أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل في نية السعودية توجيه ضربة استباقية لايران؟ الخميس 4 مايو 2017 - 14:41
الايرانيون بلا شك هم من نقلو المعارك للسعودية وليس العكس.
حرب اليمن كانت بسبب دعم ايران للحوثيين و النتيجة استنزاف موارد سعودية بالمليارات وقتلى في صفوف الجيش السعودي، واعتداء على حدود السعودية، و بعد عامين من الحرب لم يتغير أي شيء ولازال الحوثيون يسيطرون على اراضي ويطلقون صواريخ!
الازمة السورية ساعد الايرانيون وفروعهم (حزب الله) قوات الجيش السوري النظامي ضد الميليشيات التي تدعمها الدولة السعودية...والنتيجة تقدم بشار حتى هذه اللحظة في اكثر من مكان ولا ننسى الدور الروسي بالطبع لكن لولا ايران وحزب الله لسقط الجيش السوري سريعا بفعل الخيانة و الدولارات المكدسة من الخليج.
العراق الذي كان يوما ما مساندا للخليج العربي أصبح الان في حالة اي حرب سيأخذ جانب ايران بلا شك....ايران هي من دعمتهم عسكريا ومخابراتيا وفي معاركهم ضد داعش..لامانع من رد الجميل. وكذلك اعتبارات سياسية اخرى.
الدول العربية المؤثرة عسكريا كمصر و الجزائر والامارات لن تتدخل بالمرة في حرب يكون فيها السعوديون غزاة او هم من سيطلق الرصاصة الاولى، سيكون تدخل مصر من اجل حماية الحدود السعودية فقط وليس من اجل مهاجمة اي هدف ايراني. هذه مسألة محسومة، وهذا حتى ما حدث في حرب الخليج القوات المصرية لم تدخل للاراضي العراقية ولا يعنيها ابدا ان تهاجم اراضي دولة اخرى، فقط الدفاع عن الدولة التي تواجه الهجوم.
الفرد المقاتل الايراني أكثر شراسة بمرات من اي مقاتل خليجي وهذا ليس تقليلا من شأن أحد ولكن العقيدة الايرانية و الحياة بشكل عام في ايران تجعلهم هكذا....و العزف على شعارات الظلم التاريخي الدينية تجعلهم أشبه بالكاميكازي...
التفوق السعودي هنا هو تفوق جوي تكنولوجي، وهذا لم يعد مؤثرا بعد دخول بطاريات S300 وتمركزها بالتأكيد سيكون لصد هكذا عدوان...
اي هجمة سعودية سيقابلها الالاف الصواريخ الايرانية وحينها لن ينفع معها اي دفاع جوي سعودي او حتى عربي.
امريكا ستعوض الخسائر السعودية...صحيح، ولكن روسيا لن تترك ايران تحارب وحدها وتفقد اخر الاصدقاء الاقوياء في تلك المنطقة...بل ستزود ايران بأسلحة دفاعية ستمنع اي سيطرة جوية فوق ايران ومن ثم نتيجة الحرب هي لم يفز احد....بل كالعادة سيستغل الايرانيون تلك الحرب اعلاميا لتأكيد حاجتهم لبناء جيش اقوى و ردع نووي و احتلال مكة والخ... من الشعارات.
لا يمكن نقل المعركة لدولة كإيران طالما ان الداخل مستقر وليس لديها اقليات مضهدة، لفعلتها اسرائيل وامريكا لو كان ذلك بالامكان...
موضوع: رد: هل في نية السعودية توجيه ضربة استباقية لايران؟ الخميس 4 مايو 2017 - 16:21
اندروبوف كتب:
الايرانيون بلا شك هم من نقلو المعارك للسعودية وليس العكس.
حرب اليمن كانت بسبب دعم ايران للحوثيين و النتيجة استنزاف موارد سعودية بالمليارات وقتلى في صفوف الجيش السعودي، واعتداء على حدود السعودية، و بعد عامين من الحرب لم يتغير أي شيء ولازال الحوثيون يسيطرون على اراضي ويطلقون صواريخ!
الازمة السورية ساعد الايرانيون وفروعهم (حزب الله) قوات الجيش السوري النظامي ضد الميليشيات التي تدعمها الدولة السعودية...والنتيجة تقدم بشار حتى هذه اللحظة في اكثر من مكان ولا ننسى الدور الروسي بالطبع لكن لولا ايران وحزب الله لسقط الجيش السوري سريعا بفعل الخيانة و الدولارات المكدسة من الخليج.
العراق الذي كان يوما ما مساندا للخليج العربي أصبح الان في حالة اي حرب سيأخذ جانب ايران بلا شك....ايران هي من دعمتهم عسكريا ومخابراتيا وفي معاركهم ضد داعش..لامانع من رد الجميل. وكذلك اعتبارات سياسية اخرى.
الدول العربية المؤثرة عسكريا كمصر و الجزائر والامارات لن تتدخل بالمرة في حرب يكون فيها السعوديون غزاة او هم من سيطلق الرصاصة الاولى، سيكون تدخل مصر من اجل حماية الحدود السعودية فقط وليس من اجل مهاجمة اي هدف ايراني. هذه مسألة محسومة، وهذا حتى ما حدث في حرب الخليج القوات المصرية لم تدخل للاراضي العراقية ولا يعنيها ابدا ان تهاجم اراضي دولة اخرى، فقط الدفاع عن الدولة التي تواجه الهجوم.
الفرد المقاتل الايراني أكثر شراسة بمرات من اي مقاتل خليجي وهذا ليس تقليلا من شأن أحد ولكن العقيدة الايرانية و الحياة بشكل عام في ايران تجعلهم هكذا....و العزف على شعارات الظلم التاريخي الدينية تجعلهم أشبه بالكاميكازي...
التفوق السعودي هنا هو تفوق جوي تكنولوجي، وهذا لم يعد مؤثرا بعد دخول بطاريات S300 وتمركزها بالتأكيد سيكون لصد هكذا عدوان...
اي هجمة سعودية سيقابلها الالاف الصواريخ الايرانية وحينها لن ينفع معها اي دفاع جوي سعودي او حتى عربي.
امريكا ستعوض الخسائر السعودية...صحيح، ولكن روسيا لن تترك ايران تحارب وحدها وتفقد اخر الاصدقاء الاقوياء في تلك المنطقة...بل ستزود ايران بأسلحة دفاعية ستمنع اي سيطرة جوية فوق ايران ومن ثم نتيجة الحرب هي لم يفز احد....بل كالعادة سيستغل الايرانيون تلك الحرب اعلاميا لتأكيد حاجتهم لبناء جيش اقوى و ردع نووي و احتلال مكة والخ... من الشعارات.
لا يمكن نقل المعركة لدولة كإيران طالما ان الداخل مستقر وليس لديها اقليات مضهدة، لفعلتها اسرائيل وامريكا لو كان ذلك بالامكان...
كلامك بحاجة الى وقفة تأمل ..
لكن جزئية نقل المعركة في اول سطر لك ومن بدأها بحاجة الى مراجعات .. كل طرف يتهم الاخر انه نقل المعركة له و ضعنا نحن العوام فكريا و ذهنيا بالموضوع في الموضوع السوري و اليمني و العراقي كل طرف من المتصارعين له وجهة نظر مختلفة وقد يكون فيها شئ من الصحة و وجهة نظر يسمع لها
موضوع: رد: هل في نية السعودية توجيه ضربة استباقية لايران؟ الخميس 4 مايو 2017 - 17:36
اخوتي الاعزاء (عمر الغزي / aboferas ) اسمحوا لي ان اجمعكما في ردا واحد لتشابه ما ساقوله ومنعا للتكرار الموضوع بداءة فكرته من خبر نقلته وبالتبحر في محتوي الخبر وما خلف الكلمات تمت هذه الفرضيةوهي كالاتي :-
1- تحييد الدفاع الجوي الايراني وسلاح الصواريخ بعمل استخباراتي وعمليات للقوات الخاصة جراحية يلحقها اقتحام بري سواء اكان انزال بحري ام عبر العراق وهذه الفرضية اضعفها الغالبية لاسباب محددة وهي:-
أ. العددية القليلية للقوات السعودية مقابل الايرانية ب. تفوق الجندي الايراني والمواطن الايراني علي السعودي من خلال التجارب المكتسبة من العددية الكبيرة للحروبات والصراعات التي خاضها الايرانيون ج. قوة العقيدة للجندي الايراني مقابل السعودي د. انحياز العراق الي جانب ايران هـ. اسباب اخري اهمها الاسطول البحري الايراني وحرب اليمن
ساجيب علي كل ما سبق ومن ثم ساذهب للنقطة الثانية أ. العددية كل الاخوة المحترمون ذهبوا الي التفوق العددي وتناسوا ان الحرب الحديثة لم تعد تعتمد علي مبداء الحشود البشرية كما ان كم من فئة قليلة غلبت فئية كثيرة واضف الي كل هذا براعة القائد بادارة المعركة وسرعة التنقل مدعوما بمنظومة معلوماتية ناجحة يستطيع تحقيق نصرا كبيرا بعددية اقل بكثير وكم من معارك كثيرة جدا التاريخ شاهد عليها تفوقت وانتصرت قوات قليلة العدد علي قوات اضعافها بكثير كما ان الهدف السعودي لن يكون احتلال الارض ليحتاج لقوات خارقة العددية بل هي حرب لتحجيم الخصم بناء عليه ستكون قوات سريعة الحركة كبيرة الاثر.
ب. اجل التدريب المطور لن يغني عن الخبرات العملية ولاكن مجاهدي افغانستان في وجه الروس جلهم سعوديون نجحوا في النصر وبعدهم القاعدة وداعش وغيرها جميعهم مواطنون مدنيون عزل سريعا ما اكتسبوا الخبرات القتالية والقيادة واستطاعوا ان يضربوا امريكا في عقر دارها اقوي دول العالم وحرب اليمن الدائرة الان تولد لديهم كل يوم معدل خبرات متزايد كما ان اعداد الجندي والظابط قبل المعارك واثناء التدريبات يخلق جيش متناسق وقابل لمواكبة التغييرات قبل واثناء المعركة اضف الي هذا ان الجندي السعودي لديه احتكاكات مختلفة اثناء التدريبات والمناورات مع دول متعدده مما يجعل تنوع الخبرات تطقي بل يواكبون كل جديد من خبرات الغير والذكي من يتعظ من خطأ غيره.
ج. قوة العقيدة هذا امر يستحيل قياسه او الحكم عليه الا اثناء الاختبار الحقيقي او بعده في اغب الاحيان ولاكن عموما من الشواهد شاهدنا السعودي كما سبق وذكرت في افغانستان ومع القاعدة وداعش وغيرها من الحركات الجهادية ذو عزيمة وشكيمة وقوة وبقياس عدد سكانها مقابل الدول الاخري نجد النسبة كبيرة جدا مقابل الدول الاخري ذات العدديات الاضخم من السعودية فاتوقع بموجبها ان هذه النقطة تميل لكفة السعودية اكثر منها لايران.
د. انحياز العراق وهذا امر لا يمكن الجزم به فطوال تاريخ عراق العروبة الناصع لم تحدث ولا سابقة انحاز فيها ضد العرب وكان السباق دوما في كل الحروب العربية بل الاول في كل المعارك اي نعم يمكنه ان يرفض عبور القوات لارضه وهذا حق سيادي لا غبار عليه انما ارجع واعيد هذا امر لا يمكن ان نجزم به فما بين دبلوماسية سعودية واغراءات عربية مع ذكري حرب احتلال بدعم عربي مقابل دبلوماسية ايرانية واغرائات ايرانية مع ذكري حرب لثمانية سنوات تصبح الكفة اميل الي وضع حيادي ومحافظة علي السيادة الوطنية (ومادار في وجه الاتراك يدعم هذه الفرضية).
هـ. الاسطول الايراني يمكن تحييده مع الدفاع الجوي والصاروخي او بمعارك بحرية عموما لكل مشكلة حل ليس بالصعب، اما نقطة حرب اليمني كررت واعدتها كثيرا نوعية الحرب مختلفة وذكرت امثلة لفتنام وافغانستان امام اقوي دول العالم هزمت القوي العظمي شر هزيمة ولاكنها ذات الدول في مقابل جيوش نظامية مسحتها من الوجود وهنا مربط الفرس لا يمكننا ان نحكم علي الجيش السعودي من خلال حرب العصابات في اليمن فهي حرب تخصصية للقوات الخاصة اكثر منها حرب للجيش
2- تحييد سلاح الجو السعودي باغراق صاروخي وعمل القوات الخاصة لعمليات جراحية مدمرة واكيد مع عمل مخابراتي ومعلوماتي يتبعها انزال بحري خاصة وايران تمتلك الكثير من السفن والقوارب ولها خبرات لا باس بها في هذا المجال .
لن استرسل في النقطة الاخيرة متيحا للاخوة الاعضاء الباب مفتوع لنقاشها ووضع هيكلها مع العلم ان العددية ليست بعامل حاسم فاذكر ابان الحرب العالمية الثانية استطاعت دبابة واحدة سوفيتية بقيادة زينوفي كولوبانوف متموضعة جيدا من تدمير 22 دبابة المانية رغم الفارق الكبير في التدريع والقوة المدرعة والنارية يصبح مقابل 22 دبابة دبابة واحدة الامر يرجع لمهارات الجندي والقائد وللحديث بقية،،،،،
موضوع: رد: هل في نية السعودية توجيه ضربة استباقية لايران؟ الخميس 4 مايو 2017 - 19:15
imar088 كتب:
اخوتي الاعزاء (عمر الغزي / aboferas ) اسمحوا لي ان اجمعكما في ردا واحد لتشابه ما ساقوله ومنعا للتكرار الموضوع بداءة فكرته من خبر نقلته وبالتبحر في محتوي الخبر وما خلف الكلمات تمت هذه الفرضيةوهي كالاتي :-
1- تحييد الدفاع الجوي الايراني وسلاح الصواريخ بعمل استخباراتي وعمليات للقوات الخاصة جراحية يلحقها اقتحام بري سواء اكان انزال بحري ام عبر العراق وهذه الفرضية اضعفها الغالبية لاسباب محددة وهي:-
أ. العددية القليلية للقوات السعودية مقابل الايرانية ب. تفوق الجندي الايراني والمواطن الايراني علي السعودي من خلال التجارب المكتسبة من العددية الكبيرة للحروبات والصراعات التي خاضها الايرانيون ج. قوة العقيدة للجندي الايراني مقابل السعودي د. انحياز العراق الي جانب ايران هـ. اسباب اخري اهمها الاسطول البحري الايراني وحرب اليمن
ساجيب علي كل ما سبق ومن ثم ساذهب للنقطة الثانية أ. العددية كل الاخوة المحترمون ذهبوا الي التفوق العددي وتناسوا ان الحرب الحديثة لم تعد تعتمد علي مبداء الحشود البشرية كما ان كم من فئة قليلة غلبت فئية كثيرة واضف الي كل هذا براعة القائد بادارة المعركة وسرعة التنقل مدعوما بمنظومة معلوماتية ناجحة يستطيع تحقيق نصرا كبيرا بعددية اقل بكثير وكم من معارك كثيرة جدا التاريخ شاهد عليها تفوقت وانتصرت قوات قليلة العدد علي قوات اضعافها بكثير كما ان الهدف السعودي لن يكون احتلال الارض ليحتاج لقوات خارقة العددية بل هي حرب لتحجيم الخصم بناء عليه ستكون قوات سريعة الحركة كبيرة الاثر.
ب. اجل التدريب المطور لن يغني عن الخبرات العملية ولاكن مجاهدي افغانستان في وجه الروس جلهم سعوديون نجحوا في النصر وبعدهم القاعدة وداعش وغيرها جميعهم مواطنون مدنيون عزل سريعا ما اكتسبوا الخبرات القتالية والقيادة واستطاعوا ان يضربوا امريكا في عقر دارها اقوي دول العالم وحرب اليمن الدائرة الان تولد لديهم كل يوم معدل خبرات متزايد كما ان اعداد الجندي والظابط قبل المعارك واثناء التدريبات يخلق جيش متناسق وقابل لمواكبة التغييرات قبل واثناء المعركة اضف الي هذا ان الجندي السعودي لديه احتكاكات مختلفة اثناء التدريبات والمناورات مع دول متعدده مما يجعل تنوع الخبرات تطقي بل يواكبون كل جديد من خبرات الغير والذكي من يتعظ من خطأ غيره.
ج. قوة العقيدة هذا امر يستحيل قياسه او الحكم عليه الا اثناء الاختبار الحقيقي او بعده في اغب الاحيان ولاكن عموما من الشواهد شاهدنا السعودي كما سبق وذكرت في افغانستان ومع القاعدة وداعش وغيرها من الحركات الجهادية ذو عزيمة وشكيمة وقوة وبقياس عدد سكانها مقابل الدول الاخري نجد النسبة كبيرة جدا مقابل الدول الاخري ذات العدديات الاضخم من السعودية فاتوقع بموجبها ان هذه النقطة تميل لكفة السعودية اكثر منها لايران.
د. انحياز العراق وهذا امر لا يمكن الجزم به فطوال تاريخ عراق العروبة الناصع لم تحدث ولا سابقة انحاز فيها ضد العرب وكان السباق دوما في كل الحروب العربية بل الاول في كل المعارك اي نعم يمكنه ان يرفض عبور القوات لارضه وهذا حق سيادي لا غبار عليه انما ارجع واعيد هذا امر لا يمكن ان نجزم به فما بين دبلوماسية سعودية واغراءات عربية مع ذكري حرب احتلال بدعم عربي مقابل دبلوماسية ايرانية واغرائات ايرانية مع ذكري حرب لثمانية سنوات تصبح الكفة اميل الي وضع حيادي ومحافظة علي السيادة الوطنية (ومادار في وجه الاتراك يدعم هذه الفرضية).
هـ. الاسطول الايراني يمكن تحييده مع الدفاع الجوي والصاروخي او بمعارك بحرية عموما لكل مشكلة حل ليس بالصعب، اما نقطة حرب اليمني كررت واعدتها كثيرا نوعية الحرب مختلفة وذكرت امثلة لفتنام وافغانستان امام اقوي دول العالم هزمت القوي العظمي شر هزيمة ولاكنها ذات الدول في مقابل جيوش نظامية مسحتها من الوجود وهنا مربط الفرس لا يمكننا ان نحكم علي الجيش السعودي من خلال حرب العصابات في اليمن فهي حرب تخصصية للقوات الخاصة اكثر منها حرب للجيش
2- تحييد سلاح الجو السعودي باغراق صاروخي وعمل القوات الخاصة لعمليات جراحية مدمرة واكيد مع عمل مخابراتي ومعلوماتي يتبعها انزال بحري خاصة وايران تمتلك الكثير من السفن والقوارب ولها خبرات لا باس بها في هذا المجال .
لن استرسل في النقطة الاخيرة متيحا للاخوة الاعضاء الباب مفتوع لنقاشها ووضع هيكلها مع العلم ان العددية ليست بعامل حاسم فاذكر ابان الحرب العالمية الثانية استطاعت دبابة واحدة سوفيتية بقيادة زينوفي كولوبانوف متموضعة جيدا من تدمير 22 دبابة المانية رغم الفارق الكبير في التدريع والقوة المدرعة والنارية يصبح مقابل 22 دبابة دبابة واحدة الامر يرجع لمهارات الجندي والقائد وللحديث بقية،،،،،
الاخ الفاضل
انت تفترض ان كل ما كتبته اعلاه هذا سيجري على ارض ايران صحيح كلامي؟؟
موضوع: رد: هل في نية السعودية توجيه ضربة استباقية لايران؟ الخميس 4 مايو 2017 - 23:02
البعض يتحدث عن تدمير سلاح الجو السعودى برشقات صاروخيه كان هذا الأمر سهل أو ام يتم تدمير الدفاع الجوى الإيرانى بعمليه خاصه كامر سهل اعتقد ان هذا ينم عن سوء تقدير كبير طبعا الحرب لن تكون بتلك السهولة لتدمير الدفاع الجوى ستحتاج لأكثر من عمليه كومندوز لتدمير الدفاعات الجويه الايرانيه و بفرض إخراج الدعم الروسى و الأمريكى من المعادله و اى دعم قد تتلقاه الدولتان و بدون اشتباكات بريه او بحريه و لنفترض ان الامور تعقدت بطريقه لا يمكن تسويتها سلميا و بالطبع لا يمكن ان يتم شن هجوم بصوره خاطفه او مفاجئه فمذا تستطيع كل دوله ان تفعله نظريا السعوديه تمتلك خيارات أكثر من ايران بإمكانها مهاجمتها صاروخيا و جويا بعكس أيران التى ستكون محصورة صاروخيا فقط كلنا الدولتين ستتكبد خسائر جسيمه و بصوره فادحه و النتيجه لا غالب و لا مغلوب و من سيتحمل أكثر سينتصر
موضوع: رد: هل في نية السعودية توجيه ضربة استباقية لايران؟ الجمعة 5 مايو 2017 - 0:20
عمر الغزي كتب:
الاخ الفاضل
انت تفترض ان كل ما كتبته اعلاه هذا سيجري على ارض ايران صحيح كلامي؟؟
اخي العزيز عمر
الامر فرضي يا اخي والفكرة الاساسية تخيلية وفق ما هو متاح من معلومات الاسلحة لدي كل من الدولتين اطلق العنان لخيالك باستخدام الاسلحة الموجودة لدي كل دولة وقم بتوظيفها وفق رؤياك
موضوع: رد: هل في نية السعودية توجيه ضربة استباقية لايران؟ الجمعة 5 مايو 2017 - 0:22
النسر الاسود 2 كتب:
البعض يتحدث عن تدمير سلاح الجو السعودى برشقات صاروخيه كان هذا الأمر سهل أو ام يتم تدمير الدفاع الجوى الإيرانى بعمليه خاصه كامر سهل اعتقد ان هذا ينم عن سوء تقدير كبير طبعا الحرب لن تكون بتلك السهولة لتدمير الدفاع الجوى ستحتاج لأكثر من عمليه كومندوز لتدمير الدفاعات الجويه الايرانيه و بفرض إخراج الدعم الروسى و الأمريكى من المعادله و اى دعم قد تتلقاه الدولتان و بدون اشتباكات بريه او بحريه و لنفترض ان الامور تعقدت بطريقه لا يمكن تسويتها سلميا و بالطبع لا يمكن ان يتم شن هجوم بصوره خاطفه او مفاجئه فمذا تستطيع كل دوله ان تفعله نظريا السعوديه تمتلك خيارات أكثر من ايران بإمكانها مهاجمتها صاروخيا و جويا بعكس أيران التى ستكون محصورة صاروخيا فقط كلنا الدولتين ستتكبد خسائر جسيمه و بصوره فادحه و النتيجه لا غالب و لا مغلوب و من سيتحمل أكثر سينتصر
اخي العزيز لا مستحيل تحت الشمس المانيا استطاعت في خلال خمسة سنوات خلق جيش مهيب وتصنيع قوة عسكرية لم يشهد التاريخ مثلها واحتلت اغلب العالم الاوربي وحاربة كل دول العالم المتطور وقتها مجتمعة فلماذا اخي نستهجنها ان يخرج من وسطنا المانيا اخري؟
موضوع: رد: هل في نية السعودية توجيه ضربة استباقية لايران؟ الجمعة 5 مايو 2017 - 5:53
imar088 كتب:
بلا شك ستكون حرب مدمرة بل لن ابالغ ان كانت حرب بقاء اكون او لا اكون بالنسبة للبلدين اقتصاديا سيتدمر البلدان اقتصاديا اكيد نتاج طبيعي لاي حرب ويمكن ان يخرجا منها قوتان صناعيتان بمبداء الحوجة ام الاختراع في مقابل ارتفاع اسعار النفط ستستفيد دولا مثل روسيا (لو كنت مكان بوتن لافتعلت شرارة الحرب هذه لما فيها فائدة عظيمة لروسيا من مبيعات اسلحة الي ارتفاع سعر البترول وزيادة الطلب علي الغاز الروسي)
لماذا لا تكون احدي الضربات حاسمة ومانعة لرد الفعل اي بمعني لو ضربت الطائرات السعودية ودمرت غالبية منصات الصواريخ والبني التحتية والمصانع بحيث تخرجها من المعادلة او اغراق صاروخي ايراني للقواعد الجوية السعودية واخراج سلاح الجو السعودي من المعادلة وحينها ستحسم لصالح السباق في الامر
تحية لك اخي الكريم اولا لدي تعقيب على بعض النقاط بالنسبة لعناصر القوة لدى كل طرف وتدميرها بالنسبة للمملكة وتدمير القواعد الجوية فهذا شبه مستحيل مالم تملك سلاح جوي قوي وذو مديات بعيدة فأقرب قاعدة جوية لإيران هي قاعدة الظهران والقواعد العسكرية القوية تتواجد في ثلاث مناطق وهي تبوك والطائف وخميس مشيط وهذه اقربها لايران تكاد تصل 2000 كيلو متر ومعروف ان الصواريخ الايرانية بعيدة المدى قليلة ولايمكن ان تؤثر على قواعد جوية فأنت تحتاج لتدمير الطائرات الى قنابل خارقة للتحصينات وهنا يتبين اكبر خطر هو على المنشئات النفطية في شرق المملكة والتعقيب الثاني بالنسبة للمنطقة الشرقية هناك اعتقاد خاطئ وهو ان الشيعة اغلبية واي شخص زار المنطقة يعرف ان هذا غير صحيح فهم يشكلون تجمع بشري محدود وفي نفس الوقت محاط بمكون سني ضخم في مدينة القطيف وبشكل اقل في الاحساء وكلا المدينتين صغيرتين بمقاييس المدن السعودية وليست متواجدة بجانب ابار النفط والمنطقة الشرقية تمتد من حفر الباطن شمالا على الحدود العراقية الكويتية الى الحدود العمانية اليمنية جنوبا مع جميع المدن الموجودة فيها سنية لامجال لأن يؤثر تحركهم على مسار الحرب ولن يتعدى سوى إثارة للشغب على العكس الاحواز العربية التي تعاني من الاحتلال ومع فرصة للتحرر سوف تكون كارثة لإيران وبالنسبة للإشتباك البري مستبعد جدا فإن أي هجوم ايراني يجب عبر الاراضي العراقية وهنا حالتان الحالة الاولى لو رفض العراق دخول الحرب وهذا المتوقع بشكل كبير فليس لدى العراق القدرة ان يكون طرف في حرب اقليمية كبرى ممكن ان تغير شكل الدولة العراقية الحالي فسوف يعتبر الهجوم الايراني اعتداء وهذا يعني دخول امريكا في الحرب مباشرة لوجود اتفاقية دفاع مع العراق والحالة الثانية لو انحاز العراق للطرف الايراني وسمح بعبور القوات الايرانية وشاركت ميليشيات ايران العراقية فللهجوم على دولة كبيرة مثل المملكة تحتاج لأعداد ضخمة من القوات ومع طبيعة الارض المفتوحة لمئات الكيلو مترات بين المملكة والعراق فبدون مظلة دفاع جوي وسلاح جوي قوي يحمي تلك القوات حتى تصل لمناطق الاشتباك خاصة مع بعد المدن الكبرى والرئيسية عن خط الحدود فهذا يعني مجزرة بيد سلاح الجو السعودي قبل حتى ان تكون الحدود السعودية في مرمى الاسلحة الميدانية وفي المقابل مستحيل تدمير سلاح الصواريخ الايراني بشكل كامل لكن تبقى الحرب الاهلية في الداخل الايراني ودعمها بشكل قوي افضل الحلول
موضوع: رد: هل في نية السعودية توجيه ضربة استباقية لايران؟ الجمعة 5 مايو 2017 - 6:46
الطلاحبي كتب:
تحية لك اخي الكريم اولا لدي تعقيب على بعض النقاط بالنسبة لعناصر القوة لدى كل طرف وتدميرها بالنسبة للمملكة وتدمير القواعد الجوية فهذا شبه مستحيل مالم تملك سلاح جوي قوي وذو مديات بعيدة فأقرب قاعدة جوية لإيران هي قاعدة الظهران والقواعد العسكرية القوية تتواجد في ثلاث مناطق وهي تبوك والطائف وخميس مشيط وهذه اقربها لايران تكاد تصل 2000 كيلو متر ومعروف ان الصواريخ الايرانية بعيدة المدى قليلة ولايمكن ان تؤثر على قواعد جوية فأنت تحتاج لتدمير الطائرات الى قنابل خارقة للتحصينات وهنا يتبين اكبر خطر هو على المنشئات النفطية في شرق المملكة والتعقيب الثاني بالنسبة للمنطقة الشرقية هناك اعتقاد خاطئ وهو ان الشيعة اغلبية واي شخص زار المنطقة يعرف ان هذا غير صحيح فهم يشكلون تجمع بشري محدود وفي نفس الوقت محاط بمكون سني ضخم في مدينة القطيف وبشكل اقل في الاحساء وكلا المدينتين صغيرتين بمقاييس المدن السعودية وليست متواجدة بجانب ابار النفط والمنطقة الشرقية تمتد من حفر الباطن شمالا على الحدود العراقية الكويتية الى الحدود العمانية اليمنية جنوبا مع جميع المدن الموجودة فيها سنية لامجال لأن يؤثر تحركهم على مسار الحرب ولن يتعدى سوى إثارة للشغب على العكس الاحواز العربية التي تعاني من الاحتلال ومع فرصة للتحرر سوف تكون كارثة لإيران وبالنسبة للإشتباك البري مستبعد جدا فإن أي هجوم ايراني يجب عبر الاراضي العراقية وهنا حالتان الحالة الاولى لو رفض العراق دخول الحرب وهذا المتوقع بشكل كبير فليس لدى العراق القدرة ان يكون طرف في حرب اقليمية كبرى ممكن ان تغير شكل الدولة العراقية الحالي فسوف يعتبر الهجوم الايراني اعتداء وهذا يعني دخول امريكا في الحرب مباشرة لوجود اتفاقية دفاع مع العراق والحالة الثانية لو انحاز العراق للطرف الايراني وسمح بعبور القوات الايرانية وشاركت ميليشيات ايران العراقية فللهجوم على دولة كبيرة مثل المملكة تحتاج لأعداد ضخمة من القوات ومع طبيعة الارض المفتوحة لمئات الكيلو مترات بين المملكة والعراق فبدون مظلة دفاع جوي وسلاح جوي قوي يحمي تلك القوات حتى تصل لمناطق الاشتباك خاصة مع بعد المدن الكبرى والرئيسية عن خط الحدود فهذا يعني مجزرة بيد سلاح الجو السعودي قبل حتى ان تكون الحدود السعودية في مرمى الاسلحة الميدانية وفي المقابل مستحيل تدمير سلاح الصواريخ الايراني بشكل كامل لكن تبقى الحرب الاهلية في الداخل الايراني ودعمها بشكل قوي افضل الحلول
شكرا لك كلامك منطقي اكثر من الاخرين ..
بالفعل الشرقية ليست كلها شيعة كما يتصور البعض بل مناطق معينة و كذلك الاحواز او الاهواز ليست كلها عربية بل مناطق معينة بالنسبة لحرب اهلية في ايران مستبعدة لان ايران من اسمها هي تجمع قوميات ارية او ايرانية و ذو ثقافة ايرانية و شرقية و حتى العرب الغير اريين هم سكنوا فيها بعد الاسلام يعني صعب يتمردوا على مكان يعيشون فيه
اتوقع ان هناك سوء تقدير و معلومات مغلوطة لكل طرف عن الاخر و هنا يجب مراجعتها عند الدخول في حرب حتى لا تبنى مبررات الدخول في حرب على معلومات مغلوطة و فوضوية
موضوع: رد: هل في نية السعودية توجيه ضربة استباقية لايران؟ الجمعة 5 مايو 2017 - 6:54
imar088 كتب:
اخي العزيز عمر
الامر فرضي يا اخي والفكرة الاساسية تخيلية وفق ما هو متاح من معلومات الاسلحة لدي كل من الدولتين اطلق العنان لخيالك باستخدام الاسلحة الموجودة لدي كل دولة وقم بتوظيفها وفق رؤياك
لا اتوقع ان يقاتل السعودي بشراسه و حماسة في في بيئة غريبة عليه و ارض معادية له خصوصا ان الطبيعة الطبوغرافية غير مناسبة بالمره
موضوع: رد: هل في نية السعودية توجيه ضربة استباقية لايران؟ الجمعة 5 مايو 2017 - 8:48
عمر الغزي كتب:
شكرا لك كلامك منطقي اكثر من الاخرين ..
بالفعل الشرقية ليست كلها شيعة كما يتصور البعض بل مناطق معينة و كذلك الاحواز او الاهواز ليست كلها عربية بل مناطق معينة بالنسبة لحرب اهلية في ايران مستبعدة لان ايران من اسمها هي تجمع قوميات ارية او ايرانية و ذو ثقافة ايرانية و شرقية و حتى العرب الغير اريين هم سكنوا فيها بعد الاسلام يعني صعب يتمردوا على مكان يعيشون فيه
اتوقع ان هناك سوء تقدير و معلومات مغلوطة لكل طرف عن الاخر و هنا يجب مراجعتها عند الدخول في حرب حتى لا تبنى مبررات الدخول في حرب على معلومات مغلوطة و فوضوية
تحية لك اخي الكريم تعقيبي هو ان ليس اختلاف اصول سكان ايران المشكلة ممكن ان نلخصها في سببين اساسيين الاول هو النظام الحاكم وتبينه لعقيدة هي اقلية في العالم الاسلامي وإقصاء اهل السنة من المشاركة الحقيقية والمؤثرة في الحكم والعداء الذي تبناه النظام مع الدول الاسلامية ومهاجمة الرموز السنية اعلاميا في الخارج ونظرة السكان أن انتماءهم للعالم الاسلامي اكبر من كل شئ من الممكن ان يتخلى الانسان عن كل شئ لكن سوف يقاتل من اجل عقيدته التضييق الحاصل على اهل السنة في تعليم مناهجهم خاصة خارج اقليمهم ولي أن اساءلك متى سمعت عالم من اهل السنة من ايران القى دروس في الخارج بإسم ايران او بث دروس من الداخل الايراني والسبب الاخر وهو مايمكن ان يحرك الاحواز اكثر من غيرهم وهو شعورهم بالتهميش وتقديم العنصر الفارسي في كل شئ وسوء الخدمات والبنى التحتية وسيطرة مقدرات البلد في يد اشخاص محدودين لايتغيرون مع ان النظام يدعي الديمقراطية لذلك لو وجدت فرصة حقيقة لتحقيق استقلال تلك الاقاليم فسوف يستغلونها ومن يقارن بين محاولات تحريك تلك الاقاليم في السابق باليوم مخطئ فالمعطيات تغيرت ففي الحرب العراقية الايرانية كان الشعوب الايرانية تعيش نشوة النصر ومخدرة بأكاذيب الخميني في الحرية والحقوق وغيرها ولكن بعد اكثر من ثلاثين سنة والحالة من سئ الى اسواء ممكن تتغير اشياء كثيرة