أخي @sami2013 

أما وانك أشركتني في الحوار، فأرى أنك عرضت قضية وصفتها بأنها "موضوع كبير وشائك"، وانا اتفق معك في هذا.
أما عن توريث النفوذ البريطاني "والذي لم يكن حصرياً" إلى الولايات المتحدة، فمازلنا متفقين.
وبخصوص التحالفات ، وما ترسله من رسائل للغرب، فهذا استنتاجك أو رؤيتك التي وإن احترامها واستفيد من الأستماع إليها، إلا أنها تبقى إستنتاج يمكن أن تصيب فيه أو تخطئ، ويمكن أن اتفق، أو اختلف معك فيه .
وكما أقر بأنني استمتعت بالحوار بينكما، وانني متفق معك في أكثر من جزئية، أقر أيضاً انني متفق مع @ARABIAN في جزئيات أخرى
تحياتي مجدداً

لا أتصور أنه يمكن أن يكون هناك محور بهذا الشكل، مع خالص الإحترام ولكن لايمكن تعويض دور سوريا والعراق ولاأمن للمنطقة ككل قبل إصلاح سوريا والعراق.

لنعد للوراء قليلاً قبل الغزو العراقي ماذا كانت حال الأمة العربية؟

1-لبنان تحررت أراضيها بالكامل بسبب حزب الله "الذي أصبح بعد ذلك عدوا للعرب!" ولم يكن يشغلنا سوى قضية واحدة ليلا ونهارا...القضية الفلسطينية فقط! انظروا الان كم كارثة لدينا؟

2- الإستقرار السياسي والأمني كان في كل دول المنطقة ولم تكن لتجرؤ ايران على تهديد الدول العربية بهذا الشكل.

3- كانت الضغوط على مصر أقل حدة من الأن، لك ان تتخيل ان الجيش الأول "سوريا" و الجيش المنقذ "العراق" لم يعد لهم وجود...ترى كيف لمصر ان تحارب في كل جبهاتها الجنوبية والشرقية والغربية دون دعم الجيوش الصديقة!؟

4- حتى السعودية كانت لاتعاني من التحرشات الايرانية بهذا الشكل في ظل وجود العراق حتى ورغم كل الخلافات الموجودة....ولو لم تعادي المملكة النظام السوري لما كان التجأ للإيرانيين بهذا الشكل.

5- بشكل براجماتي وبدون أي عاطفة، كان للعرب قبل سقوط الدولتين جيوش تهاب وتحترم فلم تكن ايران لتتدخل يومياً ولم تكن الطائرات الاسرائيلية لتمرح فوق قصر بشار ليلا ونهاراً. الأن العالم كله يعرف أن الجيوش الموجودة لا تمتلك الجرأة لتطلق رصاصة على اي اعتداء خارجي ضد اي دولة بل والأدهى ان بعض الدول العربية!!!شاركت في قصف القوات الليبية والمطارات الليبية والطائرات الليبية...وأنظروا الى ليبيا الآن...لاوالبعض يريد ان يكمل تدمير الجيش السوري....ولولا الله ثم شجاعة الروس لأصبحت سوريا بالكامل تحت قيادة الدواعش والإرهابيين!


تاريخياً سوريا والعراق هم حماة المنطقة مع مصر، في البوابة الشرقية على الأقل كي لانجحد دور دول المغرب العربي.


بشكل مبسط ومختصر لماذا التحالف المرجو لن يحقق أهدافه؟

لأختلاف الرؤى تماماً بالنسبة لكل قضايا المنطقة! حتى عندما اتفقوا على مسألة اليمن فلأن مصر تبحث عن تأمين باب المندب أولاً و كذلك عدم تنامي المد الحوثي للمملكة ليس إلا. بينما اهداف المملكة مختلفة تماماً، أنظر كذلك لخلاف الدولتين في العراق وسوريا و لبنان حتى.

في رأي الشخصي ان ما يجمع الدولتين هو مصالح مؤقتة وبروباجندا الاخوة والدين والدم...لايمكن لمصر ان تخسر السعودية والعكس، ولكن بشكل براجماتي فمصالح الدولتين مختلفة بالمرة...ولايمكن بأي شكل أن تعوض السعودية او حتى الخليج العربي ككل دور العراق ودور سوريا وهذا ما أثبتته الأحداث!

بالنسبة لموقف الجزائر يحترم لأنه أهداف اي تحالف غير واضحة أصلاً، لدي تحفظ فقط على مسألة القوة العربية المقترحة من قبل مصر لأنه لم تكن الجزائر ستخسر شيئا لو وافقت لأن القوات ستكون وظيفتها حماية الدول العربية من غزو خارجي ولم تكن ابدا لتتدخل القوات في صراعات داخلية...غير ذلك فكل مواقف الجزائر الأخيرة كانت تحترم الى حد كبير دولة تبحث عن مصالحها ولاتريد الدخول في تحالفات غير واضحة الأهداف خصوصا وأنها عانت لسنوات من الإرهاب والفتاوي القادمة من الجزيرة العربية!

ما أرجوه من مصر حاليا وبشكل فوري هو علاقات دبلوماسية قوية مع الإيرانيين وهم ابدوا رغبتهم في ذلك اكثر من مرة ولايوجد مايمنع من عودة العلاقات معهم ،وكذلك دعم عسكري أكبر للعراق ولبنان وسوريا.  حتى ولو على مستوى الذخيرة التي نصنعها وكذلك تدريب قواتهم....طبعا كل تلك مسكنات ومهدئات لحين عودة جيوش المنطقة الحقيقية وقتها فقط نستطيع ان ندافع عن أمن المنطقة ككل وبشكل متوازي وقوي ونستطيع أن نفكر في الدولة التي تهنأ ليلا ونهارا بأرض ليست أرضها وتتلذذ بقتل اخواننا في فلسطين....نستطيع ان نعود لقضيتنا الأساسية قبل 2003!

عاش الجيش الأول السوري...وعاش الجيش العراقي الصديق.

يا سلام عليكم جميعا حقيقي من المواضيع الجميلة التي لم يخرج سياق النقاش عن لب الموضوع فيها ولم ينحدر لعقدية او هسترية وطنية احترم الجميع واشكر كل من كتب وشارك علي هذا النقاش الثر المفيد

اسمحوا لي باضافات قليلة

عسكريا الدولتين غير مؤهلتين للعب هذا الدور لعدة اسباب
1- كل منهما لديها اجندة مختلفة
2- معانات مصر قبل النظام الحالي ومازالت اقتصاديا وجيش قديم نوعا ما جاري تحديثه وتطويره مقابل جيش يملك احدث التقنيات والمال اللهم الا ان يكمل الجيش السعودي الجيش المصري فهذاك متفوق جويا والاخر علي الارض والبحر
3- كلاهما زعيمان فهذا زعيم ديني والاخر سياسي وريسان في المركب يغرقانه ولن يتنازل طرف ويتبع الاخر
4- قيادات الدولتين اذكياء ويتعظون من اخطاء الغير فهذا العراق امتلك الصناعة والتقنية وبني جيش من اقوي الجيوش فوجب تدميره وهذا حاله يدمي قلوبنا اليوم وهذه سوريا شكلت نظام صاروخي،ودفاع جوي وجيش بري لا يستهان به علي باب اسرائيل واضافت اكتفاء زاتي فوجب تدميرها وها هو ادماء اخر في قلوبنت وليبيا اتجهة نوويا ودعمت كل مناضل حاربهم فوجب تدميرها وها هو النزيف يزيد بالتالي هاذان الزعيمان لن يقعا في زات الخطا فلو حدث مثل هذا الجيش بكل هذا المال والكثافة البشرية والعقلية وقتها يجب تدميره وهذا هو من محتوي رسالة الغرب والصهاينة لنا
5- تاخر كل منهما في اداء دوره فتوفيق زات البين واصلاح الامور بين الاشقاء سلميا هو الزعامة الحقيقة وهذا المفترض بهما اولا توحيد الصف العربي اولا توجه ليبيا ووحد شملهم وكذلك العراق وليبيا واليمن وغيرهما ادخل بالحجة والصلح وليس بالسلاح والعداء حقق وخدة وطنية اولا ووحد السلاح في جيش دولة واحد بعدها توجه لعداء الغير، وهذا الدور تلعبه قطر الان ومعها الامارات في السودان بين الاخوة المتحاربون وهو دور منوط بالسعودية ومصر لعبه وكذلك لعبته الجزائر والمغرب في ليبيا وماذالوا يلعبونه وهو ايضا منوط بالسعودية ومصر بل تدخلتا في اليمن بالسلاح في حين كان اولي التدخل بالحجة والسلم والاقناع وهنا سوريا تتحدث بل دعم فصيل مقابل اخر واديرة بهم حروب وكالة عنهم والعراق ولبنان نسيا منسيا اما فلسطين والاقصي فلا وجود،لها في الخارطة

يصبح انه لا دور لهم وان كان فهو فاشل

اولا اود ان اشكر العضو mi-17 عالموضوع الاكثر من رائع و شئ متوقع منه حقيقه 


عموما بخصوص التحالف السعودي - المصري فهو مهم لوقف الغطرسه الايرانيه - الصهيونيه تجاه الدول العربيه و الاسلاميه على حد سواء و كذلك امام تدخل الدول الاجنبيه بالامه العربيه و الاسلاميه 

 البعض يضع اللوم بالمملكه و اعتقد مع مرور الزمن سنكون نحن سبب انتاج كوريا الشماليه لقنابلها النوويه 

 عودا للتاريخ فكان ل رئيس مصر الاول جمال عبدالناصر مشاكل مع حزب البعث السوري 

و كذلك الرئيس مصر البطل انور السادات مع حزب البعث السوري 

و كذلك الرئيس محمد حسني مبارك مع حزب البعث السوري 

 الرئيس السوري السابق حافظ الاسد لديه علاقات وثيقه مع بلاد فارس و ليس بسبب ان المملكه ارادت اطاحه حكمه

 و لو نعود للتاريخ فإن إبان حكم حافظ الاسد لسوريا كانت العلاقات الثنائيه بين المملكه و سوريا جيده نسبيا و افضل بمراحل قبل ان يتولى بشار الحكم و لك ان تعود للتاريخ لتعلم ان المملكه حاولت اعاده العلاقات الثنائيه بوقت المغفور له الملك عبدالله و لك هذا الامر لم يفد كثيرا 

 كذلك البعض يصف دخول المملكه باليمن تعنت و ان الحوثين من ضمن المكون اليمني و من الصعب ازالتهم 

 هناك قرار دولي بالاجماع يصف بان الحوثيين مجموعه ضد الشرعيه و ضد رغبه اهل اليمن و ايضا امن دول الخليج و من ضمنها اليمن يعتبر ضمن الامن القومي للمملكه فلا اعتقد سنتنظر حتى تحتل بقيه اليمن و يسيطر الحوثي و من خلفه الرئيس المخلوع عليها و تتم تهديد اراضي المملكه 

 تامين باب المندب تسطيع ان تفعله القوات البحريه السعوديه اساسا دون التقليل من القوة البحريه المصريه العريقه 
 
 مصر لم تدخل هذا الحلف رغما عنها و لكن لمعرفتها بوضعها الاقليمي و إلا لكان ايدت الامر ضمنيا و ليست بحاجه لارسال معدات بحريه فدول الخليج بحمدالله قادره على هذا الامر و خصوصا المملكه و الامارات 

 يحق لمصر بناء علاقات سياسيه و اقتصاديه او حتى استراتيجيه مع اي دوله تشاء المملكه ليس لها امر عليها 
 
 المملكه نعم بحلف مع تركيا سياسي و اقتصادي و لكن لن يكن ضد مصر ابدا فمصر اهم لدى المملكه من غيرها 

 و اتمنى ان يتذكر الجميع وقوف المملكه لأجل مصر امام كل من امريكا و اروبا برغم العلاقات السياسيه و الاقتصاديه و الاستراتيجيه 
و لا ننسى بسحب السفير السعودي من قطر ردا عالحرب الاعلاميه ضد مصر 

 لم نفعل هذه الامور نفاقا و لكن لصدقنا إتجاه دوله عزيزه و مهمه 

 العراق و سوريا و لبنان للأمانه اصبحت تحت حكم بلاد فارس و لن تعود للامه العربيه حتى يريد اهلها ذلك

Ahmed Osman 1908 كتب:

اخى الفاضل انا لم اقل ان نترك الشقيقه ونتحالف مع ايران ولكن مصر لا يوجد تمثيل دبلوماسى لها منذ اكثر من 27عام فى ايران!
ثانيا علاقه المملكه بتركيا لا يلوم عليها احدا فالسياسه لعبه مصالح وتوازنات اقليميه ودوليه
اما وقوف المملكه والامارات والكويت بجانب مصرلاينكرها الا ناكر او حاقد ولكن ايضا السياسه لعبه مصالح فاذا تاكلت مصر او غطست فى افلاس سيؤثر على مملكه كما نعلم نحن المصريون ان امن الخليج وامن السعوديه من امن مصر وقالها رئيس مبارك وبعده سيسى ان خليج خط احمر بالنسبه لمصر واى اعتداء على الاشقاء فى خليج هو اعتداء على مصر  حتى على مستوىالشعبى فالسعوديه والامارات لها وضع خاص فى قلوب المصريين




يجب على العرب الحفاظ على ما تبقى من الدول وجيوش فلا حمل للعرب لفقدان دوله او جيش اخر كالسعودى او مصرى او جزائرى او سودانى كفى ما يحدث فى سوريا وعراق وليبيا واليمن


لكن كما لعبت السعوديه دور سياسى مع تركيا وقطر لخفيف ضغط الاعلامى وسياسه تلك دولتين عليها  كنت اتمنى ان تلعب مصر دور سياسى امام ايران اذا كان يوجد اتصال سياسى


اما الجانب العسكرى فالقاصى والدانى يعلم اذا حدث لقدر الله حرب فالجيش المصرى سيكون كتفا بكتف مع جيش السعودى ليس من سبيل الضعف فالجميع يعلم وضع وقوه الجيش السعودى ولكن لان مملكه ومصر تربطهم ما هو اكثر من ان يذكر فى موضوع او مشاركه


وااتمنىتنتهى بمناوشات سياسه فالحرب خساره للطرفين ولا يوجد منتصر

  اخي احمد 

 لا احد يفرض على مصر سياستها و مصالحها هي ادرى بذلك منا 
 ايران تدعم تنظيم الاخوان الارهابي ، تسميه احد شوارعها بقاتل الشهيد انور السادات و غيرها الكثير و لا ننسى دعمهم لحكم الاخوان ورفضهم اطاحه الشعب بهم 
 ولو رأى الرئيس عبدالفتاح السيسي فائده لإعادتها لاعادها بكل بساطه  . . .

تكرير مقوله علاقاتنا مع تركيا و كاننا سنتخذهم حليفا استراتيجيا بدلا لمصر ببساطه امر من المستحيل حدوثه  
و سنقف مع مصر مهما كان وضعها الاقتصادي وهذا مايؤكده الدعم المتواصل للاشقاء بمصر 
و ان ارادت مصر احلال ايران بدلا من المملكه فلها ما تريد و لن يمنعها احد ايضا

و نحن لا نتمنى الحرب و لكن ان حدثت لا سمح الله فسنعيد امجاد اجدادنا بالجاهليه و بالاسلام من دحرهم 
كثره عددهم قديما و مستوى تسليحهم قديما لم يمكنهم من احتلال الجزيره العربيه فما بالك الان 
الكثير هنا يستخف بالقوة السعوديه و اعتقد هذا الامر ايجابي فهو من صالحنا فنتمنى بان يزيدهم الله جهلا بنا حتى نريهم حقيقتهم حينها

مسلم عربي كتب:

و ان ارادت مصر احلال ايران بدلا من المملكه فلها ما تريد و لن يمنعها احد ايضا

هذا أمر غير مطروح، وغير ممكن ولا حتى "برجماتياً" - تحياتي لك.