عبدالله الشيخ كتب:

تحياتي ...أخي في البداية أشكر لك أنصافك للشماليين  ...أما فيما يتعلق بموضوع الوحدة مع مصر و هي دولة لنا معها الكثير من الروابط ...وللتصحيح نحن لا نشعر بالضيق للحديث عن الوحدة مع أي دولة مجاورة فما بالك بمصر و ما لنا معها من علائق وصلات ...ولكنا نشعر بالضيق حينما تختزل الحقائق في أننا كنا جزءا من مصر (حيث يعتبر احتلال محمد علي باشا ) للسودان شيئا ينبغي ان نباركه كسودانيين ونحن الذين قدم اسلافنا ارواحهم بالألاف حتي قضينا علي حكمه واستعدنا استقلالنا بقيادة الثورة المهدية هذا ما يدفعنا للضيق ...اما الحديث عن الوحدة بين الدولتين بعيدا عن هذا الاختزال المخل بحقائق التاريخ فهو شيء لا نتضايق منه بتاتا و بالإمكان التحاور حوله متي ما صفيت النوايا ....خالص الود

حتماً أخي الكريم ما أكرهه لنفسي لا أريده لأخواني, الوحدة القائمة على العقل و المنطق هي أفضل الحلول.

النزعة العنصرية للشمال السوداني بناء علي الإعتقاد الديني   هو ما أعطي فرصة للعامل الخارجي لتحقيق مٱربه

عبدالله الشيخ كتب:

تحياتي ....تلك الدولة لم نكن كسودانيين جزءا منها ..الا اذا اعتبر احتلال دولة لأخري امرا شرعيا ...وكما اسلفت فقد قاوم اجدادنا حكمها بكل ما لديهم من قدرات حتي كللت جهودهم بتحرير السودان تحت راية الثورة المهدية في يناير 1885م ....خالص ودي

جزء من اراضي تلك الدولة كان بالاحتلال مثل مملكة سنار و محيطها و جزء آخر كان شراء من الدولة العثمانية مثل مصوع (ارتريا حاليا ) و سواكن ( شرق دولة شمال السودان حاليا ) و تاجورة ( جيبوتي حاليا ) و زيلع و بربرة ( حاليا اقليم ارض الصومال ) او مناطق طلبت الانضمام بعد سماعها بالإصلاحات في الاراضي السابق ذكرها مثل اوغندا و اقليم هرر شرق اثيوبيا حاليا بالاضافة للاراضي التي فتحها التاجر الزبير رحمت العباسي السوداني باتباعه السودانين و بعد ان جعلها مملكة تحت حكمه طلب ضمها للحكومة المصرية و هذه الاراضي تضم بحر الغزال في دولة جنوب السودان و دارفور في دولة شمال السودان و قد اصبح الزبير بعد ذلك فريق في الجيش المصري و حضر حروب البلقان ونال درجة باشا و العديد من الوسمة استثنائيا 


اما التعامل مع تلك الاقاليم فلم يكن احتلال و الا ما وصل الضباط السودانيين لاعظم الرتب مثل اللواء آدم باشا العريفي القائد العام لجيش السودان و اللواء فرج الزيني قائد حامية الخرطوم ناهيك عن الفريق الزبير رحمت باشا السابق ذكره

momov كتب:

النزعة العنصرية للشمال السوداني بناء علي الإعتقاد الديني   هو ما أعطي فرصة للعامل الخارجي لتحقيق مٱربه

ربما هذا في التسعينيات حينما اتي الإسلاميين مع البشير و البسوا الحرب السياسية ثوبا دينيا ...ولكن التدخل الخارجي والدعم الغربي والشرقي وبعض العرب كان منذ فجر المشكلة في الخمسينيات وحينما طرد الرئيس عبود الارساليات واغلق بعض الكنائس لم يكن إسلاميا ولكنها كانت بناء علي معلومات بادلتها علي تورط كل هؤلا في تأجيج نار الفتنة ..أتمني من الجميع البحث جيدا عن تاريخ الإسلام في السودان (باستثناء الفترة المذكورة أعلاه) فأن طابع التدين في السودان مبني علي التصوف وقبول الاخر وقمة التسامح بالمناسبة هنالك جنود مسلمون ضمن جيش الجنوبيين وهنالك جنود مسيحيين ضمن جيش الحكومة ...أكثر من ذلك لدينا الكثير من العائلات فيها المسلم والمسيحي و الغير ديني (يعبد ما يعرف عندنا بالكجور) وهم يعيشون في بيت واحد بكل سلام واريحية ...أسلمة الحرب تمت في فترة محددة فقط ...خالص ودي

محمد الحبيبي كتب:

جزء من اراضي تلك الدولة كان بالاحتلال مثل مملكة سنار و محيطها و جزء آخر كان شراء من الدولة العثمانية مثل مصوع (ارتريا حاليا ) و سواكن ( شرق دولة شمال السودان حاليا ) و تاجورة ( جيبوتي حاليا ) و زيلع و بربرة ( حاليا اقليم ارض الصومال ) او مناطق طلبت الانضمام بعد سماعها بالإصلاحات في الاراضي السابق ذكرها مثل اوغندا و اقليم هرر شرق اثيوبيا حاليا بالاضافة للاراضي التي فتحها التاجر الزبير رحمت العباسي السوداني باتباعه السودانين و بعد ان جعلها مملكة تحت حكمه طلب ضمها للحكومة المصرية و هذه الاراضي تضم بحر الغزال في دولة جنوب السودان و دارفور في دولة شمال السودان و قد اصبح الزبير بعد ذلك فريق في الجيش المصري و حضر حروب البلقان ونال درجة باشا و العديد من الوسمة استثنائيا 


اما التعامل مع تلك الاقاليم فلم يكن احتلال و الا ما وصل الضباط السودانيين لاعظم الرتب مثل اللواء آدم باشا العريفي القائد العام لجيش السودان و اللواء فرج الزيني قائد حامية الخرطوم ناهيك عن الفريق الزبير رحمت باشا السابق ذكره

تحياتي ...أخي الفاضل مايعرف عندنا بفترة الحكم التركي المصري للسودان ملئ بكثير من الجرائم و المجازر والكوارث وهي عكس ما هو مكتوب عندكم في كتب التاريخ التي كتبها قلم المحتل لبلادنا في تلك الفترة ولا أريد أن أثقل عليكم في هذا المنبر بما هو مسكوت عنه من التاريخ في تلك الفترة السوداء ..ولكن حاول البحث عن حملات الدفتردار الانتقامية و ستجد ما يمكن أن نسميه صورة مصغرة عن تلك الفترة المظلمة في تاريخنا والتي جاءت علي انقاض حكم وطني (السلطنة الزرقاء) جسد اعتزاز السودانيين بهويتهم الخاصة كانت خليطا من العرب والفونج مسلمين وغيرهم ..فبالله لا داعي لإدخالنا قسرا في دولة لم نكن جزءا منها و حاربناها بكل ما فينا حتي هزمناها وقضينا عليها واعدنا حكمنا الوطني الذي نعتز به (الثورة المهدية) ...اما فيما يتعلق بسواكن والتي باعها العثمانيون الي خديوي مصر فهذا علي خطله عطاء من لايملك لمن لا يستحق ...فلا العثماني باحتلاله لسواكن يلغي احقية سكانها البجا فيها ولا الخديوي بجنيهاته يلغي حق التاريخ والجغرافيا ..وأبناء هذه المنطقة بقيادة البطل عثمان دقنة هزموا المستعمر وحسموا انتماءهم لدولة السودان ...اما الزبير باشا فقد تم استغلاله كغيره من المحاربين السودانيين في معارك لاتعني لنا شيئا بالمناسبة ذات الدولة التي تعتقد انها قد كرمته قامت بالقضاء علي ولده وجيشه (البازنجر ) بالكامل ...فيما يتعلق بوصول الضباط السودانيين الي اعلي الرتب لا يعني أن تلك الفترة  لم تكن  مرتبطة بالقهر والظلم والتشريد والمزابح وغيرها من الجرائم ....ما يدهشني دوما في كثير من المنابر هو الإصرار علي قراءة تاريخنا وفق ما كتبته اهواء الاخرين ....خالص ودي

عبدالله الشيخ كتب:

تحياتي ...أخي الفاضل مايعرف عندنا بفترة الحكم التركي المصري للسودان ملئ بكثير من الجرائم و المجازر والكوارث وهي عكس ما هو مكتوب عندكم في كتب التاريخ التي كتبها قلم المحتل لبلادنا في تلك الفترة ولا أريد أن أثقل عليكم في هذا المنبر بما هو مسكوت عنه من التاريخ في تلك الفترة السوداء ..ولكن حاول البحث عن حملات الدفتردار الانتقامية و ستجد ما يمكن أن نسميه صورة مصغرة عن تلك الفترة المظلمة في تاريخنا والتي جاءت علي انقاض حكم وطني (السلطنة الزرقاء) جسد اعتزاز السودانيين بهويتهم الخاصة كانت خليطا من العرب والفونج مسلمين وغيرهم ..فبالله لا داعي لإدخالنا قسرا في دولة لم نكن جزءا منها و حاربناها بكل ما فينا حتي هزمناها وقضينا عليها واعدنا حكمنا الوطني الذي نعتز به (الثورة المهدية) ...اما فيما يتعلق بسواكن والتي باعها العثمانيون الي خديوي مصر فهذا علي خطله عطاء من لايملك لمن لا يستحق ...فلا العثماني باحتلاله لسواكن يلغي احقية سكانها البجا فيها ولا الخديوي بجنيهاته يلغي حق التاريخ والجغرافيا ..وأبناء هذه المنطقة بقيادة البطل عثمان دقنة هزموا المستعمر وحسموا انتماءهم لدولة السودان ...اما الزبير باشا فقد تم استغلاله كغيره من المحاربين السودانيين في معارك لاتعني لنا شيئا بالمناسبة ذات الدولة التي تعتقد انها قد كرمته قامت بالقضاء علي ولده وجيشه (البازنجر ) بالكامل ...فيما يتعلق بوصول الضباط السودانيين الي اعلي الرتب لا يعني أن تلك الفترة  لم تكن  مرتبطة بالقهر والظلم والتشريد والمزابح وغيرها من الجرائم ....ما يدهشني دوما في كثير من المنابر هو الإصرار علي قراءة تاريخنا وفق ما كتبته اهواء الاخرين ....خالص ودي

آسف اخي الكريم ربما وصل الامر لك ملتبسا انا لا انكر ما تعرض له السودانيين مع العلم ان المصريين تعرضوا لنفس الممارسات و ربما اسوء لكن تلك الممارسات يمكن ان تصدر من سلطة دكتاتورية قمعية و ليس فقط من سلطات احتلال اما فيما يتعلق بالتاريخ فقد عني المؤرخين الوطنيين و المنتمين للحزب الوطني المعارضين للخديوي و الاحتلال و المؤيدين للوحدة المصريين مثل عبد الرحمن الرافعي بتدوينة كاملا بكافة الانتهاكات
مثل قتل احمد بك الدفتردار ( الدفتردار و ظيفة و ليست لقب ) و هو صهر محمد علي بقتل اكثر من 20 الف ثارا لاسماعيل ابن محمد علي و غيرها من الانتهاكات و استخدموها ضد الخديويين الدكتاتوريين

اما الثورة المهدية فرافقها في مصر الثورة العرابية و من طلباتها نظام برلماني يتساوى فيه الأقاليم الخمسة المستقلة عن بعض لان النظام كان شبه كنفدرالي كما سبق ان اشرت ولكن عمق الوحدة كان اكبر من ذلك فقد عطلت حكومة الثورة محاولات قمع الثورة المهدية بغرض التعاون معها و بعض سقوط الثورة العرابية اعلن عرابي دعمه للثورة المهدية حتي ان هناك احتمال ان البطل عثمان دقنة كان من ضمن المحاربين السودانيين مع الثورة العرابية قبل سقوطها كما ان هناك اكثر من 400 ضابط من انصار عرابي انضموا للثورة المهدية كما ان المهدي اراد اسر جوردون حيا ليفدي به عرابي

للمنشور بقية

محمد الحبيبي كتب:

آسف اخي الكريم ربما وصل الامر لك ملتبسا انا لا انكر ما تعرض له السودانيين مع العلم ان المصريين تعرضوا لنفس الممارسات و ربما اسوء لكن تلك الممارسات يمكن ان تصدر من سلطة دكتاتورية قمعية و ليس فقط من سلطات احتلال اما فيما يتعلق بالتاريخ فقد عني المؤرخين الوطنيين و المنتمين للحزب الوطني المعارضين للخديوي و الاحتلال و المؤيدين للوحدة المصريين مثل عبد الرحمن الرافعي بتدوينة كاملا بكافة الانتهاكات
مثل قتل احمد بك الدفتردار ( الدفتردار و ظيفة و ليست لقب ) و هو صهر محمد علي بقتل اكثر من 20 الف ثارا لاسماعيل ابن محمد علي و غيرها من الانتهاكات و استخدموها ضد الخديويين الدكتاتوريين

اما الثورة المهدية فرافقها في مصر الثورة العرابية و من طلباتها نظام برلماني يتساوى فيه الأقاليم الخمسة المستقلة عن بعض لان النظام كان شبه كنفدرالي كما  سبق ان اشرت ولكن عمق الوحدة كان اكبر من ذلك فقد عطلت حكومة الثورة محاولات قمع الثورة المهدية بغرض التعاون معها و بعض سقوط الثورة العرابية اعلن عرابي دعمه للثورة المهدية حتي ان هناك احتمال ان البطل عثمان دقنة كان من ضمن المحاربين السودانيين مع الثورة العرابية قبل سقوطها كما ان هناك اكثر من 400 ضابط من انصار عرابي انضموا للثورة المهدية كما ان المهدي اراد اسر جوردون حيا ليفدي به عرابي

للمنشور بقية

تحياتي اخي العزيز ...وشكري لك علي رحابة الصدر و موضوعية الحوار ...وصدقني نحن في السودان نعرف تماما أن هنالك أصوات كانت ضد القمع الذي تعرض له السودانيين في تلك الفترة ..ومدون لدينا كل الابعاد القومية للثورة العرابية والثورة المهدية في السودان وليت  المنادين بالوحدة من الاخوة في مصر الشقيقة يستندون الي الحراك الوطني المشترك بدلا من الاستناد الي حقب لا ترتبط في وجدان السودانيين الا بالاحتلال والقهر والمجازر (تركية كانت أم بريطانية ) ...أخي الفاضل صحيح أن الاخوة في مصر يعتبرون  محمد علي باشا (الالباني الأصل ) مؤسسا لمصر الحديثة وهذا حقهم ...ولكن من حقنا نحن في السودان أن نقول الواقع الذي حدث جاءنا غازيا و طامعا وباحثا عن المقاتلين والذهب و الرقيق و غيرها من ثرواتنا ..وفي سبيل الحصول علي ذلك أرتكب المجازر في كل بقاع السودان ...وكما اسلفت لك أخي نحن لم نكن اقليما ..نحن منذ فجر التاريخ شعب مختلف و دولة مختلفة لنا علاقات مع مصر ولكنا لم نكن جزءا منها في يوم من الأيام ...أما احتمال ان عثمان دقنة قاتل مع الثورة العرابية أو أن هنالك 400 ضابط من انصار عرابي انضموا للثورة المهدية فهذا صراحة م لم اسمع به من قبل واذا امكن مصدرا لذلك أكون لك من الشاكرين


خالص ودي وتقديري

عبدالله الشيخ كتب:

تحياتي اخي العزيز ...وشكري لك علي رحابة الصدر و موضوعية الحوار ...وصدقني نحن في السودان نعرف تماما أن هنالك أصوات كانت ضد القمع الذي تعرض له السودانيين في تلك الفترة ..ومدون لدينا كل الابعاد القومية للثورة العرابية والثورة المهدية في السودان وليت  المنادين بالوحدة من الاخوة في مصر الشقيقة يستندون الي الحراك الوطني المشترك بدلا من الاستناد الي حقب لا ترتبط في وجدان السودانيين الا بالاحتلال والقهر والمجازر (تركية كانت أم بريطانية ) ...أخي الفاضل صحيح أن الاخوة في مصر يعتبرون  محمد علي باشا (الالباني الأصل ) مؤسسا لمصر الحديثة وهذا حقهم ...ولكن من حقنا نحن في السودان أن نقول الواقع الذي حدث جاءنا غازيا و طامعا وباحثا عن المقاتلين والذهب و الرقيق و غيرها من ثرواتنا ..وفي سبيل الحصول علي ذلك أرتكب المجازر في كل بقاع السودان ...وكما اسلفت لك أخي نحن لم نكن اقليما ..نحن منذ فجر التاريخ شعب مختلف و دولة مختلفة لنا علاقات مع مصر ولكنا لم نكن جزءا منها في يوم من الأيام ...أما احتمال ان عثمان دقنة قاتل مع الثورة العرابية أو أن هنالك 400 ضابط من انصار عرابي انضموا للثورة المهدية فهذا صراحة م لم اسمع به من قبل واذا امكن مصدرا لذلك أكون لك من الشاكرين


خالص ودي وتقديري

 أسف ان كان تعبيري وصل خاطئا انا لم اقصد ان السودان كان اقليم في مصر لان هذا غير صحيح تاريخيا لكن ماقصدته ان دولة الاقاليم الخديويه كانت تتكون من خمس اقاليم ( هذا في اكبر توسع لها ) منهم مصر و السودان هذه الاقاليم الخمسة كانت مستقل عن بعضها تماما اداريا و ماليا و حتي عسكريا و كل منها كان يملك اداره داخلية و حتي جيوش مستقلة و لكن كون الخديوي ( الظالم للاقاليم كلها ) كان حاكم للخمس اقاليم فكان هذا يسمخ بقدر كبير من المشاركة فكما شبهت انا سابقا كانت تلك الدولة شبه كنفدرالية مثل الاتحاد الاوروبي اقتصاديا و حلف الناتو عسكريا

اما محمد علي ( مجهول الاصل و الاحتمالات واسعة الباني او تركي او كردي ) فهو باني مصر الحديثة حقا و لكن ليس حبا بمصر علي العكس فقد بنها بعد ان قاسي المصريين الامرين من اجل ان تكون قوه للدولة العثمانية التركية لانه كان قومي تركي متعصب ضد العرب ( علي عكس ابنه ابراهيم القومي العربي الذي كان الكره بينهما متبادل )

اما المشاركة المتبادل بين الثورتين فقد قرأته و لاكن للاسف لا اذكر اين ولكن الود كان اكيد بين الزعيمين المهدي و عرابي
و ان كنت لا اذكر المصدر علي دور عثمان دقنه
فاداء المسلسل المصري جمال عبد الناصر لدوره في المسلسل السوداني امير الشرق الذي يمثل سيره حياته دليل علي تواصل الود بين الشعبيين الشقيقن

محمد الحبيبي كتب:

 أسف ان كان تعبيري وصل خاطئا انا لم اقصد ان السودان كان اقليم في مصر لان هذا غير صحيح تاريخيا لكن ماقصدته ان دولة الاقاليم الخديويه كانت تتكون من خمس اقاليم ( هذا في اكبر توسع لها ) منهم مصر و السودان هذه الاقاليم الخمسة كانت مستقل عن بعضها تماما اداريا و ماليا و حتي عسكريا و كل منها كان يملك اداره داخلية و حتي جيوش مستقلة و لكن كون الخديوي ( الظالم للاقاليم كلها ) كان حاكم للخمس اقاليم فكان هذا يسمخ بقدر كبير من المشاركة فكما شبهت انا سابقا كانت تلك الدولة شبه كنفدرالية مثل الاتحاد الاوروبي اقتصاديا و حلف الناتو عسكريا

اما محمد علي ( مجهول الاصل و الاحتمالات واسعة الباني او تركي او كردي ) فهو باني مصر الحديثة حقا و لكن ليس حبا بمصر علي العكس فقد بنها بعد ان قاسي المصريين الامرين من اجل ان تكون قوه للدولة العثمانية التركية لانه كان قومي تركي متعصب ضد العرب ( علي عكس ابنه ابراهيم القومي العربي الذي كان الكره بينهما متبادل )

اما المشاركة المتبادل بين الثورتين فقد قرأته و لاكن للاسف لا اذكر اين ولكن الود كان اكيد بين الزعيمين المهدي و عرابي
و ان كنت لا اذكر المصدر علي دور عثمان دقنه
فاداء المسلسل المصري جمال عبد الناصر لدوره في المسلسل السوداني امير الشرق الذي يمثل سيره حياته دليل علي تواصل الود بين الشعبيين الشقيقن

صراحة  شاكر لك أخي هذا الحوار الراقي ...ومتمنيا لك دوام التقدم ..وكل عام وانتم بخير

إستفتاء تقرير المصير كان لابد أن يحصل في 1956  لكانت إفريقيا تجنبت نصف قرن من حرب أهلية دامية مؤسفة