مسترال كتب:

ارجو زيارة هذا الرابط للتأكد من ما قد سبق 

..

ملحوظة المقصود فى الجزئية الاخيرة بالخبر هى نفسها الفرقاطة حسب ما ذكرة الموقع 

..

اذا كان هناك مصدر اخر يوضح ما هى الامكانيات او اختلافها رجاء احضارة للاطلاع 

RT

تحياتى لك اخى الكريم 

 معلومات روسيا اليوم كلها اخطاء 
البرجامينى هى نسخة ايطاليا من الفريم و ازاحتها  6700 طن 

لا وجود لبرجامينى ازاحة  3000طن

http://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Frigate/Bergamini-FREMM-class.htm


 https://www.navalanalyses.com/2014/08/bergamini-class-fremm-frigates-of.html

https://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate

نصيحة لا تاخذ معلومات من روسيا اليوم لانهم لا يفقهون اى شئ فى  اى  شئ

مسترال كتب:

اخى الكريم 

..

اشعر في الحديث اتجاه للهجوم تجاهى 

..

انا لم اقصد مهاجمتك عند طلبى للرابط هو بالفعل كان طلباً حقيقياً للتوضيح 

وبالفعل اضاف اخى ahmed_mi7o رابط للمصدر تابع اخر توضيح ومساهمة ستجد توضيح لتلك المعلومة والتعديل ايضاً 

..

اخيراً اختلاف المصادر يضع الحقيقة ظاهرة .. و الاختلاف لا يفسد للود قضية 

تحياتى

لم اقصد مهاجمتك اطلاقا قصدى هو توضيح للحقيقة 
انا فقط اتعجب ان شخصا غزير العلم مثلك ياخذ روسيا اليوم كمصدر كلنا يعرف انهم مجموعة من الجهلة

البحريه المصريه تعيش ايّام ذهبية صفقات فرنسيه و إيطاليا و المانيه
أين روسيا و الصين من تلك الكعكه ؟؟
كان في اخبار عن غواصات قزميه من أوكرانيا هل حقيقه ام ماذا ؟

جريدة La tribune الفرنسية : صفعة جديدة لفرنسا فى مصر .. فرنسا تخسر سوق السلاح

ذكرت جريدة La tribune الفرنسية فى مقال نُشر اليوم حول الصفقة المرتقبة بين مصر و إيطاليا و التى تقضى بحصول القوات البحرية المصرية على فرقاطتين من فئة فريم بيرجامينى كلاس و ذكرت الصحيفة أن مصر ستحصل على الفرقاطتين بمبلغ 1.2 مليار يورو فقط بدلاً من 1.5 مليار يورو و نوهت الجريدة إلى أن الفرقاطتين Spartaco Schergat & Emilio Bianchi كانتا قد تم تدشينهما فى يناير 2019 و الأخرى فى 25 يناير 2020 الفائت

الصحيفة الفرنسية قالت نصاً أن الزيارة التى قام بها الرئيس إيمانويل ماكرون إلى مصر فى يناير عام 2019 لم تسفر عن أى جديد بل ضاعفت الأخبار السيئة لصناع الأسلحة الفرنسية بعد قيام مصر بعقد شراكة مع شركة TKMS الألمانية لتصنيع (6 فرقاطات من الفئة Meko A200) و إتجاه مصر للحصول على الفرقاطتين سبارتاكو شيرات و إميليو بيانكى من فئة فريم بيرجامينى كلاس من إيطاليا


و لفتت الصحيفة إلى توقيع مصر على صفقة مع الجانب الألمانى تقضى بحصولها على 7 بطاريات دفاع جوى متوسطة المدى من طراز IRIS-TSLM و تعاقد مصر على 20 مروحية AW-149 من شركة ليوناردو الإيطالية بدلاً من مروحيات NH-90 الفرنسية باهظة الثمن

الصحيفة الفرنسية نوهت إلى أن القاهرة إبتعدت عن باريس فى صفقات السلاح بسبب إنتقاد عابر وجهه الرئيس الفرنسى لسياسات مصر الداخلية و أن تعاقد مصر على 12 مقاتلة رافال إضافية أمر ليس بالقريب بسبب تباعد وجهات النظر بين الجانبين و عدم التوصل إلى إتفاق حول السعر و التمويل


و فى نهاية المقال ذكرت الجريدة إلى أن فرنسا خرجت من سوق السلاح المصرى بشكل كامل بسبب الخطأ الدبلوماسى بسبب إنتقاد الرئيس ماكرون و تناوله الأوضاع الداخلية فى مصر.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-nouvelle-claque-de-la-france-en-egypte-838726.html?fbclid=IwAR2uf0q331wTSIm3YtSvOR3oJbs7Meh63sR1eytuh651_G45IYNW5i45OXY

ليكن في علم الجميع أن الفريم تعتبر في التصنيف الأمريكي حسب الإزاحة كمدمرة و ليس كفرقاطة بينما الميكو فهي فرقاطة بطبيعتها و بالتالي فدمج الفريم و الميكو في أسطول واحد ليس بالغريب.
أظن أنه من الأفضل لمصر إقتناء الفريم من فرنسا و ترقية تسليح تحيا مصر عبر إضافة 16 أستر 15 و ربما 24 ميكا إضافة للأستر أما الفريم اللإضافيتين فالأفضل التفاوض على سفينة أخرى مضادة للغواصات و سفينتين من الفريدا أي نسخة الدفاع الجوي المرتقبة بتسليح 16 أستر 15 و 16 أستر 30 بعيد المدى مع إمكانية زيادة 24 صاروخ ميكا.
و بالتالي 4 مدمرات فرنسية 2 مضادة للغواصات و 2 دفاع جوي كل واحدة من كل فئة ترافق حاملة مروحيات.
أما سبب الطلب من فرنسا و دلك لتبسيط اللوجيستيك و تقليل النفقات و التعقيدات و لكون هناك نسختين متخصصتين فرنسيتين.
و غالبا ستعوض هده السفن الأوليفر هازارد بيري التي لا يوجد خطط لتطويرها كما أنها أصلا قديمة جدا.
الفرقاطات ستكون فرقاطات متعددة المهام من نوع ميكو المحدثة المسلحة بصواريخ أوخمونتو الجنوب الإفريقية بعدد 32 و هي من تصنيف ميكا و ليس الأستر الأكبر حجما و الأكثر تطورا.
المهم هده السفن لها كثافة نيرانية معتبرة و ستكون بعدد 4 على الأقل ستزيل بقية الفرقاطات و الكورفيتات الكبيرة من الخدمة كالديسكوبييرنا و النوكس.
الكورفيتات 4 غويند عوضت الظافر على ما أعتقد.
ترجى الإشارة إلى أن الميكو و الغويند ممكن زيادة أعدادها ل 6 في إطار توسيع البحرية و ربما إحالة بعض السفن الهجومية الساحلية للتقاعد التي غالبا ما ستعوض كلها عدى الإمباسادور و تستبدل بسفن إيطالية FALAJ 2 و صينية.
و يتبقى سلاح الغواصات الدي يمكن أن يدعم لاحقا ب 4 غواصات روسيا جديدة حين تنضج التكنولوجيا في السنوات المقبلة دون إغفال تطوير و إستبدال معظم بطاريات الدفاع الساحلي بصواريخ فوق صوتية.

لو قررت القيادة المصرية التخلي على الفرقاطات الفرنسية لسبب أو لأخر فالأفضل إعادة بيع فرقاطة تحيا مصر لدولة أخرى مشغلة كالمغرب و التركيز على النسخة الإيطالية بشرط إدخال الأستر 30 ضمن المنظومة.

مسترال كتب:

اخى الكريم

..

هل لديك مصدر على ضعف الفرقاطة فريم المصرية وحاجتها للتطوير .. ايضاً اذكر لنا ما هى امكانيات الفريم المصرية وما ينقصها

.

الفرقاطة الايطالية ( بيرغامينى ) مثلها مثل الفريم الفرنسية لا اختلاف بينهما وايضاً تتصدى للغواصات بأمكانك البحث عن ما تملكة من تسليح وستجد ما يسرك 

..

اما بالنسبة للدفاع الجوى وفرقاطات الدفاع الجوى .. ارجو ان تلقي نظرة على امكانيات الفرقاطة ( ميكو A-200 ) .. بالمناسبة سيتم تصنيعها في مصر بالاتفاق ما الالمان 

..

عدد الفرقاطات الالمانية 6 ليس لازاحة القديم ولاكن بسبب توسيع المجال البحري وانشاء اسطولين ( شمالى - جنوبي ) 

.

الغويند ( المصنع في مصر ) الغرض الاول منه ينقسم الى جزئين الاول هو اضافة قوة بحرية الثانى اضافة تكنولوجيا صناعية وليس ليحل محل قطع اخرى .. من المفترض ان اللنشات الايطالية هى من ستحل محل القديم ( وليس الجويند ) . ملحوظة .. الجانب الفرنسي قدم عرضاً بزيادة الجويند حسب الطلب المصرى والجانب المصرى علق الصفقة 

..

بالنسبة للدفاع الساحلى مصر باتت قريبة جداً من انهاء صفقة ( منظومات الدفاع الساحلي الروسية باستيون Bastion-P ) 

..

الروس طورو الغواصات بالفعل والامثلة الحديثة متواجدة بسلاح الغواصات الروسي وينتظر الروس ايضاً بدء انتاج الغواصات النووية الجديدة التى تتخوف منها اوروبا ولاكن مصر ليست في حاجة للغواصات الروسية مع وجود الشريك الالمانى الذي لن يمانع في زيادة اعداد ( غواصات TYPE 209 ) 

..

واخير لماذا تتخلى مصر عن الفرقاطات الفرنسية ؟؟ لا اجد ى سبب هل لديك من سبب تتوقعه 

..

تحياتى

أولا
الفريم المغربية أو المصرية لها قوة دفاع جوي ضعيفة نسبيا, 16 أستر 15 بمدى 30 كم و هو مجرد إقتراح للتطوير كونه متاح و إضافة 16 إضافية ممكن كون توجد مساحة في مكان 16 صاروخ كروز فرنسي تمت إزالته.
ثانيا
كلا النسخة الفرنسية مختلفة, فالرادار و نظام التحكم في النيران و صواريخ بحر بحر ... مختلفة عن النسخة الإيطالية.
ثالثا
ما علاقة فرقاطة ميكو بموضوع الفريم, كلام حول إمكانية التطوير هو لكونه متاح أولا و لإستغلال الفريم كليا, و ميكو 200 ليست فرقاطة دفاع جوي و إنتهى الأمر.
 رابعا
لا يوجد سبب ينفي إستبدال القطع البحرية القديمة, و هناك مؤشرات بديهية لإستبدالها و منها العمر الطويل الدي يصل حتى 40+ سنة و عدم جدواها في القرن 21 و تخلفها تكنولوجيا تسليحيا و هندسيا,  و أيضا أين هي الأموال و الموارد الفنية و البشرية لتشغيل أسطول كالهند لو لم يتم الإستبدال؟ كما أن الدول تغير سفنها بعد 25 سنة أقصى حد 30 سنة من الخدمة و كل السفن المصرية من أصل أمريكي أصلا قديمة خارجة من الخدمة الأمريكية و النوكس و الظافر تصلح كهدف لإختبار الصواريخ المضادة للسفن.
بل لا أظن أن الظافر مازالت في الخدمة و لربما إستبدلتها تحيا مصر كونها مضادة للغواصات من السفن الصينية القديمة جدا.
خامسا
ما جدوى زيادة التايب 209 فوق الأربعة و وضع كل البيض في سلة ألمانية و قديمة من ناحية الديزاين في حين توجد غواصات من الجيل الجديد.
كلامك غير منطقي أولا الحديث لا يكون عن الغواصات النووية و التكنولوجيا لم تنضج بعد فلم تشترى الأمور و لا لادا لا من روسيا و لا من غيرها و مازالت تعتمد على الكيلو المطورة.
سادسا
لمادا تتخلى مصر على الفرقاطات الفرنسية لا أدري و كلامي في إطار أخبار عن تحول مصر من فرنسا للإيطاليا و طلب محتمل  لفرقاطتين من نوع فريم قيل بسبب إنتقاذات ماكون لسياسات السيسي الداخلية.

أخيرا كل ما قلته سابقا هو تصوري الشخصي لتطوير البحرية المصرية و أمر من حقي و لا أجادل فيه و كل ما قلته ذكر فيه لماذا و في حال ما, و أظن أن تصريحاتي واضحة لا تحتاج للتعقيب.