النسر الاسود 2 كتب:

اذا كان لديك سبب آخر من مصدر موثوق آتنا به و لنتناقش و كلنا نتعلم من بعض و هدانا الله إلينا و إياكم و تقبل تحياتى

انا من طرح السؤال .. اذا اسقطت الاف117 بضربة حظ لماذا اخرجت كلها من الخدمة بعد الحادثة ؟؟؟ انتظر الجواب

IRAQI_SUKHOI كتب:

السوأل هنا ماقيمة هذا الانفوجرافيك امام الواقع ؟ والF-117 ماقيمتها الان امام الرابتور والF-35 ؟ هل تعلم ان الرابتور بصمتها -40dBm ؟ وهذا يعني انها بمقياس المتر2 ستساوي 0.00.01 ! وتصنف ضمن VLO هذه 

البصمة اقل من بصمة كرة غولف ! وطبعا هذه البصمة المعلنة حسب الصحف والكتب اما الواقعية فأقل بكثير

 وربما اقل بضعف هذا الرقم ! وهذا الرقم بدون طلاء RAM الشبحي .

دعك من هذه الصحف السخيفة وحتى المقالات المنتشرة ودعك حتى من كلام الخبراء الامريكان الذين يهولون 

من قدرات الانظمة الروسية والصينية لأجل التكسب والشهرة لا اكثر ! 

الحديث عن رصد طائرة F-22 يحتاج مواضيع طويلة لانهاية لها ولكن ساختصر لك الامر الرادار بطبيعة الحال كلما 

واجه اهداف ذات مقطع راداري اكبر كلما ارتدت موجات الرادار حاملة معها كثافة طاقة طيفية بشكل اكبر اذا لو

 انني رميت كرة غولف صغيرة في الهواء كيف ستكتشفها ؟ مع الاخذ بعين الاعتبار ان جميع الرادارات حاليا 

تستخدم فلتر لتصفية الاهداف الصغيرة جدا (كالطيور مثلا) لحجب الانذارات الكاذبة ، الامر ليس بهذه السهولة 

والشبحية اصبحت امر واقع جميع الدول تتجه الان لتصميم الطائرات الشبحية ومن لايملك الامكانية اللازمة يتجه لاقتناء 

الطائرات الشبحية .

البصمة الرادارية الصغيرة ستعطي لك افضلية في :

اكتشاف الاهداف من مسافة ابعد لانك لن تدخل بمجال رادار العدو

ضرب الاهداف من مسافة ابعد من مدى رادار العدو سواء الاهداف الارضية او الجوية وكمثال يدعي الروس ان

 رادار الIRBIS-E يستطيع اكتشاف الF-35 من مدى 90 وسيكون مدى التعقب اقل (65 كم بأعلى تقدير) 

بالمقابل الF-35 تستطيع اكتشاف السوخوي-35 من مدى 180 كم وتعقبها من مدى 140 كم وتسديد 4 صواريخ AIM-120D من هذا المدى المذكور .

افضلية في نسبة التشويش الى الاشارة J/S لان نظام التشويش سيقلل من حساسية مستقبل الرادار وبالتالي نقصان

 مدى الاكتشاف الى النصف على اقل تقدير لان انظمة مثل ALQ-99 تقلل قيمة الاشارة الى 0 في بعض الاحيان !

الشبحية اصبحت واقع ووحدهم الروس المتخلفون عن هذا السباق يحاولون انكارها المثل العراقي يقول 

(الذي لايلوح العنب يقول عنه حامض)

الصينيون وصلوا مراحل متقدمة في مجال الشبحية ومصنع تشينغدو بدأ بأنتاج مقاتلات J-20 منذ نصف سنة

 والروس حائرون في قمرة الطيار كيف سيطلوها بفلم الذهب !!

ههههههه عن اي واقع تتحدث ,,اتريد ان نسلم لك ان كلامك الذي هو نقل حرفي للبروباغندا الامريكية واقع مسلم به ؟؟؟
المقطع الراداري للرابتور الذي يدعيه الامريكان محض هرااااء و يدخل في الخيال الهيتشكوكي !!

لكن لنسلم ان كلامك صواب ,,,و نفرض ان الرابتور بتلك الشبحية اي كرة غولف
انت تقول ان الاس 300 و 400 لا يشكلان اي خطر عليها ..طيب لماذا لا تجرؤ امريكا على اسخدامها في سوريا بعد استقدام الروس للنظامين هناك  ؟؟
لماذا تم ايقاف خط انتاج الرابتور الى الابد ؟؟
لماذا يعاني مشروع الاف35 الى اليوم و لم تدخل المقاتلة الخدمة رسميا حتى في الجيش الامريكي رغم ابتلاعه ميزانية فلكية ؟؟

smiley كتب:

انا من طرح السؤال .. اذا اسقطت الاف117 بضربة حظ لماذا اخرجت كلها من الخدمة بعد الحادثة ؟؟؟ انتظر الجواب

حسنا رغم انى من له حق توجيه السؤال لأنك قمت بالتعقيب على مساهمتى بألنفى دون دليل و لكن سارد على سؤالك
كون الاف 117 تم إسقاطها مره واحده طوال كده خدمتها فهذا شى بحسب لها افضل طائره روسيه تمتلك سجل اسقاطات بالعشرات على فكره و لكن الاف 117 خرجت من الخدمه عام 2008
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/إف_-_117_نايت_هوك
ثم ان حرب الضرب انتهت عام 1995
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/حرب_البوسنة_والهرسك
اى ان الطائره بقيت فى الخدمه بعد حادثه سقوطها لمده 15 عام كامله هذا أولا حتى لا تقول أنها خرجت مباشره اما سبب إخراجها فهو
ضعف شبحيتها فعلى الرغم من عدم ظهور اى منافس لها و لكن الأمريكان طامعين دائما فى الافضل
تكلفه صيانتها و تدريب الطيارين عليها
ظهور البديل الأقوى و الأكثر كفاءه و ظهر هذا البديل تحديدا عام 1997 و استمرت الاختبارات و الإنتاج و الخروج التدريجي للجد العجوز اف 117 لصالح الفاتته اف 22
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/لوكهيد_مارتن_إف-22_رابتور اى ان الاف 177 استمرت حتى بعد دخول الاف 22 الخدمه لمده 8 سنوات

الحديث عن بصمة 0.0002 سم للاف 22 كلام لا معنى له لا يمكن ان تحول طائرة بهذه المساحة الى حجم ذبابة حتى خوذة الطيار في مواجهة الرادار ستعكس رقم اكبر بكثير من  هذا لو كان هذا الرقم حقيقي و من كل جوانب الطائرة لانتهى مفهوم الرادار بلا رجعة و اخرج من الخدمة !هذه رقام اما كذبة او اما تتحدث عن الزاوية الاقل مرئية في الطائرة و التي هي المقدمة و اذا فرضنا انها صحيحة في المقدمة فمع ذلك يبقى هذا الرقم غير عمليا على الارض فالاختلاف في زاوية الرصد بدرجة واحدة يغير حجم المقطع بصفة دراماتيكية  فالانعكاس الصادر عن الاجنحة اكبر بمئات المرات من المقدمة فما بالك اذا كانت الطائرة في نطاق عدة رادارات من مختلف الزوايا و مختلف الموجات.الشبحية ليس معناها غير مرئية او قابلة للرصد بل هي ميزة توفر افضلية في الوقت و المسافات و ترافقها عدة عوامل و سيناريوهات و تكتيكات معقدة جدا و نفس الامر ينطبق على الدفاع الجوي هي حرب تكتيكية للطرفين لكن الكثير يسقط في فخ الدعايات الاعلامية و التعميم الناقص من كلا الجانبين و يحول الامر الى موقف حاسم بالمطلق لصالح احدى الاسلحة" الاف 22 غير مرئية او بحجم ذبابة و لا يمكن لاي رادار رؤيتها" "الاس 400 يسقط كل شيء يطير في مدى 400كلم" و في الاخير ما يحسب لكلاهما ان الاف 22 تملك افضلية في مسافة و زمن الاشتباك افضل من باقي الطائرات الاس 400 نظام واعد بقدرة اشتباك كبيرة و الافضل في فئته لكن المعركة تبقى معركة و ليست محسومة بل تحكمها عوامل و تكتيكات معقدة

smiley كتب:

انا من طرح السؤال .. اذا اسقطت الاف117 بضربة حظ لماذا اخرجت كلها من الخدمة بعد الحادثة ؟؟؟ انتظر الجواب

غريب كنت اعتقد  انها خرجت في أواخر عام 2008 اي بعد مرور عقد على الحرب  و مرور 25 سنة من الخدمة

 رسم  كومبيوتر يحاكي الانعكاس الراداري للهيكل بدون RAM من كل الزوايا و من موجات مختلفة و يتبين ان الدعاية المنتشرة بكثرة و في كل مكان للمقطع الراداري للاف 22 على انه 0.0001 و إن صحت كلها مبنية على زاوية مثالية ضيقة جدا و ليس لكامل البدن من جميع الزوايا بينما هناك زوايا تصل على الاقل ل10dBb و معدل المقطع الراداري لكل البدن قد لا يقل عن 0.1 سم و يبدأ الجدال من هذه المغالطة الكبيرة بأخذها على انها من المسلمات و ان الطائرة بحجم حشرة ثم نصل الى استنتاج عدم جدوى الرادار اطلاقا و ان الطائرة لا تقهر

smiley كتب:

عزيزي لا يوجد شئ اسمه ...اي ان ...انت تستنتج ؟؟
المقاتلة اخرجت عن الخدمة فعليا بعد اسقاطها اي انها لم تشارك في مهام قتالية منذ ذاك التاريخ الا اذا كنت تملك معلومات انها طارت مجددا بعد تلك الحادثة
2008 احيلت رسميا على المقبرة ...لانه ليس من الحكمة ان يعلن الامريكان عن الاستغناء عنها مباشرة بعد سقوطها هذا يسمى سفاهة و يضرب لوكهيد مارتن في مقتل  و الصناعة الامريكية عموما امام حلفائها
الجواب على قولك انها اسقطت مرة واحدة و ان هذا يحسب لها بسيط و في شقين
الشق الاول ان المقاتلة قيل انها غير قابلة للاسقاط تماما و العكس هو الذي حصل ..صاروخ بيشورا سوفييتي اكله الصدئ تكفل باذلالها هههههه
الشق الثاني انها المرة الاولى و الاخيرة التي شاركت فيها في حرب ضد عدو منظم و له دفاعات ارضية ...
النتيجة الخروج من الحلبة في الجولة الاولى بالضربة القاضية الى غير رجعة
بالنسبة للرابتور انت تخلط الامور ..فرق بين تاريخ ظهورها لاول مرة و تاريخ دخولها الخدمة فعليا و بداية الانتاج الكمي .

لى عوده مساءا للرد لانى فى العمل الآن

SARMAT كتب:

أظن أنها إنكشفت البروباغاندا مرة أخرى

أكد خبير استراتيجي أن سبب تأخر أوباما لضرب سورية ليس انتظارا لتفويض الكونغرس كما قال لأنه ذكر أنه لا يحتاج لتفويض, وإنما لأن سورية قد أسقطت بالفعل طائرة أمريكيه وكذلك 4 صواريخ تم إطلاقها وقد سقطت على الحدود مع الأردن، ولهذا فان أوباما يتدارس الأمر مع قادته، وكانت أنباء قد تحدثت عن سقوط طائرة اف22 رابتور أمريكية شمال الأردن بصاروخ سوري يوم أمس السبت.حيث نقلت صحيفة لوس انجلس تايمز الأمريكية عن تقارير عسكرية أميركية أن الدفاعات الجوية السورية أسقطت يوم أمس 4 صواريخ توماهوك أمريكيةوتوقعت المصادر أن منظومات بنتسر 1 المضادة للطائرات والصواريخ الجوالة قامت بإسقاط الصواريخ الأمريكية وتوقعت المصادر أن واشنطن قصفت الصواريخ الأربع لجس النبض السوري واكدت المصادر أن السبب الرئيسي لوقف العدوان على سورية هو قيام سورية بإسقاط مقاتلة أمريكية شمال الأردن وتمكن الدفاعات الجوية من التصدي لصواريخ التوماهوك حيث أكدت الصحيفة خسارة القوات الأمريكية لطائرة اف22 المتطورة شمال الأردن الذي يستضيف على أراضيه خمس طائرات اف 22 كان السبب الرئيسي في تأجيل عملية العدوان على سورية.من جهة اخرى أفادت صحيفة أوكلاهوما بوست نقلاً عن مصادر عسكرية أمريكية بأن طائرة اف22 رابتور قد تحطمت شمال الأردن ونقلت عن المصادر عن إحتمال إصابة الطائرة بصاروخ سوري بالقرب من الحدود السورية فيما قال الخبير العسكري جون بلو ريد للصحيفة إن إسقاط طائرة اف22 رابتور يؤكد أن سورية تمتلك منظومة صواريخ اس300 محدثة أو صواريخ اس 400 وتوقع الخبير الأمريكي توتر العلاقات الروسية الأمريكية على إثر تزويد روسيا لدمشق بصواريخ اس400 .

http://www.jordanzad.com/print.php?id=133144

حسنا نقطه و من اول السطر لان النقاش ابتداء الدخول فى جدال من أجل الجدال
أولا اى استنتاج فى ان اقول لك ان الطائره استمرت 18 سنه فى الخدمه بعد انتهاء حرب الضرب لى استنتاج فى الرياضيات يا عزيزى هذه بيانات الشركه المصنعه ثم انا لم استنتج انا كل كلامى بمصادر عكسك انت مجرد كلام بدون اى مصدر و طالبتك كثيرا بمصادر و لكنك لم تانى باى شئ و مجرد كلام خاطئ اسأسا ثم هل من المعقول ان يتكلف الأمريكان تكلفه صيانه و تدريب و عمليات تحديت لطائره لمجرد سقوطها مره واحده اعتقد ان هذه ما تسمى السفاهه و ليس تركها لمنع سقوط الصناعيه الامريكيه
ثم من قال انها غير قابله للسقوط

ثم من قال انها المره الأولى شاركت قبلها فى حرب الخليج ان كنت لا تعلم
بخصوص الاف 22 يبدو انك لم تكلف نفسك عناء القراءه الطائره دخلت الخدمه عام 2005 و فى 2009 تم بناء 187 طائره اى ان العدد فى عام خروج الاف 117 لن يقل باى حال من الأحوال عن 150 طائره فاى فشل تتحدث عنه صراحه لا اعرف

النسر الاسود 2 كتب:

 انا لم استنتج انا كل كلامى بمصادر عكسك انت مجرد كلام بدون اى مصدر و طالبتك كثيرا بمصادر و لكنك لم تانى باى شئ و مجرد كلام خاطئ اسأسا
ثم من قال انها غير قابله للسقوط

اقتباس :

http://www.jordanzad.com/print.php?id=133144

يا صديقي المصدر أمامك   

بالفعل الأف 22 أسقطت بالأس 300 السوري 

 وكما يقول المثل :


الأس 400 بكل احترافية تحت الشعار " الهدرة في الميدان " وقت الصح يبان كلش .

SARMAT كتب:

أظن أنها إنكشفت البروباغاندا مرة أخرى

أكد خبير استراتيجي أن سبب تأخر أوباما لضرب سورية ليس انتظارا لتفويض الكونغرس كما قال لأنه ذكر أنه لا يحتاج لتفويض, وإنما لأن سورية قد أسقطت بالفعل طائرة أمريكيه وكذلك 4 صواريخ تم إطلاقها وقد سقطت على الحدود مع الأردن، ولهذا فان أوباما يتدارس الأمر مع قادته، وكانت أنباء قد تحدثت عن سقوط طائرة اف22 رابتور أمريكية شمال الأردن بصاروخ سوري يوم أمس السبت.حيث نقلت صحيفة لوس انجلس تايمز الأمريكية عن تقارير عسكرية أميركية أن الدفاعات الجوية السورية أسقطت يوم أمس 4 صواريخ توماهوك أمريكيةوتوقعت المصادر أن منظومات بنتسر 1 المضادة للطائرات والصواريخ الجوالة قامت بإسقاط الصواريخ الأمريكية وتوقعت المصادر أن واشنطن قصفت الصواريخ الأربع لجس النبض السوري واكدت المصادر أن السبب الرئيسي لوقف العدوان على سورية هو قيام سورية بإسقاط مقاتلة أمريكية شمال الأردن وتمكن الدفاعات الجوية من التصدي لصواريخ التوماهوك حيث أكدت الصحيفة خسارة القوات الأمريكية لطائرة اف22 المتطورة شمال الأردن الذي يستضيف على أراضيه خمس طائرات اف 22 كان السبب الرئيسي في تأجيل عملية العدوان على سورية.من جهة اخرى أفادت صحيفة أوكلاهوما بوست نقلاً عن مصادر عسكرية أمريكية بأن طائرة اف22 رابتور قد تحطمت شمال الأردن ونقلت عن المصادر عن إحتمال إصابة الطائرة بصاروخ سوري بالقرب من الحدود السورية فيما قال الخبير العسكري جون بلو ريد للصحيفة إن إسقاط طائرة اف22 رابتور يؤكد أن سورية تمتلك منظومة صواريخ اس300 محدثة أو صواريخ اس 400 وتوقع الخبير الأمريكي توتر العلاقات الروسية الأمريكية على إثر تزويد روسيا لدمشق بصواريخ اس400 .

http://www.jordanzad.com/print.php?id=133144

هذا مقال صحف صفراء لا قيمة له علينا ادراك ان امريكا قوة عالمية الفجوة بين الجيش الامريكي والسوري اعمق بكثير من ان تجعل سوريا لوحدها قادرة على ردع تدخل امريكي فالاخيرة تملك الف وسيلة لتدمير الجيش السوري و لن تحتاج في ذلك  للاف 22 او أي طائرة و في تلك الفترة الروس لم يكونوا على الارض في سوريا و لم يكن هناك وجود لا لاس 300 و لا 400 و سوريا حتى الان لا تملك ايا منها و لو كانت سوريا بمقدورها ردع التدخل الامريكي لفعلت ذلك بعد ان دخل الامريكيون و قوات التحالف سوريا و  في ظروف اشد الحاحا من ذلك الظرف عندما اسقطت امريكا الطائرات السورية و عندما قصفت الشعيرات و ضربت دير الزور سبب عدم اقدام اوباما على الهجوم هو سياسي و متعلق بتفاهمات مع روسيا

IRAQI_SUKHOI كتب:

السوأل هنا ماقيمة هذا الانفوجرافيك امام الواقع ؟ والF-117 ماقيمتها الان امام الرابتور والF-35 ؟ هل تعلم ان الرابتور بصمتها -40dBm ؟ وهذا يعني انها بمقياس المتر2 ستساوي 0.00.01 ! وتصنف ضمن VLO هذه 

البصمة اقل من بصمة كرة غولف ! وطبعا هذه البصمة المعلنة حسب الصحف والكتب اما الواقعية فأقل بكثير

 وربما اقل بضعف هذا الرقم ! وهذا الرقم بدون طلاء RAM الشبحي .

دعك من هذه الصحف السخيفة وحتى المقالات المنتشرة ودعك حتى من كلام الخبراء الامريكان الذين يهولون 

من قدرات الانظمة الروسية والصينية لأجل التكسب والشهرة لا اكثر ! 

الحديث عن رصد طائرة F-22 يحتاج مواضيع طويلة لانهاية لها ولكن ساختصر لك الامر الرادار بطبيعة الحال كلما 

واجه اهداف ذات مقطع راداري اكبر كلما ارتدت موجات الرادار حاملة معها كثافة طاقة طيفية بشكل اكبر اذا لو

 انني رميت كرة غولف صغيرة في الهواء كيف ستكتشفها ؟ مع الاخذ بعين الاعتبار ان جميع الرادارات حاليا 

تستخدم فلتر لتصفية الاهداف الصغيرة جدا (كالطيور مثلا) لحجب الانذارات الكاذبة ، الامر ليس بهذه السهولة 

والشبحية اصبحت امر واقع جميع الدول تتجه الان لتصميم الطائرات الشبحية ومن لايملك الامكانية اللازمة يتجه لاقتناء 

الطائرات الشبحية .

البصمة الرادارية الصغيرة ستعطي لك افضلية في :

اكتشاف الاهداف من مسافة ابعد لانك لن تدخل بمجال رادار العدو

ضرب الاهداف من مسافة ابعد من مدى رادار العدو سواء الاهداف الارضية او الجوية وكمثال يدعي الروس ان

 رادار الIRBIS-E يستطيع اكتشاف الF-35 من مدى 90 وسيكون مدى التعقب اقل (65 كم بأعلى تقدير) 

بالمقابل الF-35 تستطيع اكتشاف السوخوي-35 من مدى 180 كم وتعقبها من مدى 140 كم وتسديد 4 صواريخ AIM-120D من هذا المدى المذكور .

افضلية في نسبة التشويش الى الاشارة J/S لان نظام التشويش سيقلل من حساسية مستقبل الرادار وبالتالي نقصان

 مدى الاكتشاف الى النصف على اقل تقدير لان انظمة مثل ALQ-99 تقلل قيمة الاشارة الى 0 في بعض الاحيان !

الشبحية اصبحت واقع ووحدهم الروس المتخلفون عن هذا السباق يحاولون انكارها المثل العراقي يقول 

(الذي لايلوح العنب يقول عنه حامض)

الصينيون وصلوا مراحل متقدمة في مجال الشبحية ومصنع تشينغدو بدأ بأنتاج مقاتلات J-20 منذ نصف سنة

 والروس حائرون في قمرة الطيار كيف سيطلوها بفلم الذهب !!

من فضلك انسى موضوع مقطع 0.0001 فهي دعاية و مغالطة كبيرة لامعنى لها لان هذا المقطع الذي يتحدثون عنه ان صح فهو لاصغر زاوية رصد للطائرة من الامام و قد تمثل خمس او عشر درجات وباقي درجات الزوايا اكبر بكثير قد تصل لمتر مربع و عمليا هذه النسبة تكون تقريبا بدون جدوى  لا يمكن توجيه الطائرة طيلة المسار صوب رادار بهذه الزاوية الضيقة الامر يشبه ان احمل في يدي ورقة في الهواء و احاول ان اختار زاوية مثالية بحيث اريك منها سوى مقطعها العرضي او سمكها و في نفس الوقت امشي صوبك و  اقول لك كل ما يمكنك رؤيته من حجم الورقة هو سمكها 0.01مم هذا المثال ينطبق على رادار واحد فقط تعرف مكانه الاف 22 مسبقا فالحديث بأن مقطع الاف 22 من كل الزوايا هو 0.0001 و انها بحجم نحلة هو مجرد كذب موجه للاستهلاك العام و تبرير نفقات المشروع و معدل مقطعها في جميع الزوايا سيكون في افضل الاحوال يقارب 0.1 سم كل هذا لا يلغي مزايا الشبحية و افضليتها خاصة في مواجهة الطائرات الاخرى فكل رقم يخفض في حجم المقطع سيعني مزيد من الافضلية في مسافة و زمن الاشتباك و الانسحاب لكن ليس بتلك الاسطورية و النسب الخرافية