@Rheinmetall
ماذا لو طلب من شركة داسو تصنيع بضعة نماذج من الNovi avion خلال سنة أو أثنتين ليجرى عليها دراسات و تقييم بمشاركة سلاحي الجو المصري و الصربي و لربما الأماراتي, في حال كان الأداء متميز بما يكفي يمكن التقدم في المشروع أو التوقف لو كان الأداء غير مقنع.

the red general كتب:

مصر وقعت عدد من الصفقات المتتالية بالائتمان ،، القروض كانت هي معيار اتمام الصفقة ،، و لا اعتقد اجتماع (قرض و تصنيع محلي) في صفقة واحدة او هكذا تبدو الامور.

الحالة الاقتصادية المصرية لا تخفى على احد.

للأسف كلامك صحيح , لكن ما أعلمه أن الصفقة الكورية فيها عرض نقل تكنولوجيا

fulcrum77 كتب:

للأسف كلامك صحيح , لكن ما أعلمه أن الصفقة الكورية فيها عرض نقل تكنولوجيا

فرق شاسع بين نقل تكنولوجيا جزئي لمقاتلة خفيفة كاملة التطوير و تخدم بالفعل أو مدفع هاوتزر (حتى و إن اشتمل الاتفاق على حق تصدير في افريقيا و الشرق الأوسط أو ما شابه)، و بين مشروع مقاتلة قد يقتطع جزء من سوق الرافال إن اكتمل..

 في حالة كوريا فهي دولة تسعى للوصول لحصة في سوق السلاح تنافس الدول الأوربية، و بطبيعة الحال فلديها استعداد على ابداء سخاء أكبر للدخول في سوق كبير كمصر. و في هذه الحالة فإن ضخامة الصفقة المقترحة تضمن لكوريا مكاسب مادية معقولة من تصدير المكونات الأساسية رغم التصنيع الجزئي في مصر. و هذا المثال ينطبق بدرجة أكبر على باكستان و الهند ذواتا أسواق السلاح الأصغر و عدم الموثوقية الأكبر.

أما الحالة الفرنسية، فنحن نتحدث عن دخول الفرنسيين في مشروع (من المحتمل أن يطلب منهم تمويل تطويره جزئيا)، و النتيجة المباشرة لهذا المشروع هو اتجاه بعض زبائن الرافال لشراء البديل الجديد الأرخص نسبيا بأعداد أكبر. و فعليا لن تستفيد فرنسا بالكثير سوى تصدير المحركات و الأفيونكس والالكترونيات أو ما شابه، و ستخسر في المقابل حصة من سوق تصدير الرافال.. و فعليا لن تكون مصر اشتركت لا في تمويل ولا في تطوير و ستساهم فقط بالشراء (عن طريق قرض)، فما وجاهة أن تمنح مصر مثل هكذا هدية مجانية؟ في الحقيقة أجد سيناريو خط تجميع للرافال في مصر أقرب رغم صعوبته.

مشاريع التصنيع لمنتجات عسكرية وطنية في مصر ممكنة و لكن في حدود أضيق. الموارد المتاحة يمكن توجيهها لصناعات الذخائر الدقيقة و الدرونات و المدرعات و السفن ذات الازاحات الصغيرة و ما شابه..

fulcrum77 كتب:

@Rheinmetall
ماذا لو طلب من شركة داسو تصنيع بضعة نماذج من الNovi avion خلال سنة أو أثنتين ليجرى عليها دراسات و تقييم بمشاركة سلاحي الجو المصري و الصربي و لربما الأماراتي, في حال كان الأداء متميز بما يكفي يمكن التقدم في المشروع أو التوقف لو كان الأداء غير مقنع.

لن تغامر داسو الفرنسية بالدخول للمشروع الا اذا ضمنت نجاحه تماما وان تكون مشرفه كليا على المشروع
اتفق مع رأي بعض الاخوة المساهمين في الموضوع بإمكانيه ان يقتطع مشروع Novi Avion الافتراضي جزءا من الحصه السوقية للرافال رغم انه يمكن في نفس الوقت وبرؤيه أخرى ان يفتح افقا أوسع لسوق المقاتلات الفرنسية حول العالم خاصه للدول ذات الميزانيات الضعيفة التي ترغب بشراء مقاتلات ذات تكنلوجيا أوروبية (غير أمريكية) لكن بسعر وتكلفه تشغيليه مقدور عليها
ليس هنالك ما يغري داسو الفرنسية بان تشارك الصرب الا لكونهم (أي الصرب) يملكون نموذج شبه جاهز بما يوفر الوقت ولكن بعد هذا لا يملك الصرب شيئا اخر يقدمونه للمشروع سوى انهم قد يكونون زبون محتمل للطائرة
دخول شركاء كثر في المشروع سيفسد الامر برمته (سوآءا لجهة دعوة شركات أوروبية) او لجهة (توسيع عدد الدول العربية التي يمكن ان تتعاون مع مصر لتقديم عرض واحد)
لهذا افترضت ان الامارات بالدرجة الأولى والسعودية بالدرجة (قد) يمكن ان يقتنعا (اعتمادا على عمق العلاقة بينهما وبين مصر) على الدخول في المشروع عن طريق التمويل والتعهد بشراء اعداد ضخمه مقابل تصنيع أجزاء رئيسيه من الطائرة الجديدة في مصر والامارات والسعودية
أخيرا : هل يمكن ان نضمن ان داسو لا تمتلك بالفعل نموذج شبه جاهز لطائره مبنيه على أساس الرافال لكن بمحرك واحد وسعر ارخص للتصدير؟ وبالتالي لا تحتاج ان تشارك الصرب او ان تشارك مصر وغيرها 
قد تكون داسو تمتلك مثل هذه الخطط وكان تحضرها ك Plan-B في حاله فشل تسويق الرافال

Rheinmetall كتب:

لن تغامر داسو الفرنسية بالدخول للمشروع الا اذا ضمنت نجاحه تماما وان تكون مشرفه كليا على المشروع
اتفق مع رأي بعض الاخوة المساهمين في الموضوع بإمكانيه ان يقتطع مشروع Novi Avion الافتراضي جزءا من الحصه السوقية للرافال رغم انه يمكن في نفس الوقت وبرؤيه أخرى ان يفتح افقا أوسع لسوق المقاتلات الفرنسية حول العالم خاصه للدول ذات الميزانيات الضعيفة التي ترغب بشراء مقاتلات ذات تكنلوجيا أوروبية (غير أمريكية) لكن بسعر وتكلفه تشغيليه مقدور عليها
ليس هنالك ما يغري داسو الفرنسية بان تشارك الصرب الا لكونهم (أي الصرب) يملكون نموذج شبه جاهز بما يوفر الوقت ولكن بعد هذا لا يملك الصرب شيئا اخر يقدمونه للمشروع سوى انهم قد يكونون زبون محتمل للطائرة
دخول شركاء كثر في المشروع سيفسد الامر برمته (سوآءا لجهة دعوة شركات أوروبية) او لجهة (توسيع عدد الدول العربية التي يمكن ان تتعاون مع مصر لتقديم عرض واحد)
لهذا افترضت ان الامارات بالدرجة الأولى والسعودية بالدرجة (قد) يمكن ان يقتنعا (اعتمادا على عمق العلاقة بينهما وبين مصر) على الدخول في المشروع عن طريق التمويل والتعهد بشراء اعداد ضخمه مقابل تصنيع أجزاء رئيسيه من الطائرة الجديدة في مصر والامارات والسعودية
أخيرا : هل يمكن ان نضمن ان داسو لا تمتلك بالفعل نموذج شبه جاهز لطائره مبنيه على أساس الرافال لكن بمحرك واحد وسعر ارخص للتصدير؟ وبالتالي لا تحتاج ان تشارك الصرب او ان تشارك مصر وغيرها 
قد تكون داسو تمتلك مثل هذه الخطط وكان تحضرها ك Plan-B في حاله فشل تسويق الرافال

لا علم لي بمشروع لدى داسو مبني على أساس الرافال و بمحرك واحد (لو كان الأمر كذلك لما ساعدت داسو الصرب في هكذا مشروع من البداية, بل لربما أن المشروع الصربي هو مشروع الرافال أحادية المحرك نفذته داسو بمدخلات منها و لكن بموارد بشرية و مادية صربية), مشروع الرافال الأصلي يحقق نجاحات مهمة و لكن مع الكساد العالمي القادم و حروب المياه و الطاقة و الرمال و غيرها سيكون وجود نسخة أحادية من الرافال هو فرصة لتحقيق مكاسب أضافية من الصعب أن تحققها الرافال الأصلية فيما بعد نظراً لثمنها المرتفع.
لأقناع السعوديين و الأماراتيين أنت تحتاج إلى دراسة جدوى ممتازة و تعهد منهم بشراء نسخ كافية (هذا بحد ذاته سيقنع داسو بدخول المشروع بصفة أستشارية), و لكن أن تبني داسو أو الصرب نسخة أولية أحادية المحرك يتم تجربتها بجانب الرافال الأصلية سيكون أمر بالغ الأهمية في معرفة جدوى التصميم و مدى ضرورة تطويره.