دورية بين الدول الخمس كما أن مقر القيادة سيكون متنقلا أيضا و المناوارات دورية في كل مرة بلد كما أن الأسلحة والجنود المعنيين يبقون في ثكناتهم الأصلية في بلدانهم ويتم إستدعائهم وقت اللزوم ، على أساس أن تلازم قوة مصغرة كقر القيادة ....ولكن يبقى السؤال من سنحارب ...!!!؟؟؟ إن كان الإرهاب فهل هذا ممكن !!؟؟؟ وأرجو منكم عدم الإستهزاء .!