إن كانت الهند قادرة على تصنيع السوخوي 30 فلربما أحياء مشروع السوخوي 54 (مع مساعدة روسية) قد يصبح بديلاً جيداً لمصر

اقتباس :

fulcrum77

إن كانت الهند قادرة على تصنيع السوخوي 30 فلربما أحياء مشروع السوخوي 54 (مع مساعدة روسية) قد يصبح بديلاً جيداً لمصر

Horst-Wessel-Lied كتب:

مع احترامي لك خي العزيز رغم معرفتك الكبيرة في هذا المنتدى

دائما اراك تذهب للحلول الصعبة او غير مجدية في الواقع

استبعد انك لو كنت مسؤول على جيش ان تذهب لهكذا حلول

ما نقوله هنا في المنتدى لا ينطبق على الواقع للاسف

أخي العزيز
سأصدقك القول, أحياناً أتعمد طرح هذه الحلول 
1) الكثير من المشاريع المتوقفة يمكن إعادة النظر فيها بناء على تقنيات متوفرة حديثاً أو ظروف سياسية تغيرت.
2) مجرد مناقشة تصاميم مثل الNovi Avion و الSU-54 تسمح للأخوة الأعضاء أو لأي شخص يتابع المنتدى ( و بعضهم قد يكونون تقنيين عسكريين أو حتى أشخاص ذوي مناصب ما) بالتفكير خارج الصندوق و الخروج بحلول مبتكرة.
3) في المنتدى ناقشنا و نناقش دائماً أفكار أشد صعوبة من الناحية العملية و التقنية و المهم هنا هو عدم ترك أي باب من دون طرقه
الاّن دعنا ننظر في مشروع الSU-54 و سنرى له عدة ميزات
أ) هو مبني على أساس الSU-30 و هي ذات المنصة التي تنتجها الهند بترخيص و هي تشبه الSU-35 التي أشترتها مصر و بدأت في تكوين خبرة ما بها.
ب) الSU-54 ذات محرك واحد لذلك هي أرخص و أسهل تصنيعاً و صيانة
ج) مداها 2000 كيلومتر و أقصى أرتفاع طيران 18000 متر و سرعتها فوق صوتية
د) يمكنها العمل كطائرة تدريب و مقاتلة خفيفة 
ه) ذخيرتها متوفرة و هي نفس ذخيرة الميغ 29 و السوخوي 35
و) يمكن لشركة سوخوي تبني المشروع كمستشار تقني و بشكل غير معلن عبر الهند التي أبقت علاقاتها الدفاعية مع روسيا
ز) المشروع نفذت بعض دراساته و بالذات الأيروديناميكية لذلك فلن نبدأ معه من العدم
ح) مواصفات المشروع أحسن من الثاندر في نسختها الأولى
ط) أنت تحتاج إلى مشروع لا هو بالشديد التطور و لا هو بالبسيط بحيث يتعلم منه المصريين معارف التصنيع الجوي العسكري

fulcrum77 كتب:

كان هناك مشروع يوغسلافي أسمه Novi avion و هو نسخة أحادية المحرك من الرافال. المشروع كان على بعد سنة من الطيران الأختباري, الاّن لو قامت مصر بالتعاقد مع صربيا و فرنسا لأحياء المشروع مع تجهيز البنية التحتية له فسيكون له مزايا كونه يستخدم محرك الرافال و متوافق مع الكثير من متطلباتها.

كلامك عن هذا المشروع اليوغسلافي Novi avion جعلني اقرا المزيد عنه وتبين ان هنالك شرطين يجب ان يتم توفرهما لنجاح المشروع :
- التزام عسكري بشراء عدد ضخم من هذه الطائرات ( اليوغسلافيون كانوا يريدون شراء حوالي 250 طائره ) مع توقعات بتصدير ما يصل الى 700 طائره حول العالم
- الفترة الطويلة بين تعديلات التصميم والاختبارات وأول تحليق ودخول الخدمة ستأخذ فترة تتراوح بين 10-15 سنه ستتطلب التزاما سياسيا وماليا .

عربيا يمكن لكونسورتيوم خليجي - مصري- جزائري ( على سبيل المثال وليس الحصر) ان يتبنى مثل هكذا مشاريع ذات التزامات طويله ومكلفه وثابتة
يبقى السؤال : هل يمكن للقطاعات الصناعية الحكومية العربية ان تتفق على رؤى موحده ؟ ام هل يمكن للقطاع الخاص العربي النهوض بهكذا مشاريع ؟!!

Rheinmetall كتب:

كلامك عن هذا المشروع اليوغسلافي Novi avion جعلني اقرا المزيد عنه وتبين ان هنالك شرطين يجب ان يتم توفرهما لنجاح المشروع :
- التزام عسكري بشراء عدد ضخم من هذه الطائرات ( اليوغسلافيون كانوا يريدون شراء حوالي 250 طائره ) مع توقعات بتصدير ما يصل الى 700 طائره حول العالم
- الفترة الطويلة بين تعديلات التصميم والاختبارات وأول تحليق ودخول الخدمة ستأخذ فترة تتراوح بين 10-15 سنه ستتطلب التزاما سياسيا وماليا .

عربيا يمكن لكونسورتيوم خليجي - مصري- جزائري ( على سبيل المثال وليس الحصر) ان يتبنى مثل هكذا مشاريع ذات التزامات طويله ومكلفه وثابتة
يبقى السؤال : هل يمكن للقطاعات الصناعية الحكومية العربية ان تتفق على رؤى موحده ؟ ام هل يمكن للقطاع الخاص العربي النهوض بهكذا مشاريع ؟!!

أهلاً بأخي راينميتال
يا صديقي مشروع Novi avion كان على بعد سنة من أول تحليق أختباري على ما أذكر, لكن لو تولت شركة داسو مساعدة مصر و صربيا في أستعادة زخم المشروع بناء على نجاح تجربة الرافال فيمكن أختصار الزمن كثيراً (على فكرة صربيا لديها علاقات جيدة مع الجزائر و الإمارات و العراق في المجال الدفاعي) و يمكن التعاون أيضاً مع شركة دينيل الجنوب أفريقية لتوريد تقنيات متوافقة مع معايير الناتو. 
في حال توفر تمويل إماراتي_سعودي و كذلك من القطاع الخاص المصري يمكن لهذا المشروع الإكتمال خلال أقل من عشرة سنوات (بالذات لو أعتمدت المرحلة الأولى على تصنيع الهيكل و تجميع المنظومات المستوردة للمشروع) مع توطين التقنيات و ((تمصير)) المكونات لاحقاً, المشروع يجب أن يكون مرناً لأستقبال تقنيات شرقية و غربية في المحركات و الألكترونيات و بغرض فتح باب التصدير لأوسع مجموعة من الدول فمثلاً لو أمكن صنع نسخة تجريبية تستخدم نفس محرك الميغ 29  ( RD-33MK أو RD-33 series 3)  مع تسليح شرقي  (تخيل لو أن المحرك الروسي لديه دفع موجه فأي رشاقة للطائرة سنحصل عليها؟! هناك أيضاً محرك Guizhou WS-13 الصيني المستخدم على JF-17 Thunder و Shenyang FC-31.
في الوقت الحالي يمكن لسلاح الجو المصري تمديد عمر أسطول الفالكون و حتى أستئجار طائرات من دول أخرى لتوفير المصاريف.
العراق و الإمارات و السعودية و الجزائر و البحرين و ليبيا و بنغلاديش و صربيا و لربما جنوب أفريقيا و نيجيريا فضلاً عن دول في أميركا اللاتينية يمكن أن تصبح زبائن للطائرة و الأهم أنها في مصر يمكنها الحلول محل الفالكون (بأستثناء النسخ الأحدث) و الميراج 2000 و الميراج 5 (مما يعني 200 طائرة على الأقل).

لنتصور السيناريو التالي 
لو نجحت الهند في ابرام صفقه ضخمه مع مصر وفتحت بالفعل خطوط انتاج لطائرة Tejas والمروحيات فان الامر لن يقف عند هذه الخطوة
قرات اليوم تقريرا في احد المصادر الهديه عن العلاقات المتنامية مع مصر وقد جرد التقرير تفاصيل العلاقات من ناحيه الزيارات والاهتمامات والتمارين المشتركة 
ما شدني في التقرير هو الفقرة الأخيرة منه والتي يطرح فيها السؤال التالي : لماذا مصر مهمه للهند؟
كانت الإجابة : يتمتع موقعها بميزة فريدة من نوعها لكونها على مفترق طرق آسيا وأوروبا وأفريقيا. وأهم خطوط الاتصال البحرية هي المرور عبر البحر الأحمر إلى البحر الأبيض المتوسط ​​عبر قناة السويس في البلاد.
اذا الامر لا يتعلق فقط بصفقه عسكريه تدر دولارات على الاقتصاد لهندي بل نتكلم عن صراع على النفوذ في منطقه الشرق الأوسط يكون احد اطرافه هو الهند والطرف الاخر سيكون الصين 
بالتالي الامر سيكون صراعا على اسيويا على المنطقة يمكن ان تشترك به اطراف دوليه واقليميه

https://www.financialexpress.com/defence/india-working-towards-deeper-cooperation-with-egypt-builds-military-to-military-cooperation/2588699/

لو أستطاعت الهند حل مشكلة المحرك الوطني GTRE GTX-35VS Kaveri و ترخيص صناعته في مصر فذلك سيكون مغرياً أكثر

هناك أيضاً مشروع أسمه HAL AMCA يفترض أن يدخل الخدمة سنة 2030-2032



هناك أيضاً مشروع أسمه HAL TEDBF متوقع أول طيران له سنة 2026

ما أريد قوله هو إن كانت التيجاس مجرد بداية مع الهند يمكن أن تشمل المشاريع الهندية المستقبلية فهذا سيكون ممتاز جداً

مشروع NAL Saras في الأعلى

مشروع Myasishchev M-102 Duet الروسي 

هناك أيضاً مشاريع تخص الطيران المدني مثل طائرة NAL Saras و أقتبس من ويكيبديا الأنكليزية الاّتي
في منتصف الثمانينيات ، أوصى مجلس الأبحاث بأن تقوم NAL بدراسة متطلبات الطيران المدني في الهند وأوصت بطرق إنشاء صناعة طيران مدني قابلة للحياة. وأوصت كذلك بأن يقوم NAL بإجراء دراسة جدوى اقتصادية تقنية رسمية لطائرة نقل خفيف متعددة الأدوار (LTA - أعيدت تسميتها SARAS في أكتوبر 1993). أظهرت دراسة الجدوى (نوفمبر 1989) أن هناك طلبًا كبيرًا على LTA متعدد الأدوار 9-14 مقعدًا في البلاد وقدرت إمكانات السوق بحوالي 250-350 طائرة في السنوات العشر القادمة. قدمت NAL تقرير دراسة الجدوى إلى مجلس البحوث في نوفمبر 1990 وبدأت في البحث عن شريك صناعي.

بدأ المشروع في عام 1991 كتعاون مع روسيا (كان لدى Myasishchev مشروع مماثل يسمى Duet) ، لكن المشاكل المالية أدت إلى انسحاب الروس في وقت مبكر من المشروع. كاد المشروع أن يتوقف عندما تعرض للعقوبات التي فرضتها الولايات المتحدة في عام 1998 ، بعد التجارب النووية الهندية في بوخران. تمت المصادقة على مشروع ساراس في 24 سبتمبر 1999 مع الجدول الزمني الأولي لرحلته الأولى بحلول مارس 2001. أكملت أول طائرة ساراس (PT1) رحلتها الأولى في مطار HAL في بنغالور في 29 مايو 2004
هل لاحظت أن الهنود بدأو أساسات صناعاتهم الجوية المدنية مع الروس؟! و هذا ما أدعو الدول العربية إليه, أن نبدأ من نقطة ما مع طرف مستعد للمشاركة , قد لا يكون الأفضل في المجال موضع التعاون و لكن لا بد من بداية ما

الموضوع كله بروباجندا من الهند
ومصر راضيه عن هذه البروباجندا

حسب ما قرات امس ان نسخه MK1A قد حلقت مؤخرا وبشكل سري 
الهند عرضت تحديدا نسخه MK1A على مصر 
 حسب التقديرات الهندية فان انتاج هذه النسخة سيبدأ عام 2024
الجميل في هذه النسخة انها مزوده برادار فئه AESA وهنالك خيارين له (هندي واسرائيلي) وانها سيمكن لها التسلح بصواريخ Astra 1 و Astra 2 جو-جو 
لو وقعت مصر الصفقة الان فقد نشهد اول طائره Tejas MK1A مجمعه في مصر خلال 5 سنوات (حوالي العام 2028)

https://bulgarianmilitary.com/2022/07/08/indias-first-production-tejas-mk1a-made-a-secret-maiden-flight/

Rheinmetall كتب:

حسب ما قرات امس ان نسخه MK1A قد حلقت مؤخرا وبشكل سري 
الهند عرضت تحديدا نسخه MK1A على مصر 
 حسب التقديرات الهندية فان انتاج هذه النسخة سيبدأ عام 2024
الجميل في هذه النسخة انها مزوده برادار فئه AESA وهنالك خيارين له (هندي واسرائيلي) وانها سيمكن لها التسلح بصواريخ Astra 1 و Astra 2 جو-جو 
لو وقعت مصر الصفقة الان فقد نشهد اول طائره Tejas MK1A مجمعه في مصر خلال 5 سنوات (حوالي العام 2028)

https://bulgarianmilitary.com/2022/07/08/indias-first-production-tejas-mk1a-made-a-secret-maiden-flight/

لو تعطي هند تقنيات أساسية في رادارات AESA و تساعد مصر على أكتساب قدرات تصنيعية في الألكترونيات الدقيقة و من بعدها يمكن تطوير رادار مصري و صواريخ مصرية (طبعاً طائرات تيجاس الأولى المجمعة في مصر يمكن أن تحوي تقنيات مستوردة من الهند أو غيرها) .

Rheinmetall كتب:

معلومات سريعة عن رادار Uttam AESA radar الهندي المصنع محليا

- نسبه الأجزاء الهندية 95%

- يبلغ مداه 100 كم

- قادر على تتبع 100 هدف في وقت واحد والاشتباك مع 4 اهداف في وقت واحد

https://www.hindustantimes.com/india-news/iaf-to-showcase-use-of-indigenous-aesa-radar-101638924141445.html

سيكون ممتازاً لطائرات التيجاس المجمعة في مصر و لكن يجب أن تطلب مصر مساعدة الهند في تصنيع الألكترونيات الدقيقة مع مساعدة مصر في تصميم رادارها الوطني (سيستفيد الرادار من معارف و تقنيات هندية و لكنه سيكون مشروع مستقل لمصر) كذلك لابد من مساعدة الهند في تصميم صواريخ جو_جو متوسطة و بعيدة المدى حرارية و رادارية مصرية الصنع كذلك ذخائر مضادة للرادار و مضادة للسفن و ذخائر جو أرض. و كي لا ننسى البرمجيات البرمجيات البرمجيات و بالذات الذكاء الأصطناعي.

Rheinmetall كتب:

المشكلة ان الهند حصلت على مساعده إسرائيلية في هذه الجزئية وقد يخلق هذا الامر تعارضا في المصالح بالنسبة لمصر (او على الأقل تحديدات لما يمكن لمصر ان تأخذه من الهند)

على الأقل يمكن التعاون مع الهند في مجال الألكترونيات الدقيقة و ألكترونيات الطيران و البرمجيات