imar088 كتب:

لماذا لا تكون احدي الضربات حاسمة ومانعة لرد الفعل اي بمعني لو ضربت الطائرات السعودية ودمرت غالبية منصات الصواريخ والبني التحتية والمصانع بحيث تخرجها من المعادلة او اغراق صاروخي ايراني للقواعد الجوية السعودية واخراج سلاح الجو السعودي من المعادلة وحينها ستحسم لصالح السباق في الامر

مستحيل ان تنتهي الحرب في ضربة واحدة ..

عندك اقرب مثال حاضر امامنا حاليا   و هي حرب اليمن 

عندما بدأت عاصفة الحزم توقع الكثير  انها ايام و تنتهي كل شئ و يعود الرئيس عبدربه للحكم
و لكن الواقع شئ اخر ..

جزئية ان تقوم السعودية بتدمير الصواريخ الايرانية  و ينتهي كل شئ 
   بالاول هل استطاعت السعودية تدمير الصواريخ اليمنية ؟؟  
ايران بلد ضخم المساحة و ذو طبيعة جغرافية جبلية  يعني مناسبة تماما لاخفاء قواعد الصواريخ و مخازن في عمق الجبال
لا ننسى ان ايران تصنع الصواريخ البالستية بنفسها بجميع مكوناتها يعني ليست محتاجة للخارج .
اذن اي كلام عن حرب  هو نوع من  الجنون الفكري.

سيناريو الانزال البحري    هو جنون اكبر من اي شئ اخر 

يعني انت سوف تنزل مئات الالف من الجنود  في بلد غريب و  ذو طبيعة جغرافية صعبة اكثر من اليمن  لخوض معارك برية معقدة في بيئة لا تعرف عنها شئ
و تبدو هنا اليمن عبارة عن نزهة مقارنة مع ايران

اساسا   من اين  سيتوافر على هؤلاء الجنود ؟؟   هل مصر مستعدة لان تغزو ايران ؟؟ بأي مناسبة ؟ و ما موقف الشارع المصري

الموضوع المطروح  بأكملة عبارة عن سيناريوهات فكرية مجنونة

الحرب السريعة مستحيلة في هذه الحالة لأن الدفاع الجوي الإيرني محترم و الصواريخ في مدن تحت الأرض تنتظر أمر الإنتقم الإلاهي علي من دمر العراق و الشام زد علي ذالك المساحة الجغرافية الكبيرة للدولتين وطبعا لأن الطرف المعتدي البادئ بالعدوان هو السعودية يملك قوة مادية عسكرية مع الناتو الإسلامي و مضلة الغرب الإستعماري و ربما إسرائيل ستكون معهم علنا هذه المرة الحسم  السريع   مستحيل علي الطرفين 
أفظل سيناريوا للسعودية هو إحتلال بعض الأراضي في بداية الحرب لكن مصيرها لن يكون أفظل مما حققه العراق بالنهاية و كلنا نتذكر لو لم يستعمل العراق السلاح الكيماوي ضد المدنيين لم تكن إيران لتقبل وقف إطلاق النار

imar088 كتب:

لماذا لا تكون احدي الضربات حاسمة ومانعة لرد الفعل اي بمعني لو ضربت الطائرات السعودية ودمرت غالبية منصات الصواريخ والبني التحتية والمصانع بحيث تخرجها من المعادلة او اغراق صاروخي ايراني للقواعد الجوية السعودية واخراج سلاح الجو السعودي من المعادلة وحينها ستحسم لصالح السباق في الامر

شبيه نوعا ما بالسيناريوهات المتناولة لمثل هذه الفرضيات لماذا لا يكون هنالك فرضية لانزال بحري شبيه بالنورماندي؟

momov كتب:

الحرب السريعة مستحيلة في هذه الحالة لأن الدفاع الجوي الإيرني محترم و الصواريخ في مدن تحت الأرض تنتظر أمر الإنتقم الإلاهي علي من دمر العراق و الشام زد علي ذالك المساحة الجغرافية الكبيرة للدولتين وطبعا لأن الطرف المعتدي البادئ بالعدوان هو السعودية يملك قوة مادية عسكرية مع الناتو الإسلامي و مضلة الغرب الإستعماري و ربما إسرائيل ستكون معهم علنا هذه المرة الحسم  السريع   مستحيل علي الطرفين 
أفظل سيناريوا للسعودية هو إحتلال بعض الأراضي في بداية الحرب لكن مصيرها لن يكون أفظل مما حققه العراق بالنهاية و كلنا نتذكر لو لم يستعمل العراق السلاح الكيماوي ضد المدنيين لم تكن إيران لتقبل وقف إطلاق النار

بالعكس الدفاع الجوي  و الطيران الايراني ضعيف 
لذلك ايران تعتمد على سلاح الصواريخ البالستية  
هنا نستطيع قول ان الصواريخ الايرانية  محترمة و مصدر ردع.
لكن كيف السعودية تحتل اراضي   ايرانية؟؟    السعودية بحاجة الى جنود و طاقة بشرية كبيرة لذلك  و الامر سيكون اصعب   لان  الطبيعة الجغرافية
ليست لصالحك  و ستتعرض لهجمات بالاسلحة المختلفة

imar088 كتب:

هل تنفي الانزال البحري فقط لاجل جهل القوات المهاجمة بطبيعة ارض الخصم؟
الحرب عندما تعلن من طرف دولة تكون قد سبقت وجمعت المعلومات الاستخباراتية كاملة وتم تدريب الجنود والقادة علي كيفية الانزال وعلي بئيات مشابهه كما يسبقه اسقاط للقوات الخاصة وقوات الصاعقة لتجهيز مواقع الانزال وحمايتها وتامين خطوط الدعم والتموين باختصار يتم قبل وبعد واثناء العمليات الكثير من التجهيزات والاعدادات ليصبح الانزال باقل خسائر تذكر
لماذا وضعت مصر فقط وتجاوزت دول الخليج؟ كم تبلغ جيوش دول الخليج مجتمعة؟ 
ماذا لو كان الانزال ايراني ؟

اخي الكريم

نتكلم بالمنطق
الانزال  البحري او البري ان كان  فكان يكون باليمن  التي لازالت الامور تراوح مكانها و هي دولة فقيرة و منهارة و لا جيش ولا شئ عندها
و سمو الامير محمد بن سلمان قال ان اي هجوم بري سيكون تكلفته عاليه 

لاحظ انت هنا تفترض فرضية ان (تغزو) السعودية او دول الخليج  ايران يعني يعتبر اعتداء على دولة  حسب القانون الدولي 

الله العالم  يعلم ماهي ردة الفعل الايرانية ان حصل هذا السيناريو  المجنون

imar088 كتب:

يا عزيزي ما بين اليمن وايران فرق شاسع في نوعية الحرب والطبيعة لكلاهما
كما وان الانزال البري والحرب لابد من وجود ضحايا كثر مدنيون وعسكريون وهذا شئ بديهي ولاكنك كقائد عسكري تحاول انجاز المهمة باقل قدر من الخسائر 
انظر قلت اقل قدر ولم اقل بدون لانها شئ طبيعي


تحدثت عن دول الخليج لمقابلة فرضيتك في دخول مصر واعتبارها كلاعب محوري وحاسم في الحرب باعتبار ان تواجدت او لم تتواجد لدي السعودية خيار اخر وهي سياسة واستراتجية طبيعية لكل قائد ان يضع خطط بديلة


لماذا لا ننظر لها من جهة ايران تغزو السعودية؟
ايران ليس لديها حرب اليمن ولديها عددية ضخمة جدا من الجنود والمعدات 
حدثني عن هذه الفرضية


اما القوانين والمواثيق الدولة فلا تحدثني عنها فنحن العرب اكثر من يعلم انها بلا قيمة وخاصة انتهم اهل الكويت حفظكم الله قد تم احتلال كامل بلدكم فهل كان لدي صدام حجج قانونية هذا امر لا نضع له اعتبار يذكر في هذا السناريو حاليا فبعد احتلال الكويت ولاهداف ومصالح تم النهوض لنجدتها دوليا ولاكن لو احتل صدام مثلا الصومال فهل نتوقع ذات القانون سيكون جنبا الي جنب مع الصومال بذات قدر كما كن مع الكويت؟


السعودية لديها علاقات وتحالفات قوية مع الغرب وامريكا تحديدا وكذلك ايران مع روسيا والصين وقتها يبقي الفيتو حاضرا ويستحيل الدخول في الحرب بتصرفات فردية كعادة امريكا خاصة مع المتغيرات والظروف العالمية الحالية كما ان كلا الدولتين لديها ثقل اسلامي معتبر وقوي جدا والاهم من هذا بهما مقدسات لكلا الطائفتين فاي دولة غربية مجنونة ستجازف باستعداء الطرف الاخر وتابعيه من المسلمين في باقاع العالم وداخل دولتها ، بالدخول او التصرف الفردي لجانب طرف علي حساب الاخر؟

الاخ الكريم
قيام الحروب بين الدول المجاورة تكون لاسباب مثل خلافات على حدود و اراض

لا توجد حدود مباشرة بين السعودية و ايران

فمنطقيا     هذا السيناريو ان تغزو دولة دولة اخرى   سواء غزو بري 
او انزال بحري       غير وارد و غير منطقي 

ثم اصلا تخيل وضع المنطقة ان جرت حرب بين طرفي الخليج  يعني  هذا يضرب صواريخ على الرياض
و ذاك غارات جوية على طهران و هكذا سوف تؤثر و دخول دول خليجية على الخط  هذا كله يؤثر مصادر الطاقة في العالم
على تصدير النفط و المصالح التجارية و خطوط المواصلات البحرية و الجوية  و حياة السكان 
نحن نعرف ان بعض دول الخليج  تعيش على السياحة و التجارة و الوافدين اكثرية سوف تهاجر ان اندلعت اي حرب وفق السيناريو 
الجنوني الذي تتخيله 

لذلك هو سيناريو خيالي بدرجة كبيرة

imar088 كتب:

يا عزيزي من تحدث عن انهاء حرب بضربة واحدة 
تحدثت عن تحييد نقاط القوة المميزة لكلا البلدين وقتها سيكون الامر يسير للطرف السباق مثلا تخيل ايران دون مقدراتها الصاروخية في ظل ضعف سلاح الطيران يتبقي الجيش البري ودون غطاء جوي تخيل شكل المعارك كيف سيكون وقتها؟
او السعودية بعد تحييد سلاحها الجوي يصبح جيشها البري مقابل الصواريخ الايرانية والجيش البري الايراني كيف سيكون حال المعارك وقتها؟
باختصار ان كانت النسبة الان 1:1 بعد ازالة نقطة القوة الاساسية لاي منهما علي حدة فانت وقتها تتحدث عن نسبة 5:1 تقريبا لصالح من بقي بنقطة قوته الاساسية


حرب اليمن
يا اخواني هنالك فرق كبير جدا بين الحربين
حرب اليمن حرب عصابات لا السعودية ولا كل دول العالم تستطيع حسمها نهائي (فيتنام وافغانستان حسمت بخروج الجيوش النظامية من البلدين مما يجعل النصر للمليشيات)
وحرب بين ايران والسعودية حرب جيوش نظامية يمكن ان تحسم نهائي (اليابان برغم قوتها الهائلة مقابل امريكا حسمت واستسلمت بتدمير مدينتين فقط)

اذا افترضنا فرضيتك
خروج  سلاح الجو السعودي   لاي سبب
و خروج سلاح الصواريخ الايراني من المعركة لاي سبب


سيكون  القوات البرية او الجيش  يعني معارك برية    لكن السؤال   أين ستكون المعارك و المواجهات البرية؟؟

على فرضيتك
  مثلا  القوات السعودية تتغول في ايران الى اين ستذهب ؟  و ما الهدف ؟
و ان تفترض تتغول القوات الايرانية البرية  في السعودية الى اين  ستذهب ؟؟ و ما الهدف؟؟

للعلم يا اخي
ايران لديها ثلاث جيوش  
  الجيش النظامي  وهو الجيش الايراني   
و الحرس الثوري وهم عقائديين 
 و  المتطوعين  و اعدادهم بالملايين   يعني جزئية  ان تقول هي حرب جيوش نظامية   
قد تكون بعض مراحلها نظامية ثم تتحول الى حرب عصابات  خصوصا اخذ طبيعة الارض  في ايران  لصالح ايران 
يعني سوف يكون انهاك شديد للقوات السعودية 

لذلك كتبت ان هذا سيناريو مجنون و فوضوي و لا معنى له من الناحية العسكرية

imar088 كتب:

شبيه نوعا ما بالسيناريوهات المتناولة لمثل هذه الفرضيات لماذا لا يكون هنالك فرضية لانزال بحري شبيه بالنورماندي؟

اخي العزيز 
لانزال بحري انت تحتاج لقوة عسكرية كبيرة تدمر قوات البحرية الايرانية مكونه من المئات من القوارب السريعة 
 و من ثم قوات الصاروخية و دفاع الجوي علي جانب الاخر للخليج و بعدها انزال بحري 
و هذا صعب جدا 
اذا قلنا ممكن نفس الشي ايران يعمل انزال بحري علي جانب السعودي بس طبعا في كلتا حالتين شبهه مستحيل 
استقرار القوات لمدة طويلة 
اظن السعودية مستحيل لوحدها تدخل في الحرب ضد ايران اذا ما يساعدها قوات العربية و الاقليمة الاخري مع دعم الامريكي 
ايران عندها نفوذ كبير في جانب العراقي و الحرب بين السعودية ايران ما يكون في صالح السعودية اذا تدخل لوحدها او حتي بدون دعم الامريكي العسكري 
علي كل حال ان شاء الله ما يصير اي حرب بين الاشقائنا السعوديين و ايرانيين لان حتي المنتصر فيها يكون الخاسر 
و شفنا الحرب العراق و ايران  و اليمن والسعودية و  الحروب الثانية كله دمار و الخراب علي الشعوب المنطقة

صحيح كلام الاخ عمر الغزي 
لا ننسي ايران عندهم ملايين من المقاتلين الباسيج و اي هجوم علي اراضي الايرانية هذا القوة راح يسبب مشاكل كبيرة جدا 
و هذة الملايين في اي حرب يعملون كحرب العصابات 
يعني السناريو صعب جدا اذا مش مستحيل علي الارض الواقع 
انا شخصيا اتمني يوم نشوف السعودية ايران و كل دول المنطقة يكونوا مع البعض في سلام و المودة 
قولوا امين

aboferas كتب:

صحيح كلام الاخ عمر الغزي 
لا ننسي ايران عندهم ملايين من المقاتلين الباسيج و اي هجوم علي اراضي الايرانية هذا القوة راح يسبب مشاكل كبيرة جدا 
و هذة الملايين في اي حرب يعملون كحرب العصابات 
يعني السناريو صعب جدا اذا مش مستحيل علي الارض الواقع 
انا شخصيا اتمني يوم نشوف السعودية ايران و كل دول المنطقة يكونوا مع البعض في سلام و المودة 
قولوا امين

بالطبع نتمنى السلام و الامان للجميع و ان شاء الله ما في الا الخير 
لكن الزميل  طرح سيناريوهات غريبة جدا فكان لابد من النقاش معه نقطة نقطة بالتفصيل