أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: لحوم البشر بين فكي الإنسان الأول الإثنين 2 يناير 2017 - 14:11
DPIFTS كتب:
فعلا ما تقوله صحيح...بل و اكثر من دلك النيادرتال موجود بيننا و هناك اشخاص دوي ملامح فعلا مختلفة وهدا ما يدعم الفكرة القائلة بان النيادرتال احد الاجناس البشرية...مثلما يوجد الانسان السكتدنافي الطويل و الاسيوي القصير يوجد النيدرتال و ليس للامر علاقة بالتظور المزعوم
اكثر من يشبه النياندرتال هم الايرانيون الشماليون و الاكراد [size=48]عظام عريضه جدا و انف كبير و شعر وجه كثيف يصل للعينين احيانا و بنية قوية [/size]حتى اني شاهدت بعض من ذكروني بصورة الرد الاول
موضوع: رد: لحوم البشر بين فكي الإنسان الأول الإثنين 2 يناير 2017 - 19:05
اجل..كما يوجد اشخاص هنا او هناك ايضا
Eagle ISOF كتب:
اكثر من يشبه النياندرتال هم الايرانيون الشماليون و الاكراد [size=48]عظام عريضه جدا و انف كبير و شعر وجه كثيف يصل للعينين احيانا و بنية قوية [/size]حتى اني شاهدت بعض من ذكروني بصورة الرد الاول
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لحوم البشر بين فكي الإنسان الأول الإثنين 2 يناير 2017 - 22:18
مع الاسف النقاش لا يزال بين نظرية علمية لها انتصارات و امامها تحديات - لأن العلم غير كامل - و بين لاشيء. هو فقط اعتراض لا يقدم اي حل او تفسير افضل. سؤال لأعداء التطور، هل خلقت كل الحيوانات في نفس الوقت؟ و هل كانت قبل خلق ادم ام بعده؟ و متى حصل هذا؟ نظرية التطور تقدم اجابات على تطور الحيوانات عبر سلاسل واضحة من الاحافير. ما هي الاحافير التي تدعم فرضيتكم؟
موضوع: رد: لحوم البشر بين فكي الإنسان الأول الإثنين 2 يناير 2017 - 22:48
منجاوي كتب:
مع الاسف النقاش لا يزال بين نظرية علمية لها انتصارات و امامها تحديات - لأن العلم غير كامل - و بين لاشيء. هو فقط اعتراض لا يقدم اي حل او تفسير افضل. سؤال لأعداء التطور، هل خلقت كل الحيوانات في نفس الوقت؟ و هل كانت قبل خلق ادم ام بعده؟ و متى حصل هذا؟ نظرية التطور تقدم اجابات على تطور الحيوانات عبر سلاسل واضحة من الاحافير. ما هي الاحافير التي تدعم فرضيتكم؟
البينة على من ادعى اتنا بالاحافير التي تدل على التطور هي طبعا غير موجودة...قد تزور جمجمة لتحصل على دليل
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لحوم البشر بين فكي الإنسان الأول الإثنين 2 يناير 2017 - 23:43
اسلوب اللف و الدوران عهدناه من قبل. على العموم رابط لمن يريد ان يتعلم:
موضوع: رد: لحوم البشر بين فكي الإنسان الأول الثلاثاء 3 يناير 2017 - 0:27
mi-17 كتب:
في مغاور غوييه في بلجيكا الحالية، لم يكن انسان نياندرتال يكتفي بأكل لحم الجياد والرنة (1) بل كان يستهلك لحوم البشر ايضا على ما تظهر دراسة عالمية جديدة.
وثمة ادلة تظهر جثثا مقطعة وعظاما مكسرة واستهلاك النخاع العظمي.
ويوضح عالم الاثار البلجيكي كريستيان كاسياس انها "ادلة لا تدحض، كان اكل لحوم البشر يمارس هنا ايضا" في اشارة الى "الكهف الثالث" في مغاور غوييه الواقعة وسط واد عند ابواب جبال اردين البلجيكية (جنوب).
حصل ذلك قبل اربعين الف سنة تقريبا عندما كان وجود انسان نياندرتال يشارف على نهايته في العالم، فقريبا سيترك المكان لانسان كرومانيون جدنا المباشر، بعدما تعايش معه لفترة.
واعتبر انسان نياندرتال لفترة طويلة انسانا خشنا يتمتع بدماغ اكبر من دماغ الانسان المعاصر (2) الا انه كان يهتم بجثامين الموتى اذ ان ثمة امثلة على وجود اضرحة.
وكان يأكل لحوم البشر، وكانت اثبتت في الماضي حالات اكل لحوم بشر الا انها كانت تتعلق بجماعات مقيمة في جنوب اوروبا في اسبانيا وفرنسا.
وهذه المغاور مأهولة منذ العصر الحجري القديم ويبلغ طولها حوالي 250 مترا حفرها في الصلصال جدول سامسون الصغير الذي يجري اليوم على بعد امتار قليلة نحو الاسفل.
وقد بدأ كشف اسرار هذه المغاور في منتصف القرن التاسع عشر بفضل احد رواد العصر الحجري القديم ادوار دوبون (1841-1911).
وكان دوبون عالم جيولوجيا ومدير المتحف الملكي للتاريخ الطبيعي في بلجيكا وقد قام بحفريات دقيقة في مغاور عدة من بينها غوييه العام 1867 حيث جمع كمية ضخمة من العظام والادوات.
ففي حين كان داروين يبدأ للتو بعرض نظريته حول تطور الانسان كان ادوار دوبنو يلخص نتائج ابحاثه في كتابه "الانسان في العصور الحجرية".
وعلى مدى اكثر من نصف قرن ستبقى مجموعاته "نائمة" في محفوظات المتحف الملكي للتاريخ الطبيعي الذي اصبح معهد بروكسل للعلوم الطبيعية.
الا ان باتريك سيمال الذي يدير دائرة الانتروبولوجيا في المعهد وقع في العام 2004 في درج يحوي حوالي 70 عظمة اعتبر دوبون انها عائدة لبشر (3)، على جزء من فك يعود على ما يبدو الى انسان نياندرتال.
وشكل ذلك بالنسبة للعلماء بداية عملية فرز طويلة واعادة نظر بمئات شظايا العظام التي اعتبر ادوار دوبون انها عائدة لحيوانات والتي عثر بينها على بقايا بشرية.
ونجحت عالمة الانتروبولوجيا الفرنسية ايلين روجييه بقيادة فريق دولي، من خلال اعادة تشكيل العظام من اجزاء متفرقة، في اثبات ان انسان نياندرتال كان في غوييه يستهلك لحم الانسان.
ويقول كريستيان كاسيياس ان عدة عظام بشرية عائدة لستة اشخاص هم مولود جديد وطفل واربعة بالغين او مراهقين، تظهر اثار تقطيع "من اجل ازالة المفاصل وازالة اللحم".(4)
ويضيف عالم الانتروبولوجيا ان انسان نياندرتال "كان يحطم هذه العظام بالطريقة نفسها التي كان يكسر فيها عظام الجياد والرنة التي عثر عليها عند مدخل الكهف وذلك من اجل ازالة النخاع العظمي منها".(4)
والكهف الواقع على بعد حوالي 15 كيلومترا من مدينة نامور مفتوح امام زيارات الجمهور.
وتؤكد ايلين روجييه "نستخلص ان البعض في صفوف انسان نياندرتال توفوا وتم اكلهم هنا".
وقد نشرت اعمال هذه الباحثة من جامعة "كالفورنيا ستايت يونيفرسيتي نورثريدج" الاميركية، في يوليو/تموز في مجلة "ساينتيفيك ريبورتس" التابعة لمجموعة "نيتشر".
وتضيف "بعض هذه العظام استخدم ايضا لصنع الادوات".
وتبقى اسباب اكل لحوم البشر وحجم هذه الظاهرة لغزا.
http://www.middle-east-online.com/?id=239413
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هنالك بعض التساؤلات لاجزاء وردة بالمبحث تثير التثاؤل وليس من باب التقاط الكلمات بل من مبداء تحليل المعلومة تم تلوينها باللون الاحمر وترقيمها اتمني ان اجد لها تفسير شافي (1) كانوا يتناولون اللحوم - اليس تلك الفترة كان الانسان فيها نباتي؟ (2) حجم الجمجمة كبير مما يؤدي لفرضية ان حجم المخ كبير بالتالي يفترض بهم الذكاء المتطور بناء عليه قد يكون ظهور المعتقدات مما يقودني الي فرضية ان الامر قد يكون مقتصر علي شعائر جنائزية او وثنية اكثر منها غذائية؟ (3) كلمة اعتبر انها بشرية هل هي نتاج الترجمة ام الامر كما جاء بالمقال فان كانت متعمدة مما يعني انها مجرد فرضية ليست اكيدة اي لم يتم تحليل العظام لمعرفة نوعيتها مما يقوض فرضية انها بشرية بالتالي انتفت فرضية اكل لحوم البشر؟ (4) ازالة اللحم بهذا الشكل الاحترافي تقودني لفرضيتين الاولي ان يكون نوع من الطقوس والثانية انها لاستخلاص النخاع الشوكي كما ذكر مما يوجه لفرضيت ان المعني بهذه العملية هو استخراج النخاع الشوكي وليس لاكل اللحم فاكل اللحم في تلك الفترة لا يهتم بطرقة الاستلاب او التقديم بالتالي مفترض ان تكون طريقة عشوائية اكثر منها دقيقة نوعا ما؟
موضوع: رد: لحوم البشر بين فكي الإنسان الأول الأربعاء 4 يناير 2017 - 18:45
لغز نهاية إنسان «نياندرتال»!
يعود اكتشاف إنسان نياندرتال إلى عام 1856م حين عثر على بقايا هيكل عظمي في وادٍ جاف، لنهر «نياندر» قريباً من مدينة دسلدورف الألمانية. يومها ظن العلماء في البداية أنها بقايا هيكل دب، بدلاً من التفكير بأنها لإنسان، ليصار لاحقاً إلى الكشف عن المزيد من بقايا هذه الهياكل الغريبة والقوية جداً برأس مسطح، لتأخذ اسم وادي نهر نياندر الألماني إنسان نياندرتال (Neander- Tal).
وفي القرن التاسع عشر تم العثور أيضاً في بلجيكا، على كهف غريب يتدفق في عمقه نهر جار، في منطقة كهوف جويَت (Grottes de Goyet) على بقايا أكثر من 30 ألف هيكل عظمي تم ملؤها بأكياس، وكتب عليها بقايا حيوانات، إلا أن إعادة الفحص مجدداً حملت مفاجأة لم يتوقعها العلماء. هذا ما توصل له فريق مكون من 13 عالماً من الباحثين في علم الأنثروبولوجيا وعلم جينات الحفريات (Paleogenetic) وجاءت نتيجة أبحاثهم في مجلة التقارير العلمية (ScientificReport)، حيث توصلوا إلى حقيقة صادمة تدعو للتأمل العميق عن بعض أسرار اختفاء إنسان نياندرتال. وقد تضاربت الروايات والتحليلات عن سر فناء إنسان نياندرتال المغيب في جوف الزمن. وحسب تفسير «يوهانس كراوزه»، رئيس معهد ماكس بلانك في تاريخ الإنسان في مدينة يينا (Jena) الألمانية، فإن الأكياس التي كان المظنون أنها تحوي بقايا حيوانية مأكولة ظهر فيها قسم من عظام بشرية ثم قشط اللحم عن العظم بسكاكين حجرية! ظهر هذا الأثر على شكل خطوط وحزوز وثلم معروفة عند العلماء حين يتم قشط اللحم عن العظم بعناية كما هو عند القصابين في أيامنا! ومثل هذه الآثار بدت واضحة على ست قطع من عظم الظنبوب (Tibia) = قصبة الساق، وأربع تعود لعظام فخذ بشرية، تم أكل أصحابها من نفس الفصيلة.
كانت النتيجة صادمة وهل تلك الروايات عن الغول في التراث الذي يأكل الأطفال ويلتهم لحم البشر كانت قصة حقيقية استقرت في أساطير البشر منذ زمن سحيق؟
في التحليل المخبري ظهر واضحاً أن عملية أكل لحم البشر بعضهم لبعض تعود إلى زمن يتراوح بين 45500 40500 للخلف! ولكن كيف تم هذا، وماذا كان خلفه؟
في القرآن الكريم حديث واضح عن بشاعة أن يأكل الإنسان لحم أخيه (فكرهتموه)، وفي كل الثقافات حرم أكل لحم الإنسان أو قتله، ويظهر هذا في الوصايا العشر وفي العهد الجديد.
ونحن نعرف من التاريخ أن أكل لحم الإنسان يمكن أن يقع في صورتين: الجوع إلى حافة الموت . أما الصورة الثانية فكانت مرعبة على يد حضارة الأزتيك حيث كانت تتم التضحية بالأسرى من الشباب، فتمسك أطراف الشاب الأربعة على حجر، ويأتي الكاهن فيخرج بالسكين قلب الفتى وهو يخفق ليلقى جثة هامدة إلى الجمهور الذي يأكل ما بقي منه بدون قلب! كما أن خرافات كثيرة بين بعض الشعوب البدائية كانت تقول إن أكل من نحب يحافظ عليهم من التفسخ، أو أننا نأكل العدو فنقوى أكثر.
كهوف «جويَت» الحديثة أثارت مشكلة «الكانيباليزم» عند إنسان نياندرتال. ويبدو أن مجموعة من العناصر أدت إلى فنائه منها مسغبة الجوع وضعف الطاقة الإنتاجية للتكاثر فتزاوجوا مع المحارم، فلا غرابة أن نجد هياكل أطفالهم التي هدها الجوع قبل أن تتحول إلى هياكل مأكولة بدورها.
موضوع: رد: لحوم البشر بين فكي الإنسان الأول الأربعاء 4 يناير 2017 - 22:07
انسان نياندرثال:
نسبة إلى وادي نياندرثال في أوربا الوسطى، حيث عثر التطوُّريون على عظام جمجمة وعظام ذراع وعظام ساق وعظمة حوض وأجزاء من الضلوع، وإدعى التطوُّريون أنها تمثل الحلقة المفقودة بين القردة لأنها تشبه الغوريلا. ثم اتضح أنها تخص إنسانًا يعاني من بعض الأمراض التي أثرت على عظامه، فيقول العلامة " رودلف فرنسو".. " إن هذه الأعضاء قد تغيرت كثيرًا بسبب مرض كان بها (إذ وُجِد بها أثارًا من لين العظام وراء المفاصل)"(11) كما قال " هكسلي " الذي يؤمن بنظرية التطوُّر " لا يمكن بأي حال من الأحوال أن نعتبر أن عظام نياندرثال كبقايا لإنسان متوسط بين الإنسان والقرد"(12).
فإنسان نياندرثال يمثل جنس من الأجناس البشرية يتميز بالقوة وكبر حجم الجمجمة الذي يصل إلى 1740 سم3 وقال عالِم الحفريات " إريك ترانيكاوس " وهو من جامعة نيومكسيكو " لقد أظهرت المقارنات التفصيلية بين بقايا الهيكل العظمي للإنسان النياندرثالي، وبقايا الهيكل العظمي للإنسان العصري عدم وجود أي شيء في تشريح الإنسان النيناندرثالي يدلل بشكل قاطع على أن قدراته الحركية أو اليدوية أو الفكرية أو اللغوية أقل من نظيراتها في الإنسان العصري"(13).
ويتسم إنسان نياندرثالي والإنسان المنتصب القامة بنتوء عظمي في الظهر، فقد كان النياندرثاليون يصنعون الآلات الموسيقية، وتجمعهم قرابات ثقافية، وكانوا يدفنون موتاهم، مثلهم مثل أي إنسان قوي يعيش بيننا، فهم يمثلون جنسًا بشريًا تعرض للانقراض، ولكن دعاة التطوُّر مازالوا يصوُّرونهم على أنهم يشبهون القردة.
ويقول الدكتور مصطفى عبد العزيز " وكان إنسان نياندرثال يهيم على وجهه في الغابات -مثله كمثل غيره من الحيوانات- يتغذى على ما يصادفه من نباتات، إذ كان نباتيًا بطبعه، ولكنه ما لبث أن تعلَّم اقتناص الحيوانات مستخدمًا الرماح أو ناصبًا لها الفخاخ، وكان ميالًا للحياة الانفرادية أو في جماعات بدائية قليلة العدد، وقد انتشرت هذه السلالة البشرية في أوربا لآلاف السنين، وفي وقت كان يغطيها الجليد!.. وما أن اختفى العصر الجليدي الأخير حتى ظهرت صورة جديدة من صور الإنسان، أكثر ذكاء ومعرفة بالحياة، وأكثر مقدرة على النطق والكلام، فقضت على إنسان النياندرثال، ولم يتبق منه إلاَّ ما خلفه من عظام وأشلاء كحفريات"(14).
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لحوم البشر بين فكي الإنسان الأول الأربعاء 4 يناير 2017 - 23:25
نقدم هذه المساهمة كدليل على التدليس العلمي. الحمد لله المصادر على كل شيء الا على اهم نقطة: ان التطوريين يقولون ان انها تمثل الحلقة المفقودة بين القردة. يا راجل تحتيها بالضبط رجل تطوري يقول غير هذا الكلام. اقرأ و افهم قبل ان تنقل هذا الكلام.
DPIFTS كتب:
انسان نياندرثال:
نسبة إلى وادي نياندرثال في أوربا الوسطى، حيث عثر التطوُّريون على عظام جمجمة وعظام ذراع وعظام ساق وعظمة حوض وأجزاء من الضلوع، وإدعى التطوُّريون أنها تمثل الحلقة المفقودة بين القردة لأنها تشبه الغوريلا. ثم اتضح أنها تخص إنسانًا يعاني من بعض الأمراض التي أثرت على عظامه، فيقول العلامة " رودلف فرنسو".. " إن هذه الأعضاء قد تغيرت كثيرًا بسبب مرض كان بها (إذ وُجِد بها أثارًا من لين العظام وراء المفاصل)"(11) كما قال " هكسلي " الذي يؤمن بنظرية التطوُّر " لا يمكن بأي حال من الأحوال أن نعتبر أن عظام نياندرثال كبقايا لإنسان متوسط بين الإنسان والقرد"(12).
فإنسان نياندرثال يمثل جنس من الأجناس البشرية يتميز بالقوة وكبر حجم الجمجمة الذي يصل إلى 1740 سم3 وقال عالِم الحفريات " إريك ترانيكاوس " وهو من جامعة نيومكسيكو " لقد أظهرت المقارنات التفصيلية بين بقايا الهيكل العظمي للإنسان النياندرثالي، وبقايا الهيكل العظمي للإنسان العصري عدم وجود أي شيء في تشريح الإنسان النيناندرثالي يدلل بشكل قاطع على أن قدراته الحركية أو اليدوية أو الفكرية أو اللغوية أقل من نظيراتها في الإنسان العصري"(13).
ويتسم إنسان نياندرثالي والإنسان المنتصب القامة بنتوء عظمي في الظهر، فقد كان النياندرثاليون يصنعون الآلات الموسيقية، وتجمعهم قرابات ثقافية، وكانوا يدفنون موتاهم، مثلهم مثل أي إنسان قوي يعيش بيننا، فهم يمثلون جنسًا بشريًا تعرض للانقراض، ولكن دعاة التطوُّر مازالوا يصوُّرونهم على أنهم يشبهون القردة.
ويقول الدكتور مصطفى عبد العزيز " وكان إنسان نياندرثال يهيم على وجهه في الغابات -مثله كمثل غيره من الحيوانات- يتغذى على ما يصادفه من نباتات، إذ كان نباتيًا بطبعه، ولكنه ما لبث أن تعلَّم اقتناص الحيوانات مستخدمًا الرماح أو ناصبًا لها الفخاخ، وكان ميالًا للحياة الانفرادية أو في جماعات بدائية قليلة العدد، وقد انتشرت هذه السلالة البشرية في أوربا لآلاف السنين، وفي وقت كان يغطيها الجليد!.. وما أن اختفى العصر الجليدي الأخير حتى ظهرت صورة جديدة من صور الإنسان، أكثر ذكاء ومعرفة بالحياة، وأكثر مقدرة على النطق والكلام، فقضت على إنسان النياندرثال، ولم يتبق منه إلاَّ ما خلفه من عظام وأشلاء كحفريات"(14).
موضوع: رد: لحوم البشر بين فكي الإنسان الأول 
الإثنين 2 يناير 2017 - 12:19
