@Rheinmetall
محرك F404 المستخدم على الطائرة الكورية له نفس قوة دفع محرك الرافال و لكن محرك الرافال أخف بشكل واضح من المحرك الأميركي, لو عمل المصريين مع الكوريين على أنتاج نسخة من الطائرة الكورية بمحرك فرنسي و ألكترونيات أما فرنسية أو من طرف ثالث سيكون هذا ممتاز لمصر و مع هذا لازلت أؤمن أن الNovi avion يمكن أن تخدم مصر كطائرة مقاتلة أحادية المحرك ذات حمولة عالية و مدى طويل.

the red general كتب:

المحرك الامريكي f 404 يصنع بترخيص محليا داخل كوريا فى احدى شركات مجموعة سامسونج , هذا المحرك بالتحديد يعمل على طائرات متعددة اشهرها اف 117 و اف 18 و طائرة التدريب الامريكية الجديدة تي 7 و طائرة التدريب التركية الجديدة ايضا ,, محرك منتشر شرقا و غربا بتوسع ملحوظ ,, اعتقد انه سيكون هناك فرصة دائمة لتأمين الاحتياجات الكافية من هذا المحرك حتى في حالات الحظر ,, كما ان كوريا من الممكن ان تجهز طائراتها بمحرك يوروجيت ,, العامل على التايفون المنتشرة و الكثيرة.

محرك F404 وزنه 1035 كيلوغرام يعطي دفع جاف بمقدار 48.9 كيلونيوتن و دفع بحارق لاحق بمقدار 78.7 كيلونيوتن
محرك  Snecma M88 وزنه  897 كيلوغرام يعطي دفع جاف بمقدار 50 كيلونيوتن و دفع بحارق لاحق بمقدار  75 كيلونيوتن
الملاحظ أن المحرك الفرنسي قوة دفعه أقل بقليل من الأميركي و لكنه أخف وزناً منه بشكل ملحوظ و هذا يعني حمولة و سرعة أعلى للطائرة في حال ضبطت المواصفات و تمت معايرتها بشكل دقيق, المحرك الفرنسي يعمل في مصر في طائرات الرافال و لذلك يعرفه الفنيين المصريين جيداً, في حال أخذت مصر ترخيص لصناعة المحرك الفرنسي أو على الأقل قطع غياره الأشد أهمية سيكون للمحرك الفرنسي أفضلية.

نقطة أخرى المقاتلة الكورية ستكون طائرة قتالية خفيفة مشتقة من طائرة تدريب و لكن مصر تحتاج إلى مقاتلة حقيقية أحادية المحرك لذلك لازال هناك مساحة للتيجاس و الثاندر و الجي 10 و ........... (أكمل أنت يا راينميتال!!!!!!!!!!!! يا فاهمني!!!!!  ) @Rheinmetall

the red general كتب:

اوافقك الرأي و اتمناه استاذي fulcrum77 ,, لكن كوريا استثمرت مبلغ مالي كبير جدا استعدادا لتوطين صناعة المحركات ك تكنولوجيا جديدة عليها ,, مرحلة البيع هي مرحلة استرداد التكاليف ,, لذلك سيكون المحرك الامريكي المصنوع في كوريا هو الاساس في عمليات البيع ،، الا اذا كانت صفقة كبيرة بتكلفة عالية ،، و عمليا لن يكون الفرق في الاداء مغريا بالنسبة للتكلفة. 

كلامك صحيح يا أستاذ the red general لربما في هكذا حالة الأعتماد على التصميم الحالي أفضل, المهم أن التصنيع في مصر يجب أن يشتمل على نسبة كبيرة من نقل التكنولوجيا.

fulcrum77 كتب:

نقطة أخرى المقاتلة الكورية ستكون طائرة قتالية خفيفة مشتقة من طائرة تدريب و لكن مصر تحتاج إلى مقاتلة حقيقية أحادية المحرك لذلك لازال هناك مساحة للتيجاس و الثاندر و الجي 10 و ........... (أكمل أنت يا راينميتال!!!!!!!!!!!! يا فاهمني!!!!!  ) @Rheinmetall

صديقي العزيز فولكروم
تبدو الغولدن ايغل تقنيا بانها الافضل والانجح والاكثر انتشارا
كما يبدو الكوريين بانهم اكثر سخاءا ربما 
المكونات الامريكيه في الطائره الكوريه ربما تعمل كمكابح لأي صفقه مصريه افتراضيه
انا ارى ان التيغاس ربما يكون لها فرصه اذا مااظهرت الهند سخاءا ومرونه رغم اني اتشكك بقدرتهم على فعل هذا
الصينيون وعلى الرغم من وجود j-10 او حتى j-17 عن طريق باكستان لم ينجحوا بتحقيق شئ مع مصر على الرغم من ان الثاندر عرضت رسميا تقريبا منذ عام 2015

Rheinmetall كتب:

صديقي العزيز فولكروم
تبدو الغولدن ايغل تقنيا بانها الافضل والانجح والاكثر انتشارا
كما يبدو الكوريين بانهم اكثر سخاءا ربما 
المكونات الامريكيه في الطائره الكوريه ربما تعمل كمكابح لأي صفقه مصريه افتراضيه
انا ارى ان التيغاس ربما يكون لها فرصه اذا مااظهرت الهند سخاءا ومرونه رغم اني اتشكك بقدرتهم على فعل هذا
الصينيون وعلى الرغم من وجود j-10 او حتى j-17 عن طريق باكستان لم ينجحوا بتحقيق شئ مع مصر على الرغم من ان الثاندر عرضت رسميا تقريبا منذ عام 2015

أذا أمكن فيما بعد تطوير الطائرة الكورية إلى طائرة أثقل مع الحفاظ على شبه مع التصميم الأصلي بحيث تكون هناك مكونات مشتركة معه فلربما تحصل مصر على ما تريد بخصوص طائرة التدريب و طائرة تحل محل الميغ 21 و الميراج 5

fulcrum77 كتب:

أذا أمكن فيما بعد تطوير الطائرة الكورية إلى طائرة أثقل مع الحفاظ على شبه مع التصميم الأصلي بحيث تكون هناك مكونات مشتركة معه فلربما تحصل مصر على ما تريد بخصوص طائرة التدريب و طائرة تحل محل الميغ 21 و الميراج 5

نأتي على Novi Avion المشروع اليوغسلافي القديم المستوحى من الناحية التصميمية من داسو الفرنسية
على الورق يبدو المشروع واعدا وامكانيه تسويق طائره مقاتله ذات محرك واحد وبتكنلوجيا فرنسيه في العالم بأعداد كبيره هو شيء مكن جدا
طيب كيف يمكن لمصر ان تطرح نفسها على هكذا مشروع كشريك صناعي ؟
اما ان تدخل مصر بفلوس (يعني استثمار مالي) او ان تتعهد بشراء اعداد ضخمه من الطائرات (مثلا اعداد تفوق ال 100 طائره)
نرجع لأرض الواقع هل مصر قادرة ماليا على ضخ أموال كثيره في هذا المشروع والانتظار لسنوات حتى تحصل على عائد تكنلوجي واقتصادي منه ؟ 
طيب هل يمكن لمصر ان تتعهد بشراء اعداد ضخمه جدا بحيث يمكن لفرنسا او صربيا ان تقبلا بان تشترك مصر في المشروع ؟
انا اعتقد ان مصر عليها الاستعانة بأصدقاء للدخول في هذه الشراكة المستقبلية من اجل تعزيز موقفها 
لو مصر قدرت تقنع السعودية والامارات (البلدين يمتلكوا رؤوس أموال ورغبه بتطوير صناعتهم العسكرية المحلية) واسسوا لشركة تدخل بأسمائهم في المشروع بحيث يعرضوا قدراتهم بتمويل المشروع وشراء الطائرة بأعداد كبيره (هنا ممكن نتكلم عن شراء 250 طائره مثلا خلال 12 الى 15 عاما) مقابل بناء أجزاء رئيسيه من الطائرة في مصانعهم المحلية في مصر والسعودية والامارات مع الحصول على المعرفة بالصناعة الجوية العسكرية

Rheinmetall كتب:

نأتي على Novi Avion المشروع اليوغسلافي القديم المستوحى من الناحية التصميمية من داسو الفرنسية
على الورق يبدو المشروع واعدا وامكانيه تسويق طائره مقاتله ذات محرك واحد وبتكنلوجيا فرنسيه في العالم بأعداد كبيره هو شيء مكن جدا
طيب كيف يمكن لمصر ان تطرح نفسها على هكذا مشروع كشريك صناعي ؟
اما ان تدخل مصر بفلوس (يعني استثمار مالي) او ان تتعهد بشراء اعداد ضخمه من الطائرات (مثلا اعداد تفوق ال 100 طائره)
نرجع لأرض الواقع هل مصر قادرة ماليا على ضخ أموال كثيره في هذا المشروع والانتظار لسنوات حتى تحصل على عائد تكنلوجي واقتصادي منه ؟ 
طيب هل يمكن لمصر ان تتعهد بشراء اعداد ضخمه جدا بحيث يمكن لفرنسا او صربيا ان تقبلا بان تشترك مصر في المشروع ؟
انا اعتقد ان مصر عليها الاستعانة بأصدقاء للدخول في هذه الشراكة المستقبلية من اجل تعزيز موقفها 
لو مصر قدرت تقنع السعودية والامارات (البلدين يمتلكوا رؤوس أموال ورغبه بتطوير صناعتهم العسكرية المحلية) واسسوا لشركة تدخل بأسمائهم في المشروع بحيث يعرضوا قدراتهم بتمويل المشروع وشراء الطائرة بأعداد كبيره (هنا ممكن نتكلم عن شراء 250 طائره مثلا خلال 12 الى 15 عاما) مقابل بناء أجزاء رئيسيه من الطائرة في مصانعهم المحلية في مصر والسعودية والامارات مع الحصول على المعرفة بالصناعة الجوية العسكرية

التاريخ اثبت انه لا يمكن للعرب ان يتعاونو فيما بينهم

Rheinmetall كتب:

نأتي على Novi Avion المشروع اليوغسلافي القديم المستوحى من الناحية التصميمية من داسو الفرنسية
على الورق يبدو المشروع واعدا وامكانيه تسويق طائره مقاتله ذات محرك واحد وبتكنلوجيا فرنسيه في العالم بأعداد كبيره هو شيء مكن جدا
طيب كيف يمكن لمصر ان تطرح نفسها على هكذا مشروع كشريك صناعي ؟
اما ان تدخل مصر بفلوس (يعني استثمار مالي) او ان تتعهد بشراء اعداد ضخمه من الطائرات (مثلا اعداد تفوق ال 100 طائره)
نرجع لأرض الواقع هل مصر قادرة ماليا على ضخ أموال كثيره في هذا المشروع والانتظار لسنوات حتى تحصل على عائد تكنلوجي واقتصادي منه ؟ 
طيب هل يمكن لمصر ان تتعهد بشراء اعداد ضخمه جدا بحيث يمكن لفرنسا او صربيا ان تقبلا بان تشترك مصر في المشروع ؟
انا اعتقد ان مصر عليها الاستعانة بأصدقاء للدخول في هذه الشراكة المستقبلية من اجل تعزيز موقفها 
لو مصر قدرت تقنع السعودية والامارات (البلدين يمتلكوا رؤوس أموال ورغبه بتطوير صناعتهم العسكرية المحلية) واسسوا لشركة تدخل بأسمائهم في المشروع بحيث يعرضوا قدراتهم بتمويل المشروع وشراء الطائرة بأعداد كبيره (هنا ممكن نتكلم عن شراء 250 طائره مثلا خلال 12 الى 15 عاما) مقابل بناء أجزاء رئيسيه من الطائرة في مصانعهم المحلية في مصر والسعودية والامارات مع الحصول على المعرفة بالصناعة الجوية العسكرية

المشروع لو حضر له دراسة جدوى دقيقة و ألتزام صارم من الحكومة المصرية بشراء طائرات كافية منه فسيكون له مستقبل بخصوص التمويل فهناك أضافة للسعودية و الأمارات (الممولين التقليديين) ممولين اّخرين كمثال يمكن العرض على ممولين أوروبيين الدخول في المشروع (عبر شركة داسو نفسها كمستثمر و ليس فقط منتج أو مالك تكنولوجيا) كذلك هناك صناديق أستثمار أوروبية يمكن التعاون معها, أيضاً يحضرني شيء اّخر و هو ظاهرة حدثت و لا تزال تحدث في مصر و أسمها (المستريح) و هم كما تعلم جامعي أموال من الناس يعدونهم بأستثمار أموالهم و هنا السؤال لم لا تعرض الحكومة المصرية على الشعب أستثمار أموالهم ك(مستريح) كبير و موثوق منه يشغل أموالهم في مشروع وطني و هناك أيضاً أمكانية تأسيس شركة تمويل دولية يمكن شراء أسهمها بالدولار و اليورو في الدول العربية و غيرها.

the red general كتب:

اعتقد ان تفاصيل الصفقة هي ما ستحدد طائرة التدريب التي ستقتنيها مصر ,, بمعني ان لو الصفقة (اقل من 30) ستكون من نصيب ايرماكي الايطالية لكن لو الصفقة كبيرة و تشمل عدة فئات من نفس الطراز (طائرة تدريب , مقاتلة قاذفة خفيفة) ستكون من نصيب جولدن ايجل لاعتبارات تخص اسطول اف 16 المصرية.

التيجاس الهندية و الثاندر الباكستانية خارج المعادلة ,, يليق بهما دور (ارنب السباق) لكن ليسا ابدا (ملوك السباق). 

كلام دقيق و سليم مئة بالمئة و لكنني أتمنى أن تقوم مصر بتضمين التصنيع في الصفقة.