أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الثلاثاء 30 أبريل 2019 - 7:08
روميو في سماء البحار
يقوم الأمريكيون -ومنذ بضع سنوات- بإحلال مروحية سيكورسكي MH-60R Seahawk المتعددة المهام محل المروحيات SH-60B و SH-60F في أسطول البحرية الأمريكية. وتجمع المروحية الجديدة بين قدرات تلك المروحيات، ويشار إليها أحياناً بإسم "روميو". تم تجهيز هذه المروحية لمجموعة من المهام بما في ذلك مكافحة الغواصات (ASW)، ومكافحة سفن السطح (ASuW)، والبحث والإنقاذ (SAR)، ودعم إطلاق النار البحري Naval Gunfire Support وهو مايعرف بالإسم المختصرNGFS، والمراقبة Surveillance، وترحيل (مناوبة) الاتصالات Communications relay، والدعم اللوجستي ونقل الأفراد Logistics Support and Personnel Transfer، وإعادة التموين العمودي Vertical Replenishment أيVERTREP. (وقد تم تزويد المروحية بخطاف شحن لحمولة تبلغ حتى 2721.55 كجم لأداء مهام إعادة التموين العمودي) كما وقد زودت لوكهيد مارتن المروحية بمنظومة تكامل للمهام تعرف بإسم Owego. وقد حققت هذه المروحية مبيعات عدة، تمثل أحدثها في موافقة وزارة الخارجية الأمريكية على مبيعات عسكرية أجنبية محتملة لعدد ثماني مروحيات من طراز MH-60R والمعدات المرتبطة بها إلى المكسيك في أبريل 2018. ويبلغ إجمالي القيمة المقدرة للصفقة 1.2 مليار دولار.
تطوير مروحية سي هوك MH-60R تمت الرحلة الأولى -أو كما يطلق عليه بالإنجليزية "الرحلة العذراء" Maiden Flight- للمروحية MH-60R في يوليو 2001. وتم الانتاج الأولي للمروحيات ذوات المعدل المنخفض Low-Rate Initial Production LRIP بفضل إعادة تصنيع مروحيات SHR-60B، ولكن جميع مروحيات MH-60R التالية أتت كوحدات جديدة. وقد تم تسليم أول مروحية جديدة من طراز MH-60R في أغسطس 2005. حيث اجتازت التقييم التشغيلي Operational Evaluation OPEVAL في أكتوبر2005، وتمت الموافقة على الإنتاج بمعدل كامل في أبريل 2006. وفي أكتوبر 2007، شكلت البحرية الأمريكية أول سرب من مروحيات MH-60R (أول سرب من الأسراب الخمسة)، وهو سرب المروحيات Helicopter Maritime Strike Squadron (HSM) 71 في قاعدة طيران البحرية بنورث أيلاند في سان دييجو. وفي مارس 2008، أجرت مروحيات MH-60R أول عملياتها "في عرض البحر" من أعلى أحد مدمرات أيجيس، وهي المدمرة USS Preble DDG-88. وتم الانتهاء من الإنتشار التشغيلي الأول للمروحية MH-60R ، في أوائل عام 2009 مع مجموعة حاملة الطائرات USS Stennis carrier group. هذا وتعمل المروحية من أعلى سطح الفرقاطات والمدمرات والطرادات والسفن البرمائية وحاملات الطائرات. وهي مناسبة لعمليات الحرب الساحلية المكثفة لتدبير العديد من الاتصالات في المساحات الحبيسة، وكذلك في عمليات المياه المفتوحة Open-Water Operations.
قمرة القيادة من لوكهيد مارتن (قمرة قيادة للمروحيات MH-60 بصفة عامة) المروحيات MH-60 مزودة بوحدات تحكم مزدوجة وتتسع للطيار ومساعد الطيار (ضابط المهام التكتيكية). وتم تثبيت محطة مشغل المستشعرات في المقصورة. تشترك المروحية MH-60R في نفس قمرة القيادة المشتركة بكل مروحيات MH-60، تلك القمرة الزجاجية الرقمية متعددة الوظائف. وقد تم تصميم قمرة القيادة المشتركة MH-60 وتوريدها بواسطة قسم Owego Helo Systems التابع لشركة Lockheed Martin Systems Integration في أويجو بنيويورك. باقة إلكترونيات الطيران بقمرة القيادة من لوكهيد مارتن والخاصة بالمروحيات متعددة المهام سي هوك Seahawk التابعة للبحرية الأمريكية، تُمَكِن الطاقم من أداء مهام متنوعة، بما في ذلك مكافحة الغواصات، ومكافحة سفن السطح، والبحث والإنقاذ "القتالي"، والتموين العمودي، والتدابير المضادة للألغام المحمولة جواً.
وترتكز باقة إلكترونيات الطيران (بالقمرة العامة) على تقنيات جاهزة ومفتوحة هندسياً وتجارياً (أي قابلة للتطوير والترقية)، بما في ذلك: - عدد 4 شاشات عرض بأبعاد 20.3سم × 25.4 سم، كاملة الألوان، بقدرات أجهزة رؤية ليلية، ومقروءة كذلك بضوء الشمس. - باقة اتصالات رقمية. - مجموعات مفاتيح مشتركة قابلة للبرمجة، وسيحل محلها قريبا كرة تتبع Trackball. - دمج النظام العالمي لتحديد المواقع GPS بشكل تام، ونظام الملاحة بالقصور الذاتي Inertial Navigation System. - وحدة ذاكرة موسعة لتخزين البيانات. - حاسوب فائق للمهام المتكاملة. وبالإضافة إلى ذلك، يوفر جهاز كمبيوتر متطور و برنامج تشغيلي جديد، إدارة المهام والطيران بقدرة تشغيلية متزايدة بشكل كبير. تم تجهيز المروحية بمجموعة اتصالات رقمية بالكامل، ووصلة بيانات Link 16 وراديو ARC-210 للاتصال الصوتي، و UHF / VHF والاتصالات عبر القمر الصناعي ، ووصلة بيانات Harris Hawklink Ku-band.
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الثلاثاء 30 أبريل 2019 - 7:13
قدرات الكابينة والأسلحة للمروحية MH-60R
تتميز المروحية بكابينة فسيحة ومريحة مع مساحة أكبر للساقين. ويمكن أن تستوعب المقصورة ثلاثة أو أربعة من طاقم الرحلة وخمسة ركاب. ويبلغ طول المقصورة "الكابينة" 3.2 متر ، بينما يبلغ الارتفاع والعرض 1.3 مترًا و 1.8 مترًا على التوالي. ولمهام مكافحة سفن السطح، يمكن تجهيز المروحية بمجموعة من الأسلحة على محطات الأسلحة الأربعةWeapons Stations، بما في ذلك صواريخ هيلفاير المضادة لأهداف السطح من لوكهيد مارتن AGM-114 Hellfire. ولمهام مكافحة الغواصات، يمكن أن تحمل مروحية MH-60R ما يصل إلى ثلاثة طوربيدات سلبية وخفيفة الوزن من فئة mk 50 أو فئة mk 46. كما يمكن تثبيت مدفع رشاش عيار 7.62 ملم بغرض الدفاع الذاتي.
التدابير المضادة والمستشعرات تم تزويد المروحية بنظام AN/ALQ-210 من لوكهيد مارتن لتدابير الدعم الإلكتروني Electronic Support Measures System ESM. وتشمل أنظمة الحرب الإلكترونية جهاز ATK AN / AAR-47 للتحذير من الصواريخ، ونظام تحذير الليزر Laser Warning وجهاز BAE Systems AN/ALQ-144 للتشويش ضد الأشعة تحت الحمراء، وموزع AN/ALE-39 للرقائق الإلكترونية والمشاعل الحرارية Chaff and Flare Decoy Dispenser. ولمهام مكافحة الغواصات، تم تجهيز المروحية بقاذف سونوبويSonobuoy، والسونار الغاطس المتطور AN/AQS-22 وهو سونار محمول جواً ومنخفض الترددAirborne Low-Frequency Sonar تم تزويد MH-60R بنظام الكشف والتتبع AN/AAS-44 من رايثيون Raytheon، والذي يتضمن رؤية أمامية بالأشعة تحت الحمراء Forward-Looking Infrared FLIR، وجهاز لتحديد المدى بالليزر Laser Rangefinder. رادار المروحية هو رادار هاتفي متعدد الأنماط AN/APS-147، والذي يحتوي على فتحة إصطناعية معكوسة Inverse Synthetic Aperture Radar ISAR بقدرات تصوير، ومنظور الأفق، وكشف الأهداف الصغيرة. حصلت شركة لوكهيد مارتن على عقد في يوليو 2008، لتطوير نظام رادار جديد AN/APS-153 ، بقدرات الكشف الناظوري التلقائي والتمييز (ARPDD).
حصانة مروحية Seahawk المتعددة المهام تم بناء MH-60R بقدرات على الصمود ضد نيران الأسلحة الصغيرة والمقذوفات شديدة الانفجار ذات العيار المتوسط، فأدوات نظام التحكم بالطيران مزدوجة الحشو ومضادة للمقذوفات، وخزان الوقود ذاتي الختم Self-Sealing. كما تم تجهيز المروحية بمعدات هبوط ممتصة للطاقة، وكذلك تمتاز مقاعد الطاقم بخاصية الحد من الحمل Load-limiting crew seats. وتتميز أدوات التحكم العلوية والمحور بمقاومة المقذوفات، كما أن الشفرات الدوارة مضادة لطلقات 23 ملم. وتتمتع مروحة الذيل كذلك بوفرة عناصر تحكم آمن في حالات الأخفاق Fail-Safe Controls.
المحركات والاداء يتم تشغيل المروحية بواسطة محركين من نوعية "محرك عمود دوران توربيني Turboshaft“ من جنرال إلكتريك T700-GE-401C، بقدرة 1425 كيلو وات. وتأتي خزانات الوقود الرئيسية ذاتية الختم Self-Sealing بسعة 2230 لترًا. معدل التسلق في MH-60R يبلغ 8.38 متر/ثانية، ويصل سقف خدمة المروحية إلى 3438 متر، بينما تزن المروحية حوالي 6895 كجم، ويبلغ الوزن الأقصى للإقلاع 10659 كجم.
الطلبات الدولية على سيكورسكي البحرية في يونيو 2011، قدمت البحرية الملكية الأسترالية طلبًا للحصول على عدد 24 مروحية من طراز MH-60R Romeo لمكافحة الغواصات وسفن السطح، لتحل محل 16 مروحية بحرية من طراز S-70B-2، وذلك من خلال البرنامج الأمريكي للمبيعات العسكرية الأجنبية US FMS programme. وقد بدأت عمليات تسليم المروحيات في أوائل عام 2014، واكتملت في سبتمبر 2016. كما وافقت وزارة الخارجية الأمريكية على بيع معدات عسكرية أجنبية بقيمة 360 مليون دولار لدعم وترقية أسطول أستراليا المكون من 24 مروحية. وفي سبتمبر 2011، طلبت حكومة قطر شراء ست مروحيات من طراز MH-60R Seahawk، و13 محرك T-700 GE 401C، ومعدات مساعدة وخدمات الدعم اللوجستي. وفي يونيو 2012، طلبت جمهورية كوريا الاستحواذ على ثماني مروحيات MH-60R Seahawk، و 18 محرك T-700 GE 401C، ومعدات الدعم وخدمات الدعم اللوجستي. وفي ديسمبر 2012، طلبت الحكومة الدنماركية تسع مروحيات من طراز MH-60R Seahawk ودعم لوجستي شامل لبرنامج استبدال مروحيات البحرية. أما في يناير 2013، فقد سلمت شركة لوكهيد مارتن المروحية المائة والخمسين من طراز MH-60R Seahawk إلى سرب بحري في سان دييجو. وفي مايو 2015، طلبت المملكة العربية السعودية الحصول على عشر مروحيات متعددة المهام من طراز MH-60R وقطع غيار لها، وخدمات الدعم اللوجستي. هذا إلى جانب صفقة المكسيك التي أشرنا إليها في مستهل المقال والتي نالت الموافقة في أبريل من عام 2018. ولم يمض سوى عام واحد على صفقة المكسيك، حتى صرّحت وكالة التعاون الأمني الدفاعي الأمريكية في بيان لها -بشهر أبريل 2019- بأن وزارة الخارجية الأمريكية وافقت على احتمال بيع 24 مروحية متعددة المهام من سيكورسكي MH-60R Seahawk إلى الهند. وقد أفادت وزارة الخارجية الأمريكية إنها أبلغت الكونجرس الأمريكي -وفق الإجراءات المتبعة- بطلبها لتلقى الضوء الأخضر للسماح للهند بشراء 24 مروحية بقيمة إجمالية قدرها 2.6 مليار دولار أمريكي.
وهكذا إنتشر الصقر البحري MH-60R Seahawk ليحلق أعلى بحار ومحيطات العالم..
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الثلاثاء 30 أبريل 2019 - 7:20
صقور أحفاد غزاة الشمال
ورد على الموقع الرسمي لوزارة الدفاع الدنماركية مايلي: "استحوذت القوات المسلحة على تسع مروحيات جديدة -تتمركز على متن السفن- وهي من طراز MH-60R Seahawk. ستحل المروحيات الجديدة محل المروحيات القديمة LYNX ،.... ويجب أن تساهم المروحيات في جعل البحرية قادرة على بذل جهود أكثر فعالية على الصعيدين الوطني والدولي." هذا بعضاً مما ورد على موقع وزارة الدفاع الدنماركية حول المروحية MH-60R Seahawk. ولو رجعنا بضع سنوات لما قبل إتمام هذه الصفقة، نجد أن "الجدل" قد دار بين الأحزاب السياسية في الدنمارك حول فكرة ضم غواصات للخدمة بالقوات البحرية الملكية الدنماركية، ويمكن تلخيص هذا الجدل في ما ورد على موقع القناة التلفزيونية الدنماركية TV2 يوم الأحد 24 سبتمبر 2017: “لم يعد لدى الدنمارك غواصات كجزء من الدفاع الدنماركي، ولكن يجب أن نحصل عليها مرة أخرى، كما يقول المحافظون (حزب سياسي). - من الخطر جدًا عدم امتلاك غواصات خاصة بك. وهذا يعني أن أسطولنا عرضة للغاية لهجمات الغواصات، لذلك نحن بحاجة إلى بعض التدابير المضادة، كما يقول راسموس يارلوف (حزب المحافظين). وفي السابق، كان بيتر يويل ينسن -الناطق بإسم لجنة الدفاع بحزب اليسار الليبرالي- قد صرح بأن الدنمارك لا تحتاج إلى غواصات" (جدير بالذكر أن راسموس يارلوف تم تكليفه كوزير للتجارة في وقت لاحق (تحديداً في 21 يونيو 2018)
كان هذا ملخص -شديد الأختزال- عن جدل ظل لفترة طويلة يخيم على سياسة الدفاع بين مختلف الأحزاب السياسية بالدنمارك، وكان عنوانه الأعرض: هل يجب أن نمتلك غواصات -مرة أخرى- لمواجهة تهديد الغواصات المعادية؟ أم لا يجب علينا فعل ذلك؟ وانتهى الأمر بانتصار الفكرة القائمة على تزويد الفرقاطات وغيرها من مقاتلات السطح الدنماركية بمروحيات MH-60R Seahawk لمكافحة الغواصات، بدلاً من الاستحواذ على غواصات للقيام بهذه المهمة.
ولكن هل قامت البحرية الدنماركية يوماً ما بتشغيل أية غواصات؟ لقد مرت 15 سنة منذ أن تم إيقاف الغواصتين الأخيرتين عن العمل في البحرية الدنماركية (S324 Springeren و S323 Saelen). وقد خرجتا من الخدمة بعد فترة وجيزة من تصويت حاز على أغلبية أصوات الأعضاء بالبرلمان الدنماركي في عام 2004، حيث قررت الأغلبية إغلاق سلاح الغواصات الدنماركي. وكانت الأسباب المعلنة مرتبطة بتخفيض الإنفاق العسكري. وعلى مدار 14 عاماً لم يعرف القائمين على الدفاع في الدنمارك، ما إذا كانت هناك أي غواصات أجنبية قد تسللت إلى المياه الدنماركية، خاصةً وبسبب اتخاذ المزيد من اجراءات خفض أولوية مكافحة الغواصات، حيث اختار السياسيون أيضاً -في العام 2012- تخفيض معدات السونار التي صممت للاستخدام من قبل المروحيات، وهو القرار الذي لم يخفي كبار الضباط خيبة أملهم بسببه.
ولماذا التراجع عن قرار تخفيض مكافحة الغواصات الآن؟ قام البرلمان الدنماركي بالاستجابة لرغبة طويلة الأمد من قيادة القوات المسلحة، وذلك عندما اتخذ البرلمان قرار شراء تسع مروحيات من طراز MH-60R Seahawk للقوات الجوية. تلك المروحيات التي تم تطويرها بالفعل لغرض مكافحة الغواصات. من المؤكد أن التغير في "المزاج" البرلماني جاء بسبب النشاط العسكري الروسي المتزايد في الآونة الأخيرة. وهكذا -وفي عام 2014- بدأ كل من الحزب الليبرالي والحزب الاجتماعي الديمقراطي وحزب الشعب الدنماركي في الإشارة إلى أن القرار الذي تم اتخاذه منذ عامين فقط بإلغاء تزويد المروحيات الجديدة بمعدات السونار قد يكون سابقًا لأوانه. حدث هذا في الوقت الذي كانت فيه السلطات السويدية محط أنظار كثيرة لمتابعة عملياتها في البحث عن غواصة روسية "مفترضة" في أرخبيل ستوكهولم.
وبالعودة إلى موقع وزارة الدفاع الدنماركية، فنجد الوصف التالي للمروحية MH-60R Seahawk: " يتم تزويد المروحية الجديدة من قبل البحرية الأمريكية US NAVY، ويتم تصنيعها بواسطة سيكورسكي بالتعاون مع شركة لوكهيد مارتن. إنها مروحيات مرنة تعتمد على عائلة HAWK الأمريكية. ويتم شراء Seahawk كمنتج رف Off the shelf product، وهذا يعني أن المروحية تعمل بالفعل لدى دولة أخرى تابعة لحلف الناتو، مما يوفر فرصًا جيدة للتعاون مع المستخدمين الآخرين، فيما يتعلق باللوجستيات والتدريب والتحديثات المستقبلية للمروحية على سبيل المثال." ثم ينتقل الموقع لوصف دور هذه المروحية: "يجب أن تكون المروحية الجديدة المستقرة على السفن -مثل سابقتها LYNX - قادرة على حل المهام على الصعيدين الوطني والدولي، بما في ذلك القطب الشمالي." ثم يبدأ موقع وزارة الدفاع الدنماركية في تعديد مهام هذه المروحية، ولخصها في: "المراقبة البحرية ، وعمليات مكافحة القرصنة ، وتأكيد السيادة على البحار، والتفتيش على الصيد، ودعم اعتلاء السفن Support for boarding، ومهام النقل، والبحث والإنقاذ. ويجب أن تكون المروحية قادرة على تقديم الدعم للعمليات العسكرية البرية مثل عمليات الإجلاء والمساعدة الطارئة."
وهكذا نجد أن مهاماً كثيرةً تنتظر المروحية MH-60R Seahawk لدى البحرية الدنماركية.
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الثلاثاء 30 أبريل 2019 - 7:27
روسيا والصين وتنشيط مبيعات سيكورسكي
تراجعت أغلبية البرلمان الدنماركي عن تلك السياسات التي كانت تحد من/ أو تلغي قدرات مكافحة الغواصات لدى قواتهم البحرية كما أسلفنا. وكان السبب الرئيسي لهذا التراجع هو "القلق" أو المخاوف من تزايد الأنشطة في الأعماق والقادمة بشكل رئيسي من الشرق متمثلاً في روسيا. وبنفس المنهج، وجب علينا أيضاً النظر في المصدر الرئيسي لقلق الهند حتى تحصن نفسها بعدد 24 مروحية MH-60R Seahawk كي تواجه بها مخاطر الأعماق. وهنا نجد أن الهند قد انزعجت كثيراً من الاهتمام الصيني المتنامي بالمحيط الهندي. هذا الاهتمام تم تطبيقه كاستراتيجية وصفها المراقبون الهنود والأمريكيون بأنها "سلسلة من اللؤلؤ String of Pearls" (ويتم ترجمتها أحياناً بخيط اللؤلؤ)، استفادت فيها الصين من عدد متزايد من القواعد البحرية في المحيط الهندي، وأبرزها ميناء جوادار Gwadar المطل على بحر العرب، والذي تطوره الصين في باكستان وهي المنافسة التاريخية للهند.
لو كنت محل مدير المبيعات في سيكورسكي، لأرسلت لكل من الرئيس الروسي بوتين والرئيس الصيني شي جين بينج هدايا رمزية مع شكري لهما على مجهوداتهما في تنشيط مبيعاتي..
"غقغقة" شاهين البحري
الغقغقة هي صوت الصقر الرقيق، ويقال غَقْغَقَ الصَّقرُ أي رقَّق صوتَه، أما الشاهين (الصقر الجوّال) فيصنفة الصقارون إلى: شاهين جبلي (وهو يفضل التعشيش في الجبال)، وشاهين بحري(وهو يفضل التعشيش على الجروف الصخرية البحرية). وقد أتتنا البحرية الملكية السعودية بعشرة صقور "أشهنة بحرية" لترسم خطوط حمراء، هي بمثابة النذير والوعيد لكل تهديد بحري فوق السطح أو تحته.
ولكن الأسئلة التي تطرح نفسها هنا: هل المقاربة السعودية لشراء المروحيات العشر من MH-60R Seahawk كانت أقرب للمقاربة الدنماركية أم للمقاربة الهندية؟ أم هي مقاربة خاصة تنفرد في ظروفها عن الحالتين الأخْرِيَيَنِ؟ لو كان التهديد الروسي هو التهديد الأساسي وراء الصفقة الدنماركية، والتهديد الصيني هو التهديد الأساسي وراء الصفقة الهندية (وإن لم يكن الوحيد)، فهل نتعجل ونجزم أن التهديد الإيراني هو التهديد الأساسي والوحيد من وراء الصفقة السعودية؟ الدنمارك ليس لديها غواصات، ولايبدو أنها ستستحوذ على غواصات في المستقبل القريب، لذا كانت صفقة المروحيات MH-60R Seahawk هي السبيل الوحيد لإحياء قدراتها لمكافحة الغواصات، أما الهند فتقوم بتشغيل غواصات، وستتخذ من المروحيات MH-60R Seahawk رافداً عظيماً لدعم مكافحة الغواصات، فماذا عن المملكة العربية السعودية، والتي نعلم جميعاً قدراتها على الاستحواذ على الغواصات وتشغيلها، هل ستظل طبيعة الخليج العربي مبرراً مانعاً لتكوين سلاح غواصات سعودي، وتكتفي المملكة بتوظيف العناصر البحرية الأخرى ومنها مروحيات MH-60R Seahawk في مواجهة تهديدات الأعماق؟
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الثلاثاء 30 أبريل 2019 - 17:02
موضوع ( عظيم ) ومتعوب عليه ومملوء بالمعلومات ومرتب بشكل يثير الاعجاب بحق
المروحيه MH-60R Seahawk مروحيه ممتازه وموثوقه وهي مشتقه من العائله العظيمه Sikorsky S-70
ومن المفترض ان تكون المروحيه المفضله لمعظم الدول العربيه المقتنيه للسلاح الغربي
شراء السعوديه لهذه المروحيات هو امر عقلاني بسبب امتلاك ايران للغواصات ( القزميه ) القادره بشكل خاص على العمل في الاعماق الضئيله لمياه الخليج العربي
اريد هنا ان اطرح تساؤل عن مدى ملائمه مثل هكذا مروحيه للمتطلبات المصريه خاصه ان مصر في طور تطوير بحريتها بشكل ملفت جدول مع تأسيس اسطولين ( شمالي وجنوبي ) ومع وجود ضروره لحمايه حقول الغاز في المتوسط
هل مثل هذه المروحيه مفيده للبحريه المصريه وماهي العوائق امام اقتنائها ؟
السؤال الاخر : ماهي البدائل الاوروبيه والشرقيه المتوفره ؟ وهل تعتبر هذه البدائل افضل من ناحيه تكاليف المروحيه ونفقات التشغيل والصيانه ؟
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الثلاثاء 30 أبريل 2019 - 22:07
شكراً جزيلاً على الدعوة لربما أسطول الغواصات الأيراني هو الدافع الأكبر وراء شراء السعودية تلك الحوامات و لكن علينا أن لا ننسى أن السعودية تطل على البحر الأحمر و يلزمها أبقاء العين عليه. بكل الأحوال السعودية تحتاج لقدرة مضادة للغواصات و هذه الحوامات بداية مثالية.
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الثلاثاء 30 أبريل 2019 - 22:26
تنين كتب:
كفيت ووفيت عن المروحية.
روميو وجد 3 جوليت ، هل يكمل الأربعة!
أعتقد أن طبيعة الخليج العربي ليست مانعا لتكوين سلاح غواصات سعودي فهناك أنواع من الغواصات كالقزمية مثلا يمكن أن تشغلها السعودية.
هنا خطر لي سؤال ، هل السماح للسعوية بامتلاك هكذا سلاح جو يقابلة حظر امتلاك غواصات ؟
مرحباً أخي الكريم شكراً على مرورك، واطلاعك، وتقييماتك، ومساهمتك. وبعد.. - إعتقادي بأن السعودية ستقوم بتكوين أو إنشاء سلاح للغواصات، أمر مسلم به وهي مسألة وقت ليس إلا.. - ليس بالظرورة أن يقتصر هذا السلاح على الغواصات القزمية، فسواحل "وطموحات المملكة" ليست قاصرة على الخليج العربي. - مسألة الحظر التي أشرت إليها، لا أميل إليها مطلقاً.. تحياتي مجدداً أخي الفاضل.
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الثلاثاء 30 أبريل 2019 - 23:15
fulcrum77 كتب:
شكراً جزيلاً على الدعوة لربما أسطول الغواصات الأيراني هو الدافع الأكبر وراء شراء السعودية تلك الحوامات و لكن علينا أن لا ننسى أن السعودية تطل على البحر الأحمر و يلزمها أبقاء العين عليه. بكل الأحوال السعودية تحتاج لقدرة مضادة للغواصات و هذه الحوامات بداية مثالية.
تحياتي أخي فولكروم مضى وقت طويل منذ سجلت آخر مساهماتك في أحد موضوعاتي، فأهلاً بك مجدداً. - أنت ترى أن الأسطول الإيراني هو الدافع الأكبر لتطوير قدرات مكافحة الغواصات بالمملكة العربية السعودية، ولن نختلف حول التعبير "الدافع الأكبر"، ولكن هل تعتقد وجود تهديدات أخرى؟ - أما حول أن السعودية يلزمها إبقاء العين على البحر الأحمر، فيمكنك ملاحظة إتفاقنا في هذا الأمر من ردي على مساهمة مشرفنا الفاضل تنين. خالص تحياتي أخي الكريم..
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الثلاثاء 30 أبريل 2019 - 23:40
mi-17 كتب:
موضوع ( عظيم ) ومتعوب عليه ومملوء بالمعلومات ومرتب بشكل يثير الاعجاب بحق
المروحيه MH-60R Seahawk مروحيه ممتازه وموثوقه وهي مشتقه من العائله العظيمه Sikorsky S-70
ومن المفترض ان تكون المروحيه المفضله لمعظم الدول العربيه المقتنيه للسلاح الغربي
شراء السعوديه لهذه المروحيات هو امر عقلاني بسبب امتلاك ايران للغواصات ( القزميه ) القادره بشكل خاص على العمل في الاعماق الضئيله لمياه الخليج العربي
اريد هنا ان اطرح تساؤل عن مدى ملائمه مثل هكذا مروحيه للمتطلبات المصريه خاصه ان مصر في طور تطوير بحريتها بشكل ملفت جدول مع تأسيس اسطولين ( شمالي وجنوبي ) ومع وجود ضروره لحمايه حقول الغاز في المتوسط
هل مثل هذه المروحيه مفيده للبحريه المصريه وماهي العوائق امام اقتنائها ؟
السؤال الاخر : ماهي البدائل الاوروبيه والشرقيه المتوفره ؟ وهل تعتبر هذه البدائل افضل من ناحيه تكاليف المروحيه ونفقات التشغيل والصيانه ؟
وهنا اقصد البدائل لدوله مثل مصر
من جهة هل ستكون مفيدا فحتما هى اكثر من مفيدة لاى بحرية لكن السؤال يجب ان يكن مدى امكانية وليس مدى ملائمة ليس من العقل طلب او حتى التفكير ما تعرف مسبقا استحاالة قبوله الطائرة هى اقوى مضادة للغواصات والبحرية الاسرائلية ممكن ان تختزل فى مجموعة غواصات وامريكا لن تحييد البحرية الاسرائيلية تماما اما مصر بيدها هى مجرد التفاوض سيجابه بالف فيتو اسرائيلي
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الأربعاء 1 مايو 2019 - 9:16
عبد المنعم رياض كتب:
تحياتي أخي فولكروم مضى وقت طويل منذ سجلت آخر مساهماتك في أحد موضوعاتي، فأهلاً بك مجدداً. - أنت ترى أن الأسطول الإيراني هو الدافع الأكبر لتطوير قدرات مكافحة الغواصات بالمملكة العربية السعودية، ولن نختلف حول التعبير "الدافع الأكبر"، ولكن هل تعتقد وجود تهديدات أخرى؟ - أما حول أن السعودية يلزمها إبقاء العين على البحر الأحمر، فيمكنك ملاحظة إتفاقنا في هذا الأمر من ردي على مساهمة مشرفنا الفاضل تنين. خالص تحياتي أخي الكريم..
بل أنا يا أخي الغالي من يشرفني المساهمة في مواضيعك المتميزة فالشكر موصول لك. بخصوص التهديدات الأخرى فأرجو أن يتسع صدركم جميعاً للغة سياسية بعيدة عن المجاملات, فمن المعروف أن الحكيم يبقي العين على أعدائه و لكنه يبقي عيناً على أصدقائه أيضاً و من المعروف أن أميركا لديها سيناريو طوارئ فيما لو حاول الكنديون أحتلال أميركا ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! (رغم ما بينهم من تحالف و رغم تفوق أميركا الساحق على كل جيرانها بما فيهم كندا), لذلك لو تابعنا المشهد المستجد في البحر الأحمر سنجد بحرية مصرية لديها قطعة كالميسترال و غواصات ألمانية متطورة و هذا ما أحتاج لو كنت سعودياً لمراقبته و القدرة على التعامل معه لو لزم. لكن أيضاً هناك لاعب في البحر الأحمر هو لاعب قديم جديد و أقصد هنا البحرية التركية بنقاط أرتكازها في الصومال و أخيراً جزيرة سواكن السودانية (و هي جزيرة حكمها الأتراك أيام العثمانيين و كانت من أهم قواعد أسطولهم في البحر الأحمر لذا قلت لاعب قديم جديد!!!!). السعودية كي تتحمل هذه اللعبة البحرية من الوزن الثقيل (عمالقة المنطقة التاريخيين - الفرس و الأناضوليين و المصريين) فيلزمها أن يكون هؤلاء الثلاثة أقوياء!!!!!!!!!!!!! لإن قوة كل منهم هي رادع للأثنين الاّخرين, و لو كنت مكان صانع القرار السعودي لأستثمرت في تقوية مصر و بحريتها دون أهمال بحريتي و مع نسج تحالفات فوق أقليمية و دولية تضبط إيقاع جبابرة الأقليم (الغربيين - الصينيين - الهنود- الباكستانيين -كذلك تعاون مميز مع اليونان و أسبانيا كون اليونان قوية بحرياً تاريخياً و يهمها مشاكسة تركيا بينما أسبانيا تمتلك تجربة بحرية غنية جداً و كانت أمبراطورية و تتمتع بصناعات بحرية متطورة و يمكنها دعم السعودية في أمتلاك قاعدة صناعة بحرية و كذلك تزويد السعودية بتكنولوجياتها المطورة محلياً و التي تغطي أغلب المطلوب في هذه المرحلة).
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الأربعاء 1 مايو 2019 - 10:02
أريد ((الشوشرة)) على هذا الموضوع المميز ببضع أفكار تخص البحرية المصرية و القدرة الجوية على مكافحة السفن. لدى الروس حوامات مشابهة من نوع كاموف فمثلاً العمل جاري على نسخة بحرية من Kamov Ka-60
و لكن هناك حوامات موجودة في الخدمة مثل Kamov Ka-27 و هناك الحوامة الصينية Harbin Z-20 و هي نسخة مستوحاة من الأصل Sikorsky UH-60 Black Hawk (و هي بدورها الأصل للحوامة Sikorsky SH-60 Seahawk بطلة موضوعنا) و بالتأكيد الصينيين سيعملون على صنع نسخة بحرية منها
و لكن ماذا عن مكافحة الغواصات بعيدة المدى؟ ما هي خيارات مصر هنا؟
عدل سابقا من قبل fulcrum77 في الأربعاء 1 مايو 2019 - 10:22 عدل 1 مرات
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الأربعاء 1 مايو 2019 - 10:15
fulcrum77 كتب:
بل أنا يا أخي الغالي من يشرفني المساهمة في مواضيعك المتميزة فالشكر موصول لك. بخصوص التهديدات الأخرى فأرجو أن يتسع صدركم جميعاً للغة سياسية بعيدة عن المجاملات, فمن المعروف أن الحكيم يبقي العين على أعدائه و لكنه يبقي عيناً على أصدقائه أيضاً و من المعروف أن أميركا لديها سيناريو طوارئ فيما لو حاول الكنديون أحتلال أميركا ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! (رغم ما بينهم من تحالف و رغم تفوق أميركا الساحق على كل جيرانها بما فيهم كندا), لذلك لو تابعنا المشهد المستجد في البحر الأحمر سنجد بحرية مصرية لديها قطعة كالميسترال و غواصات ألمانية متطورة و هذا ما أحتاج لو كنت سعودياً لمراقبته و القدرة على التعامل معه لو لزم. لكن أيضاً هناك لاعب في البحر الأحمر هو لاعب قديم جديد و أقصد هنا البحرية التركية بنقاط أرتكازها في الصومال و أخيراً جزيرة سواكن السودانية (و هي جزيرة حكمها الأتراك أيام العثمانيين و كانت من أهم قواعد أسطولهم في البحر الأحمر لذا قلت لاعب قديم جديد!!!!). السعودية كي تتحمل هذه اللعبة البحرية من الوزن الثقيل (عمالقة المنطقة التاريخيين - الفرس و الأناضوليين و المصريين) فيلزمها أن يكون هؤلاء الثلاثة أقوياء!!!!!!!!!!!!! لإن قوة كل منهم هي رادع للأثنين الاّخرين, و لو كنت مكان صانع القرار السعودي لأستثمرت في تقوية مصر و بحريتها دون أهمال بحريتي و مع نسج تحالفات فوق أقليمية و دولية تضبط إيقاع جبابرة الأقليم (الغربيين - الصينيين - الهنود- الباكستانيين -كذلك تعاون مميز مع اليونان و أسبانيا كون اليونان قوية بحرياً تاريخياً و يهمها مشاكسة تركيا بينما أسبانيا تمتلك تجربة بحرية غنية جداً و كانت أمبراطورية و تتمتع بصناعات بحرية متطورة و يمكنها دعم السعودية في أمتلاك قاعدة صناعة بحرية و كذلك تزويد السعودية بتكنولوجياتها المطورة محلياً و التي تغطي أغلب المطلوب في هذه المرحلة).
أخي الكريم كلام ليس ببعيد عن ردك هذا، كان محور حديث خاص بالأمس بيني وبين أحد أعضاء المنتدى المستنيرين والذي أحترم كل أراءه وإن إختلفنا أحياناً. سأناقش مساهمتك هذه -والتي أتفق مع كثير مما ورد بها وإن أتى الإتفاق بخلاصات مغايرة بعض الشيء- بعد الرد على مساهمة أخونا الكريم المشرف العام mi-17 تحياتي.. وأرجو أن تتقبل تقييماتي
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الأربعاء 1 مايو 2019 - 11:27
mi-17 كتب:
موضوع ( عظيم ) ومتعوب عليه ومملوء بالمعلومات ومرتب بشكل يثير الاعجاب بحق
المروحيه MH-60R Seahawk مروحيه ممتازه وموثوقه وهي مشتقه من العائله العظيمه Sikorsky S-70
ومن المفترض ان تكون المروحيه المفضله لمعظم الدول العربيه المقتنيه للسلاح الغربي
شراء السعوديه لهذه المروحيات هو امر عقلاني بسبب امتلاك ايران للغواصات ( القزميه ) القادره بشكل خاص على العمل في الاعماق الضئيله لمياه الخليج العربي
اريد هنا ان اطرح تساؤل عن مدى ملائمه مثل هكذا مروحيه للمتطلبات المصريه خاصه ان مصر في طور تطوير بحريتها بشكل ملفت جدول مع تأسيس اسطولين ( شمالي وجنوبي ) ومع وجود ضروره لحمايه حقول الغاز في المتوسط
هل مثل هذه المروحيه مفيده للبحريه المصريه وماهي العوائق امام اقتنائها ؟
السؤال الاخر : ماهي البدائل الاوروبيه والشرقيه المتوفره ؟ وهل تعتبر هذه البدائل افضل من ناحيه تكاليف المروحيه ونفقات التشغيل والصيانه ؟
وهنا اقصد البدائل لدوله مثل مصر
تحياتي أخي الفاضل ومشرفنا العام mi-17 دائماً ما تحمل مساهماتك أسئلة تستهدف من طرحها توسعة الموضوع وزيادة سبل الاستفادة منه. ودائماً ما يصعب عليّ الإجابة على كل أسئلتك دفعة واحدة. ولنبدأ بالسؤال الأول: هل مثل هذه المروحيه مفيده للبحريه المصريه؟ هنا سأقتبس من مساهمة أخونا الفاضل الأستاذ حسين Hussein arabesk: "حتما هى اكثر من مفيدة لاى بحرية" وماهي العوائق أمام إقتنائها؟ عوائق عدة بعضها رئيسي ولايمكن معالجته، وبعضها متوسط ويمكن التعامل معه، وبعضها ثانوي ويسهل تخطيه..
ولنبدأ بالمعوقات من أهونها وننتهي بأصعبها: هذه المروحية بوزنها الفارغ الذي يقترب من 7 طن (6895 كجم) غير ملائمة للتسكين على كورفيتات جوويند المصرية والتي وعلى الرغم من إمكانية دعمها لمروحية من فئة 10 طن، إلا أنها قادرة وبكامل الفعالية على إيواء وتشغيل مروحية فئة 5 طن.. وهذه الإعاقة من المعوقات البسيطة حيث يمكن إستثناء كورفيتات جوويند من خدمات هذه المروحية وتوفير مروحية أخف وزنا لها، مع بقاء قطع كبيرة مثل ميسترال وفريم -وميكو 200 مستقبلاً- في حالة جاهزية لإيواء هذه المروحية الرائعة والاستفادة من قدراتها في مكافحة الغواصات. والآن نرتقي لدرجة أصعب في سلم المعوقات وهو السعر: ومن خلال ماذكرناه عن صفقة الهند والتي ستقوم بالإستحواذ على 24 مروحية من هذا النوع MH-60R في صفقة يبلغ قوامها 2.6 مليار دولار أمريكي يتضح لنا "إرتفاع" السعر حتى وإن شمل هذا المبلغ باقة تسليح وعقد صيانة وخدمات لوجستية، فمازال السعر مرتفع. وهذه الإعاقة من النوع المتوسط والذي يمكن معالجته وتخطيه، كما فعلت الإدارة المصرية سابقاً -والتي وعلى الرغم من الظروف الاقتصادية الحالية- فقد تمكنت من تدبير التمويل لصفقاتها العسكرية بصورة أو بأخرى، علاوة على امكانية الاستفادة من برنامج المعونات العسكرية الأمريكي. أما في أعلى السلم فنجد الإعاقة الأهم وهو باختصار يتمثل في: هذه مروحية أمريكية متقدمة.. وماذا في ذلك، ألم تزود الولايات المتحدة الأمريكية مصر بالإف 16 حتى بلوك 52، والأباتشي، والإمباسادور، والأبرامز؟ نعم صحيح، ولكن هل كان كل هذا قبل العام 2013 أم بعده؟ وما الفارق؟ أنظر لخريطة مصادر السلاح المصري بعد 2013 وستدرك أن هناك فارق. وهذا المنتج أمريكي ومُهدد لمخاطر الأعماق، وما البحرية الإسرائيلية إلا مخاطر أعماق بالأساس وبجانبها بعض الأشياء الأخرى، وهنا أقتبس من الأستاذ حسين Hussein arabesk مرة أخرى "مجرد التفاوض سيجابه بالف فيتو اسرائيلي" وبالإضافة إلى ذلك -وما زلنا في الدرجة العليا من سلم المعوقات والمرتبطة بكون المنتج أمريكي- يأتي جدول "الشلل" الأمريكي، وأقصد بذلك جدول التسليم، علاوة على الإجراءات الروتينية العجيبة لدى الأمريكين عند بيع السلاح. والمثال على صعوبة هذه الإعاقة، أن الدنمارك صاحبة سمة "النقود فوق الطاولة" وكاش أند كاري، إنتظرت 6 سنوات كاملة حتى يكتمل توريد 9 مروحيات. هل يمكننا -مثلاً- مقارنة ذلك بجدول تسلم مصر لمروحيات Ka-52 الهجومية من روسيا؟ هذا ولنا لقاء آخر حول باقي الأسئلة. تحياتي..
موضوع: رد: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk الأربعاء 1 مايو 2019 - 18:29
fulcrum77 كتب:
بل أنا يا أخي الغالي من يشرفني المساهمة في مواضيعك المتميزة فالشكر موصول لك. بخصوص التهديدات الأخرى فأرجو أن يتسع صدركم جميعاً للغة سياسية بعيدة عن المجاملات, فمن المعروف أن الحكيم يبقي العين على أعدائه و لكنه يبقي عيناً على أصدقائه أيضاً و من المعروف أن أميركا لديها سيناريو طوارئ فيما لو حاول الكنديون أحتلال أميركا ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! (رغم ما بينهم من تحالف و رغم تفوق أميركا الساحق على كل جيرانها بما فيهم كندا), لذلك لو تابعنا المشهد المستجد في البحر الأحمر سنجد بحرية مصرية لديها قطعة كالميسترال و غواصات ألمانية متطورة و هذا ما أحتاج لو كنت سعودياً لمراقبته و القدرة على التعامل معه لو لزم. لكن أيضاً هناك لاعب في البحر الأحمر هو لاعب قديم جديد و أقصد هنا البحرية التركية بنقاط أرتكازها في الصومال و أخيراً جزيرة سواكن السودانية (و هي جزيرة حكمها الأتراك أيام العثمانيين و كانت من أهم قواعد أسطولهم في البحر الأحمر لذا قلت لاعب قديم جديد!!!!). السعودية كي تتحمل هذه اللعبة البحرية من الوزن الثقيل (عمالقة المنطقة التاريخيين - الفرس و الأناضوليين و المصريين) فيلزمها أن يكون هؤلاء الثلاثة أقوياء!!!!!!!!!!!!! لإن قوة كل منهم هي رادع للأثنين الاّخرين, و لو كنت مكان صانع القرار السعودي لأستثمرت في تقوية مصر و بحريتها دون أهمال بحريتي و مع نسج تحالفات فوق أقليمية و دولية تضبط إيقاع جبابرة الأقليم (الغربيين - الصينيين - الهنود- الباكستانيين -كذلك تعاون مميز مع اليونان و أسبانيا كون اليونان قوية بحرياً تاريخياً و يهمها مشاكسة تركيا بينما أسبانيا تمتلك تجربة بحرية غنية جداً و كانت أمبراطورية و تتمتع بصناعات بحرية متطورة و يمكنها دعم السعودية في أمتلاك قاعدة صناعة بحرية و كذلك تزويد السعودية بتكنولوجياتها المطورة محلياً و التي تغطي أغلب المطلوب في هذه المرحلة).
اعتقد ان هذا ماتفعله السعوديه الان ( بشكل او بأخر ) : دعم مصر اقتصاديا مع ( تمويل ) بعض صفقاتها العسكريه ( حسب ماقالت بعض المصادر )
الصفقه البحريه الاخيره مع اسبانيا ( التي تتضمن ايضا نقلا جزئيا للتكنلوجيا ) وتقويه العلاقه مع اليونان ( عن طريق مصر )
موضوع: روميو في سماء البحار – المروحية MH-60R Seahawk 
الثلاثاء 30 أبريل 2019 - 7:08
