أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
دخلت الدبابة أبرامز M1 Abrams الخدمة في الجيش الأمريكي عام 1980 عندما تم نشرها على نطاق واسع في مواجهات الحرب الباردة. وقد شهدت القتال ومارسته، من خلال حرب الخليج الأولى عام 1991، وغزو العراق في عام 2003 وأفغانستان في 2010، وغيرها من صراعات مسلحة. ويشتمل تصميم الدبابة الثوري على محرك توربيني قوي، ودرع برلنجتون المركب Composite Armour، وتسليح رئيسي بمدفع 120 ملم (M1A1 و M1A2).
وقد تم نشر العديد من الكتب والمقالات عن هذه الدبابة، بعضها عام وبعضها شديد الأختصاص. وفي هذا السياق، صدر العام 2017 -عن دار Haynes Publishing بالمملكة المتحدة- كتب بعنوان: M1 Abrams Main Battle Tank Manual: From 1980 (M1, M1A1 and M1A2 Models) لمؤلفيه: PhD Bruce Oliver Newsome و Gregory Walton
وهو كتاب يضم بين دفتيه العديد من المعلومات العامة والتفاصيل الخاصة، والصور والرسوم الفنية. وهو بحق كتاب متميز، ويستحق المطالعة. في الصفحة رقم 71 من الكتاب المرقم دولياً برقم ISBN 9781785210990 وتحت عنوان "التسليح الرئيسي في المستقبل" نجد الفقرة التالية:
وموضوع استفسارنا اليوم بخصوص تلك الفقرة تحديداً:
ويشير نص الفقرة للتالي: "في عام 1992 وافقت الحكومات البريطانية والأمريكية والألمانية والفرنسية على تبني مدفع ذو سبطانة ناعمة 140 ملم يطلق ذخيرة مشتركة. وقد حصلت الحكومات الأربعة على نسخاً تجريبيةً منه، ولكنها لم تنشر أبداً أي مدفع لدبابة بهذا العيار. وسيوفر مدفع بعيار 140 ملم أكثر من ضعف الطاقة التي يوفرها مدفع عيار 120 ملم الحالي. ولكن المواد الإضافية للمدفع الجديد سترفع من وزنه بمقدار نصف طن على الأقل مقارنة بوزن المدفع الحالي. وذلك بالإضافة إلى الزيادة في الوزن بسبب الأنظمة الداعمة."
استفسارنا هنا يتمحور حول الفوائد المرجوة من تزويد الدبابة أبرامز بمدفع رئيسي عيار 140 ملم، وماهي الأثار السلبية التي قد تنشأ عن هذا التطوير؟
الاثار الايجابيه باعتقادي هو زياده مدى المقذوف وزياده قدرته على اختراق الدروع المعاديه
الاثار السلبيه برأيي :
- وزن المدفع الجديد مع ذخائره سيكون كبير
- حجم المدفع وذخائره سيكون كبير
وبالتالي يجب ايجاد تغييرات هيكيليه ( تعديلات في البرج والبدن ) وتغييرات داخليه ( محرك اكبر …. )
النتيجه ستكون دبابه ضخمه وثقيله الوزن وستتعارض على الاغلب مع مفهوم المرونه المطلوبه لسلاح الدبابات ( ستتحول الى قلاع مدرعه يمكن ان تخدم كمدفعيه ذاتيه الحركه )
لذلك اعتقد ان الاستمرار بتطوير مدافع 120 ملم ( القياسي للناتو ) وتطوير الذخائر الخاصه بها من ناحيه ( المدى , الدقه , الاختراق ) سيكون اكثر نجاعه واكثر اقتصاديه
ملاحظه : محاولات ادخال مدافع ذات اعيره ضخمه ( اكثر من 120 ملم القياسي ) للدبابات الغربيه لم تكن محدده بالابرامز بل كذلك باللوكلير
الشكوك حول قدرة القذائف الحالية في اختراق الدروع هي سبب التفكير في زيادة عيار المدفع هكذا كان تاريخ الدبابات عموما ، الصراع بين عيار المدفع و وزن الدرع و حجمه لا يمكن ان يكون ابديا.
الاثار الايجابيه باعتقادي هو زياده مدى المقذوف وزياده قدرته على اختراق الدروع المعاديه
الاثار السلبيه برأيي :
- وزن المدفع الجديد مع ذخائره سيكون كبير
- حجم المدفع وذخائره سيكون كبير
وبالتالي يجب ايجاد تغييرات هيكيليه ( تعديلات في البرج والبدن ) وتغييرات داخليه ( محرك اكبر …. )
النتيجه ستكون دبابه ضخمه وثقيله الوزن وستتعارض على الاغلب مع مفهوم المرونه المطلوبه لسلاح الدبابات ( ستتحول الى قلاع مدرعه يمكن ان تخدم كمدفعيه ذاتيه الحركه )
لذلك اعتقد ان الاستمرار بتطوير مدافع 120 ملم ( القياسي للناتو ) وتطوير الذخائر الخاصه بها من ناحيه ( المدى , الدقه , الاختراق ) سيكون اكثر نجاعه واكثر اقتصاديه
ملاحظه : محاولات ادخال مدافع ذات اعيره ضخمه ( اكثر من 120 ملم القياسي ) للدبابات الغربيه لم تكن محدده بالابرامز بل كذلك باللوكلير
الالمان انتجوا نسخه ( تجريبيه ) من عيار 130 ملم
ليس هناك أدنى شك في إتفاقنا بالخطوط العريضة بمساهمتك أخي الفاضل، وقد نعود إليها مرة أخرى عند مناقشة بعض نقاط الإتفاق بين مساهمتك القيمة، ومساهمة مشرفنا العزيز Hussein arabesk تحياتي..
الشكوك حول قدرة القذائف الحالية في اختراق الدروع هي سبب التفكير في زيادة عيار المدفع هكذا كان تاريخ الدبابات عموما ، الصراع بين عيار المدفع و وزن الدرع و حجمه لا يمكن ان يكون ابديا.
هذا تلخيص جيد لإشكالية العلاقة بين مدفع تسليح الدبابة الرئيسي والدروع.
ويمكننا أن نؤيد هذه الخلاصة بفقرة وردت في الكتاب المذكور أعلاه، بالصفحة 20 وقد جاء فيها تحت عنوان Main armament الاستهلال التالي: The American choose the 105mm M68 tank gun – the US version of the British L7 105mm – for later versions of the M48 or Patton tank (initially armed with 90mm gun), the M60A1 and M60A3 and the M1 ويتبين من هذه الفقرة أن النسخةM1 تزودت بمدفع عيار 105 ملم في بداية تطوير الدبابة أبرامز. بل ويتبين أيضاً تسليح الدبابة M48 في باديء الأمر بمدفع من عيار 90 ملم قبل تزويد نسخها الأخيرة بالمدفع عيار 105 ملم الذي تم تزويد Abrams M1 به. ولكن، ومن نفس المصدر، وبالصفحة رقم 70، إقتبست الفقرة التالية والرسوم الموضحة أدناه:
ويتضح لنا من كل ماذكر أعلاه أن مطوري الدبابة أبرامز، قاموا بترقية عيار المدفع مرة واحدة منذ بداية التطوير، وحتى اليوم. (من عيار 105 ملم إلى عيار 120 ملم) بينما قام المكلفون بتطوير الذخيرة للأبرامز بعدة تطويرات. وهكذا نجد أنه لم يغب عن القائمين على تطوير دبابة القتال الرئيسية أبرامز، إشكالية العلاقة بين عيار المدفع والدروع.
وبذلك أصبح أمامنا إشكالية أخرى: وهي أنه وعلى الرغم من التطوير المستمر في الذخائر إلا أن مطوري الدبابات بشكل عام -ومن بينها الدبابة أبرامز- مضطرون للسعي وراء أعيرة أكبر من المدافع.
وها نحن نطرح تلك الإشكالية عليك أخي الفاضل، وعلى باقي الأخوة، عسى أن يصل أي منا -أو نتعاون جميعاً- في فهم ماهية هذه الإشكالية، والتعرف على الأسباب التي تدفع المطورين للجوء لمدفع ذو عيارٍ أكبر.
تحياتي.. وشكراً على مساهمتك التي فتحت باباً واسعاً على عالم رحب من البحث والدراسة.
لايجب ان ننسى ان تطوير الامريكان لاعيره مدافع دباباتهم كان يجري بالتوازي مع السوفييت
ال T-55 السوفييتيه تسلحت بمدفع 100 ملم
ال T-62 السوفييتيه تسلحت بمدفع 115 ملم
ال T-72 السوفييتيه تسلحت بمدفع 125 ملم
وانتم تتذكرون الكلام الذي كان يذكر ( وربما لايزال يذكر ) بان دبابه T-14 Armata الروسيه يمكن ان تتزود بمدفع عيار 152 ملم !!
وبالكلام على مدفع عيار 152 ملم فأن أولى محاولات السوفييت ادماج هذا المدفع العملاق كان منتصف الثمانينات وعلى دبابه تجريبيه مبنيه على أساس الدبابه T-80BV ولكن الدمج تعرقل لاسباب ماليه
وجرت عده محاولات أخرى ولكن يمكن ان تذكر في موضوع اخر
أيضا الصين يقال انها طورت ( او جربت تطوير ) مدفع عيار 140 ملم يمكنه اطلاق قذائف مزوده باليوارانيوم المنضب او قذائف موجهه بالليزر ( يمكن ان تستورد من روسيا )
وكان من المتوقع ان يتم تزويد دبابات Type 99A2 الصينيه بها ( لكنها تسلحت بمدفع عيار 125 ملم )
لكن يعتقد ان تكنلوجيا بناء مدفع 140 ملم ودمجه على دبابه بتغييرات معقوله لم تصل بعد الى درجه النضج ( وربما حتى لم يستوى الى درجه اليقين بنجاعه هذا التطوير ) بالنسبه لوجهه نظر الصينيين
صورة توضح الفارق بين مقذوف المدفع عيار 120 والمدفع عيار 140
عند تجربة المدفع 140 على اللوكليرك الفرنسية
يقال إن لوكليرك المسلحة بقطر 140 ملم ، مع برجها الموسع ، كانت بحاجة إلى ذخيرة من قطعتين ، قذيفة منفصلة عن المادة الدافعة. حتى مع ذلك ، كان بامكانها حمل فقط 31 طلقة ، أي أقل بتسعة من الإصدار القياسي للخزان.
كل قذيفة تزن أكثر وتحتل مساحة أكبر ، مما يتطلب بذل المزيد من الجهد لتوصيل نفس الكمية من الذخيرة إلى الوحدات الموجودة في ارض المعركة
عند البحث صادفتنى معلومة تحتاج تحقيق
يقال ان البلاك بانثر 2 الكورية هى الاكثر قابلية لاعتماد المدفع 140
يقال ان البلاك بانثر 2 الكورية هى الاكثر قابلية لاعتماد المدفع 140
تماما : الخطط الرئيسيه الاصليه للدبابه k2 panther كانت تركيب ودمج مدفع عيار 140 ملم املس السبطانه من انتاج شركة Rheinmetall الالمانيه تحديدا
لكن هذه الخطط توقفت بعد ان تراجعت Rheinmetall عن المشروع على اعتبار ان مدفعها عيار 120 ملم / L55 قادر على تدمير جميع الدروع المعروفه لسنوات قادمه في المستقبل
وعموما هي قادره على احتواء المدفع باقل قدر من التحويرات والتعديلات
هذا تلخيص جيد لإشكالية العلاقة بين مدفع تسليح الدبابة الرئيسي والدروع.
ويمكننا أن نؤيد هذه الخلاصة بفقرة وردت في الكتاب المذكور أعلاه، بالصفحة 20 وقد جاء فيها تحت عنوان Main armament الاستهلال التالي: The American choose the 105mm M68 tank gun – the US version of the British L7 105mm – for later versions of the M48 or Patton tank (initially armed with 90mm gun), the M60A1 and M60A3 and the M1 ويتبين من هذه الفقرة أن النسخةM1 تزودت بمدفع عيار 105 ملم في بداية تطوير الدبابة أبرامز. بل ويتبين أيضاً تسليح الدبابة M48 في باديء الأمر بمدفع من عيار 90 ملم قبل تزويد نسخها الأخيرة بالمدفع عيار 105 ملم الذي تم تزويد Abrams M1 به. ولكن، ومن نفس المصدر، وبالصفحة رقم 70، إقتبست الفقرة التالية والرسوم الموضحة أدناه:
ويتضح لنا من كل ماذكر أعلاه أن مطوري الدبابة أبرامز، قاموا بترقية عيار المدفع مرة واحدة منذ بداية التطوير، وحتى اليوم. (من عيار 105 ملم إلى عيار 120 ملم) بينما قام المكلفون بتطوير الذخيرة للأبرامز بعدة تطويرات. وهكذا نجد أنه لم يغب عن القائمين على تطوير دبابة القتال الرئيسية أبرامز، إشكالية العلاقة بين عيار المدفع والدروع.
وبذلك أصبح أمامنا إشكالية أخرى: وهي أنه وعلى الرغم من التطوير المستمر في الذخائر إلا أن مطوري الدبابات بشكل عام -ومن بينها الدبابة أبرامز- مضطرون للسعي وراء أعيرة أكبر من المدافع.
وها نحن نطرح تلك الإشكالية عليك أخي الفاضل، وعلى باقي الأخوة، عسى أن يصل أي منا -أو نتعاون جميعاً- في فهم ماهية هذه الإشكالية، والتعرف على الأسباب التي تدفع المطورين للجوء لمدفع ذو عيارٍ أكبر.
تحياتي.. وشكراً على مساهمتك التي فتحت باباً واسعاً على عالم رحب من البحث والدراسة.
- في اوقات سابقة , كانت تكلفة القذائف معيار رئيسي في تطويرها , صواريخ سنايبر الروسية يتم ادخالها ضمن ذخيرة الدبابة باعداد محدودة حوالي 6-8 قذيفة و يعود ذلك بالاساس الي تكلفتها العالية بالنسبة الي بقية انواع القذائف العادية رغم تفوقها في مواصفاتها من حيث المدي او الدقة او حتي معدل اختراق الدرع علي امدية بعيدة حيث تقل الطاقة الحركية للقذائف العادية بالسلب بزيادة المدي بالتالي يتاثر معدل الاختراق.
- هدف تطوير اي دبابة يعود بالاساس الي زيادة القوة النيرانية و دقتها و مداها و تنظيمها , هنا سنجد ان التكالب علي تكنولوجيا Rail gun مبرر , حيث ستحل الكثير مما تعاني منه الدبابات الان من حيث العوامل اللازمة لتطويرها , هذه التكنولوجيا لم تنضج الي الان لكنها تظل قريبة من التحقيق بالنظر الي التجارب المتواصلة لها و حجم الاستثمار فيها عالميا.
- نتحدث عن امدية خيالية بالمقارنة مع امدية القذائف حاليا , سرعة فوهة قياسية , معدل اختراق مرتفع لارتفاع الطاقة الحركية بحجم كلي اقل للقذيفة , و الاهم ان القذيفة مازالت قليلة التكلفة (بالمقارنة مع الصواريخ المطلقة من المدفع) , صحيح ان تجهيزات Rail gun معقدة و كثيرة لكن الامر ممكن و يبدو في المتناول ليس فقط للدول العظمي او الكبري بل حتي لدول مثل تركيا!.
French-German EM Railgun Project Unveiled at DGA Innovation Event DECEMBER 2017
اري ان من اسباب تأخير البدء في تطوير جيل جديد من الدبابات هي عدم نضوج تكنولوجيا Rail gun علي الاقل في امريكا و الغرب عموما , لذلك تعمل علي تطوير المخزونات الحالية من الابرامز الي نسخ احدث كحل مؤقت.
- الارماتا رغم تكنولوجيتها العالية تمثل تطوير لسلاح المدرعات الروسي او بالاحري جيل استثنائي لسد الفجوة التكنولوجية مع الغرب , حتي المشاكل التي تعاني منها الدبابات الغربية تعاني منها الارماتا , التفكير في عيار اعلي موجود لدي الروس ايضا.
اول دبابه امريكيه زودت بمدفع عيار 120 ملم ( كان الاضخم في وقتها ) هي دبابه T-43 الثقيله والتي تعرف ايضا بأسم M-103
وخدمت في الجيش الامريكي بين اعوام 1957-1974 وبعدد محدود يقدر ب 300 دبابه فقط
وقد اخرجت من الخدمه بمنتصف السبعينيات بسبب تغير عقيده الجيش الامريكي ونظرته تجاه الدبابات الثقيله
وللعلم كان وزنها 60 طن وهو رقم ضخم بمعايير الخمسينيات
اخرجت هذه الدبابه من الخدمه لصالح M60 (ذات وزن 45 طن وبمدفع عيار 105 ملم )
ولم يدخل مدفع 120 ملم في ترسانة دبابات الجيش الامريكي مرة اخرى الا مع دبابات M1 Abrams
القصه هذه تبين لنا كيف ينظر الامريكان للدبابه ( واهتمامهم الشديد بوزن الدبابه كمعيار للكفاءه ) ….في تلك الفتره كان الامريكان يخوضون حربا داميه في فييتنام المملوئه بالطين والخاليه من الطرق الجيده وكانت دباباتهم الرئيسيه هي M48 بوزن 44 طن ومدفع عيار 90 ملم ( طور لاحقا لمدفع 105 ملم )
ولم يخاطروا بأدخال الدبابه الثقيله T-43 ( M-103 )في فييتنام واكتفى الامريكان بادخالها في مناورات اوروبيه
الامريكان لايرغبون كثيرا بدبابه ثقيله للاسباب التاليه :
- الصعوبات اللوجستيه في نقل الدبابات الثقيله من الولايات المتحده الى ساحات العمليات ( حجما ووزنا )
- ساحه العمليات الاوروبيه تتمثل بشرق اوروبا وغرب روسيا والذي يعاني عموما من التربه الطينيه وندره الطرق والجسور الجيده مما يجعل من الصعب تحرك دبابات ثقيله خارج الطرق ( هذه ربما احد اهم الاسباب التي دفعت الامريكان الان لتطوير دبابات خفيفه )
- التكلفه الماليه : كلفه تصنيع دبابه ضخمه بمحرك ومدفع ضخم معناه مبالغ اكثر لصرفيات الوقود ولتكلفه الذخائر وكلف اخرى
- هنالك نقطه الملقم الالي للمدافع ذات العيارات الضخمه : هذا يعني اعطال اضافيه
طيب اذا قررت الدول ( الغربيه ) بناء دبابه ( او تطوير دبابه موجوده حاليا ) بمدفع ذي عيار اكثر من 120 ملم
هل سيتم اختيار مدفع مثل مدفع Rheinmetall الالماني ذي عيار 130 ملم
ام مدفع عيار 140 ملم ( الامريكي او الفرنسي )
خاصه اننا ننتكلم عن دول يجب ان يجمعها مواصفات قياسيه معينه من ناحيه الذخائر كونها اعضاء في حلف واحد ( تمثل الذخيره 120 ملم للدبابات هي الذخيره القياسيه لحلف الناتو )
عندما قرات عن مدفع 130 ملم من Rheinmetall تفاجات من بعض المواصفات التي ذكرت عنه وساشارككم بها :
- مدفع 130 ملم يبلغ وزنه 3.5 طن مقابل 3 طن لمدفع 120 ملم
- وزن الذخيره الواحده اكثر من 30 كغم وبطول 1.3 متر
- زياده عرض ماسوره المدفع بواقع 8% تؤدي الى زياده بالطاقه الحركه Kinetic energy للقذيفه بحدود 50%
- المهندسين الالمان يقولون ان مدفع 130 ملم يمكن تشغيله فقط بملقم الي وبتصميم برج جديد
للعلم تطوير هذا المدفع من قبل Rheinmetall ( عرض عام 2016 ) ومن المتوقع ان يكون حاليا ( في 2019 ) قد خضع لعدة جولات اختبار
موضوع: مدفع عيار 140 ملم للأبرامز.. ماله؟ وماعليه؟ 
السبت 22 يونيو 2019 - 19:30
