أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول



 

 عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
mi17

عمـــيد
عمـــيد
mi17



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 01210
العمر : 38
المزاج : مش متفائل
التسجيل : 29/02/2008
عدد المساهمات : 1698
معدل النشاط : 78
التقييم : 6
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الثلاثاء 1 أبريل 2008 - 0:32

cabo كتب:
الطائر المحارب كتب:
cabo كتب:
يا جماعة الموضوع ابسط بكثير من كل هذا الكلام ... فطلب اسارئيل للاف 22 شئ متوقع لانها دائما تريد الاحتفاظ بالتفوق النوعى لسلاحها الجوى على حساب اسلحة الجو المجاورة لها . وبالنظر الى المتغيرات والتطور السريع لاسلحة الجو فى الدول العربية حيث نجد ان المملكة العربية السعودية تعاقدت على اليوروفايتر والجزائر حصلت على السوخوى 30 و تعاقدت على السوخوى 35 وليبيا وتعاقدت على الرافال والامارات حصلت على الميراج 2000/9 وكذلك الاف 16 بلوك 60/62 وسوريا تمتلك الاس300 اما مصر فلا احد يعلم عنها شئ هذة نقطة تحسب لنا وانا لا اتوقع ان نكون اقل حالا من الدول المجاوزة لنا .. تذكروا انه تم الاعلان عن صفقة التورام1 والبوك ام 1 بعد حوالى سنتين من التسليم حيث تسلمنا النظامين فى 2005 وتم الاعلان عنهما فى مجلة روسية عام 2007 .
فلذلك من المنطقى جدا ان تطلب اسرائيل مقاتلات الاف 22 لتعويض ما حدث من تطور كبير لاسلحة الجو العربية .
اولا انا احب اشكرك يا كينج على دعوتى للاشتراك فى المنتدى الرائع هنا
ثانيا كلامك صحيح بالنسبه لطلب اسرائيل لل اف22
بالنسبه للصفقات بين الجانب المصرى والروسى بتكون فى سريه تامه
ومحدش يقدر يعرف عنها حاجه الابعدها بسنين وما يقال عن صفقات الميج والسوخوى ماهى الا تكهنات
حتى اخويا بينكر اى تعاون مصرى روسى فى مجال المقاتلات
ويمكن دى اوامر بالتكتم لكن محدش يعرف ابعاد التعاون المصرى الروسى ايه ؟
وبشكرك مره تانيه
العفو يا كابتن
بس انا فعلا نفسى اشوف الرافال بالعلم المصرى قبل اى مقاتلة اخرى
الا اذا كانت هذة المقاتلة هى السوخوى 30
حينها ساقول لك عفوا السوخوى قبل اى شئ
بصراحة انا فقدت الثقة في نفسي انا شخصيا ان انا اقدر اعمل حاجة انا خلاص قربت اتعب نفسيا يا رتني مادخلت منتديات عسكرية الواحد بقى عايش في قلق مستمر على حال البلد ولا كان بيفكر في ميج ولا سو ولا اف الحياة كانت حلوة دلوقتب شايفها سودة 29

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء
cabo



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Egypt110
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1452
التقييم : 125
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 B3337910
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Dab55510
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 5e10ef10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 111


عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الثلاثاء 1 أبريل 2008 - 3:09

mi17 كتب:
cabo كتب:
الطائر المحارب كتب:
cabo كتب:
يا جماعة الموضوع ابسط بكثير من كل هذا الكلام ... فطلب اسارئيل للاف 22 شئ متوقع لانها دائما تريد الاحتفاظ بالتفوق النوعى لسلاحها الجوى على حساب اسلحة الجو المجاورة لها . وبالنظر الى المتغيرات والتطور السريع لاسلحة الجو فى الدول العربية حيث نجد ان المملكة العربية السعودية تعاقدت على اليوروفايتر والجزائر حصلت على السوخوى 30 و تعاقدت على السوخوى 35 وليبيا وتعاقدت على الرافال والامارات حصلت على الميراج 2000/9 وكذلك الاف 16 بلوك 60/62 وسوريا تمتلك الاس300 اما مصر فلا احد يعلم عنها شئ هذة نقطة تحسب لنا وانا لا اتوقع ان نكون اقل حالا من الدول المجاوزة لنا .. تذكروا انه تم الاعلان عن صفقة التورام1 والبوك ام 1 بعد حوالى سنتين من التسليم حيث تسلمنا النظامين فى 2005 وتم الاعلان عنهما فى مجلة روسية عام 2007 .
فلذلك من المنطقى جدا ان تطلب اسرائيل مقاتلات الاف 22 لتعويض ما حدث من تطور كبير لاسلحة الجو العربية .
اولا انا احب اشكرك يا كينج على دعوتى للاشتراك فى المنتدى الرائع هنا
ثانيا كلامك صحيح بالنسبه لطلب اسرائيل لل اف22
بالنسبه للصفقات بين الجانب المصرى والروسى بتكون فى سريه تامه
ومحدش يقدر يعرف عنها حاجه الابعدها بسنين وما يقال عن صفقات الميج والسوخوى ماهى الا تكهنات
حتى اخويا بينكر اى تعاون مصرى روسى فى مجال المقاتلات
ويمكن دى اوامر بالتكتم لكن محدش يعرف ابعاد التعاون المصرى الروسى ايه ؟
وبشكرك مره تانيه
العفو يا كابتن
بس انا فعلا نفسى اشوف الرافال بالعلم المصرى قبل اى مقاتلة اخرى
الا اذا كانت هذة المقاتلة هى السوخوى 30
حينها ساقول لك عفوا السوخوى قبل اى شئ
بصراحة انا فقدت الثقة في نفسي انا شخصيا ان انا اقدر اعمل حاجة انا خلاص قربت اتعب نفسيا يا رتني مادخلت منتديات عسكرية الواحد بقى عايش في قلق مستمر على حال البلد ولا كان بيفكر في ميج ولا سو ولا اف الحياة كانت حلوة دلوقتب شايفها سودة 29
لالاء يا مى ما تعملشى فى نفسك كدة يا ابنى
براحة على راسك
انا بدات استبشر خيرا ان شاء الله
ومتفاااااائل جدا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Magic_touch

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 01210
التسجيل : 25/08/2007
عدد المساهمات : 471
معدل النشاط : 321
التقييم : 67
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الثلاثاء 1 أبريل 2008 - 4:14

ها ها ها


هناك عدة حقائق

1 - اسرائيل حصلت بالفعل على 3 طائرات بصورة شبه سرية وهى ما يتناقل سريا بين اروقه البعض فى الجيوش منذ اكثر من اسبوعين

2 - خط انتاج الميراج 2000 اغلق بالفعل وكانت فرنسا منذ اكثر من عام بسحب عرض
توريد الميراج 2000 الى الهند واستبدلته بالرافال ولن تدخل الرافال باى حال من
الاحوال لتسليح المصري لاسباب اقتصادية وعسكرية مصرية بحته وخاصة فى الوقت
الحالى لو كانت مصرتريد الرافال كانت العروض الفرنسية مقدمة لها عامى 2004/
2005 حيث كانت فرنسا ترغب فى كونها المورد لمصر للاسلحة الثقيله بدلا من
الامريكيين فى المقاتلات والدبابات خاصة بعد تعنت الادارة الامريكية فى توريد اسلحة لمصر
عالية التقنية ووقتها لم يحدث اى اتفاقات مع فرنسا سوى فى تطوير صواريخ اكسوسيت
ولنشات كومبتنت الالمانية التى يطلق عليها تايجر 148 مع عقد تطوير للمقاتلات الميراج
التى وردت فى فترة الثمانينات بقيمه 350 مليون دولار

3 - الرافال لن تتواجد على ارض مصر نتيجه الاعداد الضخمة من الطائرت المطلوبة والتى
تتكلف ارقام فلكيه فالرافال تعرق حاليا بالتسليح وقطع الغيار لفترة محدودة بما يزيد عن
150 مليون دولار و الرافل هى دعابة سمجه ولعب على اوتار البعض وخداع لكنها لم
تكن ابدا حقيقه ولن تكن رغم انها طائرة جيدة الا انها مكلفه جدا بالنسبة للاعداد المطلوبة
لاخراج اسطول كبير من الطائرات

4 - لن تحصل مصر على اف 35 قبل عام 2015 على اقرب تقدير اذا وفق عليها

5 - الميج 29 برغم تصريح كومرسات سلمت بالفعل وتتواجد بالخدمة لكن لم يتم التصنيع
محليا الامر يبدو انه لم يحسم بعد بين الاف سى 1 والميج 29 وفى حالة تصنيع الميج
29 ستكون الطراز المنتج هو ميج 35 وليس غيرة حيث من بدء المفاوضات على شراء
الاس ام تى 2 كان هناك طلب مبدئى لها رغم انه لم يكن يكشف عنها النقاب فى وسائل
الاعلام بعد عن الميج 35 وقوبل برفض من الروس وسلمت لمصر الميج 29 اس ام تى 2
لكن فى حالة المضى قدما فى هذا المشروع لن تقبل مصر باقل من الميج 35 وانظمه اخرى معها

6 - الاهتمام المصرى بعائلة السوخوى واهتمام رئيس الجمهورية لطرازاتها منذ عام 2001
وليس وليد الصدفة او فترة قريبه ولم تتضح الامور بعد باى طراز طور التعاقد او تم
التعاقد عليه بالفعل وهو رد فعل لرفض كلينتون اعطاء مصر طائرت الاوريون وطائرت اف 15 عام 1998
وليس بوةش كما يتناقل فى وسائل الاعلام عن الاف 15 حيث بوش الابن وافق بالفعل على الاف 15 لكن لن يتواجد على ارض مصر DEpot Level لصيانتها بل كانت ستتم فى امريكا اى تحت السيطرة الامريكية
بالكامل للصيانه وقطع الغيار وهو ما رفض تماما وقتها

7 - الفرنسيين لهم دور كبير فى تطوي رالمقاتلات المصرية وتوريد تكنولوجيا تطوير الانتاج
المحلى من المقاتلات وسيؤدى التعاون معهم الى طائرت شرقيه تحمل انظمه تسليح غربية
وشرقيه وتمتلك قدرات حرب الكترونيه واتصالات متطورة وفى نفس الوقت سيجنون ارباح
جيدة من توريد تكنولوجيا الانتاج والمكونات المقدمة للانتاج المحلى من المقاتلات

8 - الصفقت التى عقدت ارقامها الفعلية اكبر من ما اثارته كومرسات من صفقة الميج 29 فقط
مع طائرات التدريب

9 - اختيار الاسلحة والتعاقد عليها يستلزم فترات طويله من المفاوضات والتعاقد والتسليم وهذة
بدء كله منذ عام 2002 حيث لم تكن الرافل بالاساس قيد الخدمة بصورة فعليه فى سلاح
البحرية والطيران الفرنسى ولم تجتذب العائد مقابل القيمة وقتما كان سعره لا يتجاوز 75
مليون دولار
10 - الصفقت التى عقدت بالفعل هى صفعة للادارة الامريكيةة تتجاوز الخداع الذى تم بالنسبة
لبرامج الصواريخ المصرية ومشروع الام 1 وطائرات فا 16 حيث ما تم بهذة
المشروعات الثلاث اخد الامريكيين لطمه من حيث فقد السيطرة التى كانوا يتهومونها
بعدما يسلمونا مفاتيح الاستقلال ال1اتى فى تلك الاسلحة بمحض ارادتهم وقتما ظنوا انهم
يسيطرون علينا ومن يرفض قويد انتشار التسلح فوق التقليدى والشروط والقيود الامريكية للصواريخ الباليسيته لن يرضخ لهم فى توريد سربين مقاتلات

اخيرا ليس من المفترض ان يصدق البعض او الكل ولكن الايام ستكشف رغم ان هناك من انظمه التسلح مر عليها ما يقرب من 20 عاما ولم يكشف عنها النقاب بعد ولكن مصر لاتترك التوزان الاقليمى فى المنطقه طبقا لاهواء امريكا او اسرائيل حيث التغاضى لحظه عنه يتسبب فى كثير من المشاكل الاستراتيجية فيما بعد

الاعلان عن الصفقات العسكرية المصرية الروسيه بشكل صريح وعلنى سيؤدى الى تسارع توريد مقاتلات اف 22 وهو ما تم بالعفل نتيجه وعى اسرائيل بالتطورات الحديثهه فى التسليح المصرى وخاصة القوات الجوية بعدما رفضت العروض الامريكية اخيرا



عدل سابقا من قبل Magic_touch في الأربعاء 16 أبريل 2008 - 14:32 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
bany_bony

لـــواء
لـــواء
bany_bony



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 01210
العمر : 48
المهنة : اخصائي برمجة الانظمة الخبيرة
المزاج : حاسم كالسيف
التسجيل : 03/01/2008
عدد المساهمات : 2665
معدل النشاط : 152
التقييم : 11
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الثلاثاء 1 أبريل 2008 - 6:32

Magic_touch كتب:
ها ها ها


هناك عدة حقائق

1 - اسرائيل حصلت بالفعل على 3 طائرات بصورة شبه سرية وهى ما يتناقل سريا بين اروقه البعض فى الجيوش منذ اكثر من اسبوعين

2 - خط انتاج امليراج 2000 اغلق بالفعل وكانت فرنسا منذ اكثر من عامم بسحب عرض
توريد الميراج 2000 الى الهند واستبدلته بالرافال ولن تدخل الرافال باى حال من
الاحوال لتسليح المصري لاسباب اقتصادية وعسكرية مصرية بحته وخاصة فى الوقت
الحالى لو كانت مصرتريد الرافال كانت العروض الفرنسية مقدمة لها عامى 2004/
2005 حيث كانت فرنسا ترغب فى كونها المورد لمصر للاسلحة الثقيله بدلا من
الامريكيين فى المقاتلات والدبابات خاصة بعد تعنت الادارة الامريكية فى توريد اسلحة لمصر
عالية التقنية ووقتها لم يحدث اى اتفاقات مع فرنسا سوى فى تطوير صواريخ اكسوسيت
ولنشات كومبتنت الالمانية التى يطلق عليها تايجر 148 مع عقد تطوير للمقاتلات الميراج
التى وردت فى فترة الثمانينات بقيمه 350 مليون دولار

3 - الرافال لن تتواجد على ارض مصر نتيجه الاعداد الضخمة من الطائرت المطلوبة والتى
تتكلف ارقام فلكيه فالرافال تعرق حاليا بالتسليح وقطع الغيار لفترة محدودة بما يزيد عن
150 مليون دولار و الرافل هى دعابة سمجه ولعب على اوتار البعض وخداع لكنها لم
تكن ابدا حقيقه ولن تكن رغم انها طائرة جيدة الا انها مكلفه جدا بالنسبة للاعداد المطلوبة
لاخراج اسطول كبير من الطائرات

4 - لن تحصل مصر على اف 35 قبل عام 2015 على اقرب تقدير اذا وفق عليها

5 - الميج 29 برغم تصريح كومرسات سلمت بالفعل وتتواجد بالخدمة لكن لم يتم التصنيع
محليا الامر يبدو انه لم يحسم بعد بين الاف سى 1 والميج 29 وفى حالة تصنيع الميج
29 ستكون الطراز المنتج هو ميج 35 وليس غيرة حيث من بدء المفاوضات على شراء
الاس ام تى 2 كان هناك طلب مبدئى لها رغم انه لم يكن يكشف عنها النقاب فى وسائل
الاعلام بعد عن الميج 35 وقوبل برفض من الروس وسلمت لمصر الميج 29 اس ام تى 2
لكن فى حالة المضى قدما فى هذا المشروع لن تقبل مصر باقل من الميج 35 وانظمه اخرى معها

6 - الاهتمام المصرى بعائلة السوخوى واهتمام رئيس الجمهورية لطرازاتها منذ عام 2001
وليس وليد الصدفة او فترة قريبه ولم تتضح الامور بعد باى طراز طور التعاقد او تم
التعاقد عليه بالفعل وهو رد فعل لرفض كلينتون اعطاء مصر طائرت الاوريون وطائرت اف 15 عام 1998
وليس بوةش كما يتناقل فى وسائل الاعلام عن الاف 15 حيث بوش الابن وافق بالفعل على الاف 15 لكن لن يتواجد على ارض مصر DEpot Level لصيانتها بل كانت ستتم فى امريكا اى تحت السيطرة الامريكية
بالكامل للصيانه وقطع الغيار وهو ما رفض تماما وقتها

7 - الفرنسيين لهم دور كبير فى تطوي رالمقاتلات المصرية وتوريد تكنولوجيا تطوير الانتاج
المحلى من المقاتلات وسيؤدى التعاون معهم الى طائرت شرقيه تحمل انظمه تسليح غربية
وشرقيه وتمتلك قدرات حرب الكترونيه واتصالات متطورة وفى نفس الوقت سيجنون ارباح
جيدة من توريد تكنولوجيا الانتاج والمكونات المقدمة للانتاج المحلى من المقاتلات

8 - الصفقت التى عقدت ارقامها الفعلية اكبر من ما اثارته كومرسات من صفقة الميج 29 فقط
مع طائرات التدريب

9 - اختيار الاسلحة والتعاقد عليها يستلزم فترات طويله من المفاوضات والتعاقد والتسليم وهذة
بدء كله منذ عام 2002 حيث لم تكن الرافل بالاساس قيد الخدمة بصورة فعليه فى سلاح
البحرية والطيران الفرنسى ولم تجتذب العائد مقابل القيمة وقتما كان سعره لا يتجاوز 75
مليون دولار
10 - الصفقت التى عقدت بالفعل هى صفعة للادارة الامريكيةة تتجاوز الخداع الذى تم بالنسبة
لبرامج الصواريخ المصرية ومشروع الام 1 وطائرات فا 16 حيث ما تم بهذة
المشروعات الثلاث اخد الامريكيين لطمه من حيث فقد السيطرة التى كانوا يتهومونها
بعدما يسلمونا مفاتيح الاستقلال ال1اتى فى تلك الاسلحة بمحض ارادتهم وقتما ظنوا انهم
يسيطرون علينا ومن يرفض قويد انتشار التسلح فوق التقليدى والشروط والقيود الامريكية للصواريخ الباليسيته لن يرضخ لهم فى توريد سربين مقاتلات

اخيرا ليس من المفترض ان يصدق البعض او الكل ولكن الايام ستكشف رغم ان هناك من انظمه التسلح مر عليها ما يقرب من 20 عاما ولم يكشف عنها النقاب بعد ولكن مصر لاتترك التوزان الاقليمى فى المنطقه طبقا لاهواء امريكا او اسرائيل حيث التغاضى لحظه عنه يتسبب فى كثير من المشاكل الاستراتيجية فيما بعد

الاعلان عن الصفقات العسكرية المصرية الروسيه بشكل صريح وعلنى سيؤدى الى تسارع توريد مقاتلات اف 22 وهو ما تم بالعفل نتيجه وعى اسرائيل بالتطورات الحديثهه فى التسليح المصرى وخاصة القوات الجوية بعدما رفضت العروض الامريكية اخيرا

كلاكم جميل جدا يا مجك بخصوص مصر

و اتمنى ان يتحقق سريعا

اما بخصوص اسرائيل

فان صح الخبر وتسلمت اسرائيل بالفعل اف 22

فهذا يعني الكارثة بيعنها قد حاقت بالعرب كلهم

لان هذا معناه ان اسرائيل تستعد للحرب

وحرب طرفها الرابتور مهما كان طرفها الاخر فهو مهزوم بل سوف يسحق

حيث ان جميع اسلحة الطيران العربي الحالي لا تستطيع مجابهة الرابتور

ما لم تتحقق الصفقة التي تكلمت عنها بخصوص السخوي 35

حيث من المرجح انها تستطيع كشف الرباتور حسب كلام الروس

مع انني اشكك في ذلك

لان الموضوع ببساطة لم يختبر بعد

ربنا يستر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الطائر المحارب

عريـــف
عريـــف
الطائر المحارب



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 01210
المهنة : طالب كلية تجاره
المزاج : احلى مزاج فى الدنيا
التسجيل : 14/03/2008
عدد المساهمات : 33
معدل النشاط : 0
التقييم : 0
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10السبت 12 أبريل 2008 - 23:10

Magic_touch كتب:
ها ها ها


هناك عدة حقائق

1 - اسرائيل حصلت بالفعل على 3 طائرات بصورة شبه سرية وهى ما يتناقل سريا بين اروقه البعض فى الجيوش منذ اكثر من اسبوعين

2 - خط انتاج امليراج 2000 اغلق بالفعل وكانت فرنسا منذ اكثر من عامم بسحب عرض
توريد الميراج 2000 الى الهند واستبدلته بالرافال ولن تدخل الرافال باى حال من
الاحوال لتسليح المصري لاسباب اقتصادية وعسكرية مصرية بحته وخاصة فى الوقت
الحالى لو كانت مصرتريد الرافال كانت العروض الفرنسية مقدمة لها عامى 2004/
2005 حيث كانت فرنسا ترغب فى كونها المورد لمصر للاسلحة الثقيله بدلا من
الامريكيين فى المقاتلات والدبابات خاصة بعد تعنت الادارة الامريكية فى توريد اسلحة لمصر
عالية التقنية ووقتها لم يحدث اى اتفاقات مع فرنسا سوى فى تطوير صواريخ اكسوسيت
ولنشات كومبتنت الالمانية التى يطلق عليها تايجر 148 مع عقد تطوير للمقاتلات الميراج
التى وردت فى فترة الثمانينات بقيمه 350 مليون دولار

3 - الرافال لن تتواجد على ارض مصر نتيجه الاعداد الضخمة من الطائرت المطلوبة والتى
تتكلف ارقام فلكيه فالرافال تعرق حاليا بالتسليح وقطع الغيار لفترة محدودة بما يزيد عن
150 مليون دولار و الرافل هى دعابة سمجه ولعب على اوتار البعض وخداع لكنها لم
تكن ابدا حقيقه ولن تكن رغم انها طائرة جيدة الا انها مكلفه جدا بالنسبة للاعداد المطلوبة
لاخراج اسطول كبير من الطائرات

4 - لن تحصل مصر على اف 35 قبل عام 2015 على اقرب تقدير اذا وفق عليها

5 - الميج 29 برغم تصريح كومرسات سلمت بالفعل وتتواجد بالخدمة لكن لم يتم التصنيع
محليا الامر يبدو انه لم يحسم بعد بين الاف سى 1 والميج 29 وفى حالة تصنيع الميج
29 ستكون الطراز المنتج هو ميج 35 وليس غيرة حيث من بدء المفاوضات على شراء
الاس ام تى 2 كان هناك طلب مبدئى لها رغم انه لم يكن يكشف عنها النقاب فى وسائل
الاعلام بعد عن الميج 35 وقوبل برفض من الروس وسلمت لمصر الميج 29 اس ام تى 2
لكن فى حالة المضى قدما فى هذا المشروع لن تقبل مصر باقل من الميج 35 وانظمه اخرى معها

6 - الاهتمام المصرى بعائلة السوخوى واهتمام رئيس الجمهورية لطرازاتها منذ عام 2001
وليس وليد الصدفة او فترة قريبه ولم تتضح الامور بعد باى طراز طور التعاقد او تم
التعاقد عليه بالفعل وهو رد فعل لرفض كلينتون اعطاء مصر طائرت الاوريون وطائرت اف 15 عام 1998
وليس بوةش كما يتناقل فى وسائل الاعلام عن الاف 15 حيث بوش الابن وافق بالفعل على الاف 15 لكن لن يتواجد على ارض مصر DEpot Level لصيانتها بل كانت ستتم فى امريكا اى تحت السيطرة الامريكية
بالكامل للصيانه وقطع الغيار وهو ما رفض تماما وقتها

7 - الفرنسيين لهم دور كبير فى تطوي رالمقاتلات المصرية وتوريد تكنولوجيا تطوير الانتاج
المحلى من المقاتلات وسيؤدى التعاون معهم الى طائرت شرقيه تحمل انظمه تسليح غربية
وشرقيه وتمتلك قدرات حرب الكترونيه واتصالات متطورة وفى نفس الوقت سيجنون ارباح
جيدة من توريد تكنولوجيا الانتاج والمكونات المقدمة للانتاج المحلى من المقاتلات

8 - الصفقت التى عقدت ارقامها الفعلية اكبر من ما اثارته كومرسات من صفقة الميج 29 فقط
مع طائرات التدريب

9 - اختيار الاسلحة والتعاقد عليها يستلزم فترات طويله من المفاوضات والتعاقد والتسليم وهذة
بدء كله منذ عام 2002 حيث لم تكن الرافل بالاساس قيد الخدمة بصورة فعليه فى سلاح
البحرية والطيران الفرنسى ولم تجتذب العائد مقابل القيمة وقتما كان سعره لا يتجاوز 75
مليون دولار
10 - الصفقت التى عقدت بالفعل هى صفعة للادارة الامريكيةة تتجاوز الخداع الذى تم بالنسبة
لبرامج الصواريخ المصرية ومشروع الام 1 وطائرات فا 16 حيث ما تم بهذة
المشروعات الثلاث اخد الامريكيين لطمه من حيث فقد السيطرة التى كانوا يتهومونها
بعدما يسلمونا مفاتيح الاستقلال ال1اتى فى تلك الاسلحة بمحض ارادتهم وقتما ظنوا انهم
يسيطرون علينا ومن يرفض قويد انتشار التسلح فوق التقليدى والشروط والقيود الامريكية للصواريخ الباليسيته لن يرضخ لهم فى توريد سربين مقاتلات

اخيرا ليس من المفترض ان يصدق البعض او الكل ولكن الايام ستكشف رغم ان هناك من انظمه التسلح مر عليها ما يقرب من 20 عاما ولم يكشف عنها النقاب بعد ولكن مصر لاتترك التوزان الاقليمى فى المنطقه طبقا لاهواء امريكا او اسرائيل حيث التغاضى لحظه عنه يتسبب فى كثير من المشاكل الاستراتيجية فيما بعد

الاعلان عن الصفقات العسكرية المصرية الروسيه بشكل صريح وعلنى سيؤدى الى تسارع توريد مقاتلات اف 22 وهو ما تم بالعفل نتيجه وعى اسرائيل بالتطورات الحديثهه فى التسليح المصرى وخاصة القوات الجوية بعدما رفضت العروض الامريكية اخيرا



اولا يا اخ ماجيك اسمحلى ارد عليك نقطه نقطه


1 - اسرائيل لم تحصل على اى طائرات F22 فى الوقت الحالى مجاش مصادر ع النت تؤكد كده
ثانيا مصدرى انا الى هو اخويا قالى ان مافيش اف 22 فى اسرائيل ولو وصلت اسرائيل فعلا فدى هتكون بداية المشاكل المصريه الامريكيه وامريكا مش عايزه مشاكل فى الوقت الحالى على الاقل



2- خط انتاج الميراج اغلق طيب ازاى يا كينج وفرنسا لسه مسلمه الامارات الطيارات قريب
وانا ماليش خبره فى مجال التصنيع ده ومعرفشى ابعاده لكن انا فى رأييى ان خط الانتاج ممكن يتفتح تانى
وبالنسبه لموضوع ان فرنسا عرضت توريد الاسلحة الثقيله بدلا من امريكا فانا بس عايز اقولك ان مفيش دوله معينه هى الى بتورد لمصر الاسلحة التقيله طيب تفسر بايه وجود الميراج 2000 فى مصر وكمان الدبابه تى80
وانته عارف ان مصر بتنوع مصادر السلاح يعنى مفيش مصدر محدد ودول اسلحة تقيله
وانا عايزك بس تبقى عارف ان فيه حاجات كتير بتحصل مبيتعلنشى عنها وخاصة مع فرنسا وايطاليا


3 - اسمحلى اقولك ان طائرة الرافال الى حضرتك بتقلل منها دى والله اخويا الى هو طيار وجربها وعارف امكانياتها صح
وقالى انها طائره فوق الممتازه وتقدر تقف ادام اى مقاتله وتتفوق عليها كمان
وبالنسبه لموضوع سعرها العالى فمين فينا يعرف الميزانيه العسكريه المصريه طبعا محدش بس انا عايزك تعرف ان جزء كبير من ايرادات قناة السويس مخصص للجيش
وكمان متنساش ان الامارات مساهمه فى الصفقه بالمال

4 - وبالنسبه لموضوع الاف 35 فأخويا قالى بالحرف الواحد ان الطياره دى مستحيل تخدم فى الجيش المصرى لان اسرائيل احدى المساهمين فى المشروع يعنى مفيش امل منها
فسألته ايه البديل قالى ممكن الاف 22 لان اسرائيل لم تتدخل فى تصنيعها


5 - بالنسبه لموضوع الميج او التسليح الروسى فانا قولت فى البدايه ان اخويا بيرفض الكلام نهائيا فى الامور دى
وبيقول اى حاجه بينا وبين روسيا دى خط احمر يعنى معنديش رد وافى بالنسبه ليها

6 - وبالنسبه برده للسوخوى نفس الكلام لكن بجد والله اخويا بينكر اى تعاون مصرى روسى فى مجال المقاتلات تحديدا
اما بالنسبه للاف 15 فان شاء الله هى قريبه جدا من سلاح الجو المصرى ان شاء الله


7 - بالنسبه للتعاون المصرى الفرنسى فده شىء اكيد والتعاون فى كل المجالات بلا استثناء ونتمنى انه يستمر ان شاء الله
وعلى فكره فيه تعاون عسكرى مصرى ايطالى رهيب والله احنا مش حسين بيه نتمنى انه يستمر ويكون للاحسن يارب

8 - اتكلمت عنها

9 - يا نجم المفاوضات بدأت فى اول 2006 والصفقه تم الاتفاق عليها فى نهاية 2007
وطبعا كلنا عرفنا ان كان فيه طايرات رافال فى مصر للتجربه ومعرفة امكانياتها وكان فى نفس الوقت طلب مصرى للحصول على الاف 16 بلوك 60 من امريكا وتم الرفض عشان كده مصر اتجهت الى فرنسا الى الرافال والميراج


واتمنى اكون وفقت فى الرد وانا جاهز لاى استفسار

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء
cabo



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Egypt110
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1452
التقييم : 125
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 B3337910
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Dab55510
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 5e10ef10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 111


عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2008 - 14:45

الطائر المحارب كتب:
Magic_touch كتب:
ها ها ها


هناك عدة حقائق

1 - اسرائيل حصلت بالفعل على 3 طائرات بصورة شبه سرية وهى ما يتناقل سريا بين اروقه البعض فى الجيوش منذ اكثر من اسبوعين

2 - خط انتاج امليراج 2000 اغلق بالفعل وكانت فرنسا منذ اكثر من عامم بسحب عرض
توريد الميراج 2000 الى الهند واستبدلته بالرافال ولن تدخل الرافال باى حال من
الاحوال لتسليح المصري لاسباب اقتصادية وعسكرية مصرية بحته وخاصة فى الوقت
الحالى لو كانت مصرتريد الرافال كانت العروض الفرنسية مقدمة لها عامى 2004/
2005 حيث كانت فرنسا ترغب فى كونها المورد لمصر للاسلحة الثقيله بدلا من
الامريكيين فى المقاتلات والدبابات خاصة بعد تعنت الادارة الامريكية فى توريد اسلحة لمصر
عالية التقنية ووقتها لم يحدث اى اتفاقات مع فرنسا سوى فى تطوير صواريخ اكسوسيت
ولنشات كومبتنت الالمانية التى يطلق عليها تايجر 148 مع عقد تطوير للمقاتلات الميراج
التى وردت فى فترة الثمانينات بقيمه 350 مليون دولار

3 - الرافال لن تتواجد على ارض مصر نتيجه الاعداد الضخمة من الطائرت المطلوبة والتى
تتكلف ارقام فلكيه فالرافال تعرق حاليا بالتسليح وقطع الغيار لفترة محدودة بما يزيد عن
150 مليون دولار و الرافل هى دعابة سمجه ولعب على اوتار البعض وخداع لكنها لم
تكن ابدا حقيقه ولن تكن رغم انها طائرة جيدة الا انها مكلفه جدا بالنسبة للاعداد المطلوبة
لاخراج اسطول كبير من الطائرات

4 - لن تحصل مصر على اف 35 قبل عام 2015 على اقرب تقدير اذا وفق عليها

5 - الميج 29 برغم تصريح كومرسات سلمت بالفعل وتتواجد بالخدمة لكن لم يتم التصنيع
محليا الامر يبدو انه لم يحسم بعد بين الاف سى 1 والميج 29 وفى حالة تصنيع الميج
29 ستكون الطراز المنتج هو ميج 35 وليس غيرة حيث من بدء المفاوضات على شراء
الاس ام تى 2 كان هناك طلب مبدئى لها رغم انه لم يكن يكشف عنها النقاب فى وسائل
الاعلام بعد عن الميج 35 وقوبل برفض من الروس وسلمت لمصر الميج 29 اس ام تى 2
لكن فى حالة المضى قدما فى هذا المشروع لن تقبل مصر باقل من الميج 35 وانظمه اخرى معها

6 - الاهتمام المصرى بعائلة السوخوى واهتمام رئيس الجمهورية لطرازاتها منذ عام 2001
وليس وليد الصدفة او فترة قريبه ولم تتضح الامور بعد باى طراز طور التعاقد او تم
التعاقد عليه بالفعل وهو رد فعل لرفض كلينتون اعطاء مصر طائرت الاوريون وطائرت اف 15 عام 1998
وليس بوةش كما يتناقل فى وسائل الاعلام عن الاف 15 حيث بوش الابن وافق بالفعل على الاف 15 لكن لن يتواجد على ارض مصر DEpot Level لصيانتها بل كانت ستتم فى امريكا اى تحت السيطرة الامريكية
بالكامل للصيانه وقطع الغيار وهو ما رفض تماما وقتها

7 - الفرنسيين لهم دور كبير فى تطوي رالمقاتلات المصرية وتوريد تكنولوجيا تطوير الانتاج
المحلى من المقاتلات وسيؤدى التعاون معهم الى طائرت شرقيه تحمل انظمه تسليح غربية
وشرقيه وتمتلك قدرات حرب الكترونيه واتصالات متطورة وفى نفس الوقت سيجنون ارباح
جيدة من توريد تكنولوجيا الانتاج والمكونات المقدمة للانتاج المحلى من المقاتلات

8 - الصفقت التى عقدت ارقامها الفعلية اكبر من ما اثارته كومرسات من صفقة الميج 29 فقط
مع طائرات التدريب

9 - اختيار الاسلحة والتعاقد عليها يستلزم فترات طويله من المفاوضات والتعاقد والتسليم وهذة
بدء كله منذ عام 2002 حيث لم تكن الرافل بالاساس قيد الخدمة بصورة فعليه فى سلاح
البحرية والطيران الفرنسى ولم تجتذب العائد مقابل القيمة وقتما كان سعره لا يتجاوز 75
مليون دولار
10 - الصفقت التى عقدت بالفعل هى صفعة للادارة الامريكيةة تتجاوز الخداع الذى تم بالنسبة
لبرامج الصواريخ المصرية ومشروع الام 1 وطائرات فا 16 حيث ما تم بهذة
المشروعات الثلاث اخد الامريكيين لطمه من حيث فقد السيطرة التى كانوا يتهومونها
بعدما يسلمونا مفاتيح الاستقلال ال1اتى فى تلك الاسلحة بمحض ارادتهم وقتما ظنوا انهم
يسيطرون علينا ومن يرفض قويد انتشار التسلح فوق التقليدى والشروط والقيود الامريكية للصواريخ الباليسيته لن يرضخ لهم فى توريد سربين مقاتلات

اخيرا ليس من المفترض ان يصدق البعض او الكل ولكن الايام ستكشف رغم ان هناك من انظمه التسلح مر عليها ما يقرب من 20 عاما ولم يكشف عنها النقاب بعد ولكن مصر لاتترك التوزان الاقليمى فى المنطقه طبقا لاهواء امريكا او اسرائيل حيث التغاضى لحظه عنه يتسبب فى كثير من المشاكل الاستراتيجية فيما بعد

الاعلان عن الصفقات العسكرية المصرية الروسيه بشكل صريح وعلنى سيؤدى الى تسارع توريد مقاتلات اف 22 وهو ما تم بالعفل نتيجه وعى اسرائيل بالتطورات الحديثهه فى التسليح المصرى وخاصة القوات الجوية بعدما رفضت العروض الامريكية اخيرا



اولا يا اخ ماجيك اسمحلى ارد عليك نقطه نقطه


1 - اسرائيل لم تحصل على اى طائرات F22 فى الوقت الحالى مجاش مصادر ع النت تؤكد كده
ثانيا مصدرى انا الى هو اخويا قالى ان مافيش اف 22 فى اسرائيل ولو وصلت اسرائيل فعلا فدى هتكون بداية المشاكل المصريه الامريكيه وامريكا مش عايزه مشاكل فى الوقت الحالى على الاقل



2- خط انتاج الميراج اغلق طيب ازاى يا كينج وفرنسا لسه مسلمه الامارات الطيارات قريب
وانا ماليش خبره فى مجال التصنيع ده ومعرفشى ابعاده لكن انا فى رأييى ان خط الانتاج ممكن يتفتح تانى
وبالنسبه لموضوع ان فرنسا عرضت توريد الاسلحة الثقيله بدلا من امريكا فانا بس عايز اقولك ان مفيش دوله معينه هى الى بتورد لمصر الاسلحة التقيله طيب تفسر بايه وجود الميراج 2000 فى مصر وكمان الدبابه تى80
وانته عارف ان مصر بتنوع مصادر السلاح يعنى مفيش مصدر محدد ودول اسلحة تقيله
وانا عايزك بس تبقى عارف ان فيه حاجات كتير بتحصل مبيتعلنشى عنها وخاصة مع فرنسا وايطاليا


3 - اسمحلى اقولك ان طائرة الرافال الى حضرتك بتقلل منها دى والله اخويا الى هو طيار وجربها وعارف امكانياتها صح
وقالى انها طائره فوق الممتازه وتقدر تقف ادام اى مقاتله وتتفوق عليها كمان
وبالنسبه لموضوع سعرها العالى فمين فينا يعرف الميزانيه العسكريه المصريه طبعا محدش بس انا عايزك تعرف ان جزء كبير من ايرادات قناة السويس مخصص للجيش
وكمان متنساش ان الامارات مساهمه فى الصفقه بالمال

4 - وبالنسبه لموضوع الاف 35 فأخويا قالى بالحرف الواحد ان الطياره دى مستحيل تخدم فى الجيش المصرى لان اسرائيل احدى المساهمين فى المشروع يعنى مفيش امل منها
فسألته ايه البديل قالى ممكن الاف 22 لان اسرائيل لم تتدخل فى تصنيعها


5 - بالنسبه لموضوع الميج او التسليح الروسى فانا قولت فى البدايه ان اخويا بيرفض الكلام نهائيا فى الامور دى
وبيقول اى حاجه بينا وبين روسيا دى خط احمر يعنى معنديش رد وافى بالنسبه ليها

6 - وبالنسبه برده للسوخوى نفس الكلام لكن بجد والله اخويا بينكر اى تعاون مصرى روسى فى مجال المقاتلات تحديدا
اما بالنسبه للاف 15 فان شاء الله هى قريبه جدا من سلاح الجو المصرى ان شاء الله


7 - بالنسبه للتعاون المصرى الفرنسى فده شىء اكيد والتعاون فى كل المجالات بلا استثناء ونتمنى انه يستمر ان شاء الله
وعلى فكره فيه تعاون عسكرى مصرى ايطالى رهيب والله احنا مش حسين بيه نتمنى انه يستمر ويكون للاحسن يارب

8 - اتكلمت عنها

9 - يا نجم المفاوضات بدأت فى اول 2006 والصفقه تم الاتفاق عليها فى نهاية 2007
وطبعا كلنا عرفنا ان كان فيه طايرات رافال فى مصر للتجربه ومعرفة امكانياتها وكان فى نفس الوقت طلب مصرى للحصول على الاف 16 بلوك 60 من امريكا وتم الرفض عشان كده مصر اتجهت الى فرنسا الى الرافال والميراج


واتمنى اكون وفقت فى الرد وانا جاهز لاى استفسار

والله العظيم
كلامك بيريحنى كتير جدا والله
الواحد ماكنشى ناقص احباط
1 1 1

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGYPT 4 EVER

مـــلازم أول
مـــلازم أول
EGYPT 4 EVER



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Egypt110
المهنة : Computer Technician
المزاج : مُتفائل في أصعب الأوقات
التسجيل : 27/03/2008
عدد المساهمات : 794
معدل النشاط : 67
التقييم : 1
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 B3337910
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 B91b7610
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 3e793410

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2008 - 15:34

بس كلامهم الإتنين بيلخبطني ويخليني أروح واجي لما تعبت

أنا نفسي نحصل على أي طائره متفوقه تكنولوجياً وقويه جداً

إن كانت رافال ولا ميراج ولا ميج 29 ولا ميج 35 ولا سو 35

دماغي ساحت بين الطائرات دي مش عارف إحنا فين في كل ده

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي مهمات

مقـــدم
مقـــدم
جندي مهمات



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 01210
المهنة : مايمديك
المزاج : ناري
التسجيل : 22/11/2007
عدد المساهمات : 1178
معدل النشاط : 291
التقييم : 85
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2008 - 15:42

EGYPT 4 EVER كتب:
بس كلامهم الإتنين بيلخبطني ويخليني أروح واجي لما تعبت

أنا نفسي نحصل على أي طائره متفوقه تكنولوجياً وقويه جداً

إن كانت رافال ولا ميراج ولا ميج 29 ولا ميج 35 ولا سو 35

دماغي ساحت بين الطائرات دي مش عارف إحنا فين في كل ده



سلامات ماتشوف شر خذا سياحه في الغردقه او شرم الشيخ او في طابا

وحتروق اخر رواقان

وريح دماغك من الطيران التي تحرق الدم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGYPT 4 EVER

مـــلازم أول
مـــلازم أول
EGYPT 4 EVER



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Egypt110
المهنة : Computer Technician
المزاج : مُتفائل في أصعب الأوقات
التسجيل : 27/03/2008
عدد المساهمات : 794
معدل النشاط : 67
التقييم : 1
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 B3337910
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 B91b7610
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 3e793410

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2008 - 15:55

نفسي والله يا جندي مهمات بس أنا حتة مبرمج على قد حاله 53

والغرفه هناك بالشيء الفلاني خليني مرزوع هنا أحسن 58

ومبروك على الترقيه يازمل ..... 23

وبعدين دي حاجه تمخول العقل سبع أنواع طائرات مداوخنا
مش عارفين دي ولا دي ولا إلي هناك أنا خلاص دماغي شاط 70 71

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Magic_touch

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 01210
التسجيل : 25/08/2007
عدد المساهمات : 471
معدل النشاط : 321
التقييم : 67
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: خمه والافراج عن صفقات الجفا   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2008 - 15:58


اولا يا اخ ماجيك اسمحلى ارد عليك نقطه نقطه


1 - اسرائيل لم تحصل على اى طائرات F22 فى الوقت الحالى مجاش مصادر ع النت تؤكد كده
ثانيا مصدرى انا الى هو اخويا قالى ان مافيش اف 22 فى اسرائيل ولو وصلت اسرائيل فعلا فدى هتكون بداية المشاكل المصريه الامريكيه وامريكا مش عايزه مشاكل فى الوقت الحالى على الاقل



2- خط انتاج الميراج اغلق طيب ازاى يا كينج وفرنسا لسه مسلمه الامارات الطيارات قريب
وانا ماليش خبره فى مجال التصنيع ده ومعرفشى ابعاده لكن انا فى رأييى ان خط الانتاج ممكن يتفتح تانى
وبالنسبه لموضوع ان فرنسا عرضت توريد الاسلحة الثقيله بدلا من امريكا فانا بس عايز اقولك ان مفيش دوله معينه هى الى بتورد لمصر الاسلحة التقيله طيب تفسر بايه وجود الميراج 2000 فى مصر وكمان الدبابه تى80
وانته عارف ان مصر بتنوع مصادر السلاح يعنى مفيش مصدر محدد ودول اسلحة تقيله
وانا عايزك بس تبقى عارف ان فيه حاجات كتير بتحصل مبيتعلنشى عنها وخاصة مع فرنسا وايطاليا


3 - اسمحلى اقولك ان طائرة الرافال الى حضرتك بتقلل منها دى والله اخويا الى هو طيار وجربها وعارف امكانياتها صح
وقالى انها طائره فوق الممتازه وتقدر تقف ادام اى مقاتله وتتفوق عليها كمان
وبالنسبه لموضوع سعرها العالى فمين فينا يعرف الميزانيه العسكريه المصريه طبعا محدش بس انا عايزك تعرف ان جزء كبير من ايرادات قناة السويس مخصص للجيش
وكمان متنساش ان الامارات مساهمه فى الصفقه بالمال

4 - وبالنسبه لموضوع الاف 35 فأخويا قالى بالحرف الواحد ان الطياره دى مستحيل تخدم فى الجيش المصرى لان اسرائيل احدى المساهمين فى المشروع يعنى مفيش امل منها
فسألته ايه البديل قالى ممكن الاف 22 لان اسرائيل لم تتدخل فى تصنيعها


5 - بالنسبه لموضوع الميج او التسليح الروسى فانا قولت فى البدايه ان اخويا بيرفض الكلام نهائيا فى الامور دى
وبيقول اى حاجه بينا وبين روسيا دى خط احمر يعنى معنديش رد وافى بالنسبه ليها

6 - وبالنسبه برده للسوخوى نفس الكلام لكن بجد والله اخويا بينكر اى تعاون مصرى روسى فى مجال المقاتلات تحديدا
اما بالنسبه للاف 15 فان شاء الله هى قريبه جدا من سلاح الجو المصرى ان شاء الله


7 - بالنسبه للتعاون المصرى الفرنسى فده شىء اكيد والتعاون فى كل المجالات بلا استثناء ونتمنى انه يستمر ان شاء الله
وعلى فكره فيه تعاون عسكرى مصرى ايطالى رهيب والله احنا مش حسين بيه نتمنى انه يستمر ويكون للاحسن يارب

8 - اتكلمت عنها

9 - يا نجم المفاوضات بدأت فى اول 2006 والصفقه تم الاتفاق عليها فى نهاية 2007
وطبعا كلنا عرفنا ان كان فيه طايرات رافال فى مصر للتجربه ومعرفة امكانياتها وكان فى نفس الوقت طلب مصرى للحصول على الاف 16 بلوك 60 من امريكا وتم الرفض عشان كده مصر اتجهت الى فرنسا الى الرافال والميراج


واتمنى اكون وفقت فى الرد وانا جاهز لاى استفسار




اولا تسلم اسرائيل للاف 22 تم بصورة سرية وليست معلنه وكذلك اسرائيل تتفاوض عليها منذ اكثر من 3 سنوات واجمالى ما ستحصل لعيه اسرائيل منها هو 60 طائرة بحلول عام 2015 حيث العقد الاول الذى تم الاتفاق عليه هو 24 طائرة وهو ما يماثل عقد الاف 15 التى حصلت عليها اسرائيل عام 1976 وليس كل الصفقات دائما تعلن

ثانيا اسرئيل طردت من مشروع الاف 35 عقابا لها لما قدمته من معلومات وتكنولوجيا الطائرة لافى وهى الممولة امريكيا وبسبب ابرامها عقد مع الصين لتوريد طائرت الفالكون للانذار المبكر الذى الغى بضغوط امريكيه وكان رد فعل امريكا على نقل اسراي تكنولوجيا اللافى هو منع مشاركه اسرائيل فيها والدول المشاركة فى برنامج الاف 35 معروفها ويمكن ذكرها بسهولها كالاتى وليس منهم اسرائيل بالطبع فما الذى جعلك تتوهم ان اسرائيل هى عضو فى هذا البرنامج


Australia In late June 2002 the Australian Government decided buy Joint Strike Fighter aircraft. Australia intends to buy up to 100 aircraft, at a cost of more than US$ 4.5 billion [$8 billion Australian], to replace Australia's aging F/A-18s and F-111s. In October 2002 Australia committed to provide $150 million for development of the F-35. Eight nations have pledged about $4.5 billion to join the United States in the $25 billion development phase of the program.
Denmark On May 28, 2002, Memorandum of Understanding documents were signed by the Danish National Armaments Director and the Under Secretary of Defense for Acquisition, Technology and Logistics, committing Denmark to participation in the Joint Strike Fighter (JSF) system development and demonstration phase. The commitment spans a period of 10 years.
Italy On June 24, 2002, the Italian Secretary General of Defense and National Armaments Director and the Under Secretary of Defense for Acquisition, Technology and Logistics signed and exchanged memorandum of understanding (MOU) documents for Italian partnership in the Joint Strike Fighter (JSF) System Development and Demonstration (SDD) phase. Under the previous Concept Demonstration Phase (CDP) MOU from 1998 to 2001, both the United States and Italy had benefited from JSF ship suitability efforts and associated environmental studies. The Italian government was, as a result, to invest $1.028 billion [€ 1.09 Billion] in the SDD phase. As the senior Level II partner, Italian Air Force and Navy personnel is to occupy five positions within the JSF Program Office. These individuals are to be working together with the United States and its international partners, as well as the JSF air system and engine contractors, to develop an affordable system ready for transition to production.
Netherlands On June 17, 2002, the Netherlands also committed itself to the JSF's system development and demonstration (SDD) phase by exchanging with the Department of Defense memorandum of understanding (MOU) documents. These MOU documents were signed on June 5, 2002, on behalf of the Dutch Cabinet at Soesterberg Airbase (NL) with the Under Secretary of Defense for Acquisition, Technology and Logistics countersigning the MOU documents in Washington, D.C. on June 10, 2002. As a result, the Netherlands will invest $800 million [€ 848 million] in the SDD effort. The Netherlands has been part of the JSF program since 1997. The Netherlands became the fourth country to join as a JSF SDD phase partner, and the first 'Level 2' partner. The Dutch commitment spans ten years. For the previous two and a half years, the Netherlands had conducted a rigorous technical and financial analysis of potential candidates to replace its F-16s. In both assessments, the JSF ranked first.
Norway On June 20, 2002, the Norwegian National Armaments Director and the U.S. Under Secretary of Defense for Acquisition, Technology signed memorandum of understanding documents committing Norway to participation in the Joint Strike Fighter system development and demonstration (SDD) phase for a period of ten years.
Turkey On July 11, 2002, the Under Secretary for Defense Industries of the Turkish Ministry of Defense signed a $175 million memorandum of understanding (MOU) for Turkish partnership in the Joint Strike Fighter (JSF) systems development and demonstration (SDD) phase. Turkey had taken part in the JSF's concept demonstration phase (CDP) to begin its association through foreign military sales for $6.2 million. As a CDP partner Turkey gained significant insight into the program concepts and requirements definition and participated in various capabilities modeling and simulation events. Included in these efforts was a life cycle cost control study, an important area of consideration for the Turkish Air Force that examined the changes to Air Force logistics that should be accomplished to support their JSF aircraft. As a Level III partner, Turkey will participate over the the 10 years of the systems development and demonstration phase

وليس معنى ان اسرائيل انتجت Hemlet mount خوذة التصويب ستركب على مقاتلات اف 16 واف 35 واف 22 انها مشارك فى اى من تلك البرامج الانتاجيه للمقاتلات

ثالثا خط انتاج الميراج 2000 اغلق وما تسملته الامارت واليونان من مقاتلات هى اخر مقاتلات تم انتاجها وللعلم
وفرنسا حاليا لا تعرض تلك المقاتله للتسيق الدولى منذ ما يزيد عن عامين وما تسلمته الامارت كانت نتيجه عقد وقع فى شهرنوفمبر 1998 واليونان تعاقدت على الميراج 2000 سنه 2000 ومشروع انتاج الميراج 2000 محليا فى مصر توقف عام 1989 حيث ان مصر تسلمت عدد 16 طائرة كامله من فرنسا وقامت بتجميع 24 مقاتله ميراج 2000 وقررت مصر بعدها شراء الاف 16 باموال المعونه المجانية نتيجه الاظمه الاقتصادية فى مصر التى كانت واضحه بشدة منذ عام 1987 وخاصة بعد وصول الديون وقتها الى 56 مليار دولار مما ادى الى الغاء مصر الدفعه الثالثة والتى كانت تشمل 20 طائرة كما كان مخطط من قبل ولو كانت مصر تريد شراء تلك المقاتلات لاعادة فتح خط الانتاج
وسحب فرنسا الميراج 2000 من عرضها على الهند كان بسبب انها كانت خططت لاغلاق خط الانتاج بعد تسليم اخر طائرات تم التعاقد عليها مع اليونان كما ان الامارت تسملت كافة طائرتها قبل عام 2005 تقريبا
عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Famille-mirage2000
وامامك عدد من المصادر التى تتكلم على ان خط الانتاج اغلق نهائيا

Greece's Mirage 2000-5 were just finished being upgrade only a few years ago ... been the last Mirages being worked on before that production line closed.

www.patricksaviation.com/forums/?t=2728

video.aol.com/video-detail/armee-de-l-air-mirage-2000-vols-djibouti/516264100
Following the successful Mirage 2000 update programs in Greece and ... of 601 Mirage 2000s to be built before the production line closed. ...
www.defence.pk/.../9963-hal-teams-dassault-deal-upgrade-indian-mirage-2000s.html


The Mirage 2000 production line was shut down in November 2007 after the last .... operating in close conjunction with international forces and performing ...
en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000



رابعا ليس معنى ان مصر لم تتعاقد عل الرافال انها طائرة سيئة فهى افل طائرة متوسطه متاحه تنتج حاليا حيث انها طائرة متعدد المهام ومتخصصة بالضرب فى العمق وتقوم بالعديد من الادوار وهى تتفوق على الميج 29 بالطبع
ميزاية وزارة الدفاع المصرية شبه معلومه برغم عدم الاعلان عنها فهى تمثل 9% من الميزانية السنويه للحكومه تزيد او تقل قليله وهى ىفى عام 2008/2008 وصلت 24 مليار جنيه اى ما يقارب 4300 مليون دولار بخلاف المعونه الامريكية التى هى 1300 ملييون دولار مباشرة ورقم اخر غير معلن
والميزانة لا تنفق اجمال الموارد على سلاح معين فهناك ارع افرع للقوات المسلحه واذا تم خصم مبلغ الرواتب السنوية والاعاشة للجنود والضبات وتملفة التدريبات والخدمات الاخرى سنجد ان مخصصات التسليح
لكافة الافرع ليست بالضخامة التى تتخيلها فسعر المقاتله يشمل التدريب وقطع الغيار والتسليح
نجد ان مخصصات القوات الجوية لا تكفى سوى اعداد قليله جدا من الرافال وهو ما يعنى تقليص القوات الجوية الى حد كبير او انتقاء طائرت تقوم بفس المهام بتكلفه اقل وهو ما تم فعلا

والرافال الرافال مكلفه جدا لمصر من حيث الاعداد المطلوب دخولها الخدمة فعلى سبيل المثال
اعداد الميج 21 هائلة بالفعل فى القوات الجوية المصرية بخلاف الطائرت
الاف 7 و الاف 6 والاف 4 والميراج 5 كلها طائرات تحت الاستبدال
وارقام تلك الطائرت كبيرة والميزانية المرصودة للاستبدال لا تتحمل ذلك
وللذكر فقط الرافال اول استعراض تم لها كان فى علم 1997 وهناك صور لها منذ ذلك الوقتوهى تحلق فوق الاهرامات


هذا مع وضع فى الاعتبار ان الرافال طائرة من جيل ++4
وليست من الجيل االخامس وسعرها اعلى من السوخوى 35 بالضعف تقريبا رغم ان السوخوى متفوقه تماما عليها فى كافة النواحى

خامسا الاف 35 يوجد مغازلة امريكية لمصر عليها منذ عدة اشهر ومن المستبعد الحصول مصر عليها ليس لاسباب تتعلق برفض امريكا بل لان مصر تريد انتاج مقالاتها محليا وليس الشراء الكامل كما ان الولايات المتحدة تعرض نسخ اقل خفاء من النسخ للمعروضه على اسرائيل

سادسا ليس معنى ان اخوك لم يصرح ليك بان هناك تعاون روسى فى مجال التسلح وهو التاعازن الذى اعيد احياءة منذ عام 1983 ومنذ ذلك القت تدخل اسلحة روسيه ولكن باعدادا ليست كبيرة والافراج بمعلومات عن صفقات لادفاع الجوى وحجمها يدل على ان التعاون كبير جدا رغم انه لا يظهر على العلن سوى ارقام هزيله وللعملن خط انتاج الميج فى اقل من 12 شهر سيكون دخل طور الانتاج بالفعل حسب ما تم من اتفاقات اخيرة بين شركة كيج ومصر

سابعا مستبعد دخول الاف 15 الخدمة بمصر اوزلا ان الصفقات التى تمت كانت رد فعل لرفض مطالب التسلح

لا يوجد اى صفقات مع فرنسا فى المقاتلات سوى صفقة تطوير 70 طارة ميراج فرنسية تخدم بمصر وهو تطوير انظمه التوجيه والرادرات وفرنسا كمورد اسلحه لمصر لم تبخل بنقل التكنولوجيا فى المشتريات السابقة
فهى قدمت لمصر رخص التصنيع للعديد من الاسلحة المعلن منها وغير المعلن






عدل سابقا من قبل Magic_touch في الإثنين 14 أبريل 2008 - 3:02 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي مهمات

مقـــدم
مقـــدم
جندي مهمات



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 01210
المهنة : مايمديك
المزاج : ناري
التسجيل : 22/11/2007
عدد المساهمات : 1178
معدل النشاط : 291
التقييم : 85
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2008 - 16:13

EGYPT 4 EVER كتب:
نفسي والله يا جندي مهمات بس أنا حتة مبرمج على قد حاله 53

والغرفه هناك بالشيء الفلاني خليني مرزوع هنا أحسن 58

ومبروك على الترقيه يازمل ..... 23

وبعدين دي حاجه تمخول العقل سبع أنواع طائرات مداوخنا
مش عارفين دي ولا دي ولا إلي هناك أنا خلاص دماغي شاط 70 71




انا اقولك رح فرغ الشحنه الكهربائيه من دماغك85


وابعد شويه عن الطيران خالص من كثر ماتاكل كل شوي جناح طياره او فخذ طياره

غير الاكل ده شويه روحه على حامله او بارجه او غواصه يعني تغبر في الاكل84

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGYPT 4 EVER

مـــلازم أول
مـــلازم أول
EGYPT 4 EVER



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Egypt110
المهنة : Computer Technician
المزاج : مُتفائل في أصعب الأوقات
التسجيل : 27/03/2008
عدد المساهمات : 794
معدل النشاط : 67
التقييم : 1
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 B3337910
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 B91b7610
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 3e793410

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2008 - 16:21

أخ ماجيك أنتا ميه ميه دي حاجه



الحاجه التانيه هيا مصر عندها 70 ميراج ......!!!!!!!!

أصلي دايماً باشوف مواضيع بتقول أن مصر عندها 40 طائره ميراج فقط ولا حضرتك ليك

رأي تاني ..........



ثالثاُ أنا تعبت جداً جداً



ياعني أخذ من كلام حضرتك أن مصر هاتصنع طائرات بالمعنى الحرفي للكلمه .....

والطائره المصنعه دي لاتقل عن الميج 35 ذي ماحضرتك قلت ............

تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Magic_touch

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 01210
التسجيل : 25/08/2007
عدد المساهمات : 471
معدل النشاط : 321
التقييم : 67
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2008 - 17:44

الميراج 2000 المعلن عنه 20 ولكن الفعلى هو 40 وحاليا اقل قليللا طبقا لخساءر التدريب

هناك طرازات اخرى من الميراج تخدم فى مصر فمصر على سبيل المثال حصلت على
104 ميراج 5 من كافة طرازاتها من سنه 1975 الى عام 1982

اتجاة مصر لتصنيع الطرازات المشتقه من الميج 29 ففى النهاية الطراز ميج 35 هو مبنى على الميج 29 حتى مع التطويرات الكثيفه التى تمت عليه ومن زيتدة وزن الاقلاع الاقصى الى 23.5 طن بالاضافة الى ما تم من اضافتة من رادار متطور وانظمه الكترونية بصرية للطائرة اعلى تطور مما كانت تمتلكه الميج 29
والميج 35 هى طئارة من الجيل الرابع ومتاحة الان للتسويق الدولى فمنح ترخيص انتاج لها
ليس معضلة خاصة ان انتاجها سيوفر موارد ماليه جيدة لشركة ميج مما يجعل لها القدرة فى تطوير منتجاتها وانتاج طائرة من الجيل الخامس وحيدة المحرك كما هو متوقع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الطائر المحارب

عريـــف
عريـــف
الطائر المحارب



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 01210
المهنة : طالب كلية تجاره
المزاج : احلى مزاج فى الدنيا
التسجيل : 14/03/2008
عدد المساهمات : 33
معدل النشاط : 0
التقييم : 0
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2008 - 19:36

Magic_touch كتب:

اولا يا اخ ماجيك اسمحلى ارد عليك نقطه نقطه


1 - اسرائيل لم تحصل على اى طائرات F22 فى الوقت الحالى مجاش مصادر ع النت تؤكد كده
ثانيا مصدرى انا الى هو اخويا قالى ان مافيش اف 22 فى اسرائيل ولو وصلت اسرائيل فعلا فدى هتكون بداية المشاكل المصريه الامريكيه وامريكا مش عايزه مشاكل فى الوقت الحالى على الاقل



2- خط انتاج الميراج اغلق طيب ازاى يا كينج وفرنسا لسه مسلمه الامارات الطيارات قريب
وانا ماليش خبره فى مجال التصنيع ده ومعرفشى ابعاده لكن انا فى رأييى ان خط الانتاج ممكن يتفتح تانى
وبالنسبه لموضوع ان فرنسا عرضت توريد الاسلحة الثقيله بدلا من امريكا فانا بس عايز اقولك ان مفيش دوله معينه هى الى بتورد لمصر الاسلحة التقيله طيب تفسر بايه وجود الميراج 2000 فى مصر وكمان الدبابه تى80
وانته عارف ان مصر بتنوع مصادر السلاح يعنى مفيش مصدر محدد ودول اسلحة تقيله
وانا عايزك بس تبقى عارف ان فيه حاجات كتير بتحصل مبيتعلنشى عنها وخاصة مع فرنسا وايطاليا


3 - اسمحلى اقولك ان طائرة الرافال الى حضرتك بتقلل منها دى والله اخويا الى هو طيار وجربها وعارف امكانياتها صح
وقالى انها طائره فوق الممتازه وتقدر تقف ادام اى مقاتله وتتفوق عليها كمان
وبالنسبه لموضوع سعرها العالى فمين فينا يعرف الميزانيه العسكريه المصريه طبعا محدش بس انا عايزك تعرف ان جزء كبير من ايرادات قناة السويس مخصص للجيش
وكمان متنساش ان الامارات مساهمه فى الصفقه بالمال

4 - وبالنسبه لموضوع الاف 35 فأخويا قالى بالحرف الواحد ان الطياره دى مستحيل تخدم فى الجيش المصرى لان اسرائيل احدى المساهمين فى المشروع يعنى مفيش امل منها
فسألته ايه البديل قالى ممكن الاف 22 لان اسرائيل لم تتدخل فى تصنيعها


5 - بالنسبه لموضوع الميج او التسليح الروسى فانا قولت فى البدايه ان اخويا بيرفض الكلام نهائيا فى الامور دى
وبيقول اى حاجه بينا وبين روسيا دى خط احمر يعنى معنديش رد وافى بالنسبه ليها

6 - وبالنسبه برده للسوخوى نفس الكلام لكن بجد والله اخويا بينكر اى تعاون مصرى روسى فى مجال المقاتلات تحديدا
اما بالنسبه للاف 15 فان شاء الله هى قريبه جدا من سلاح الجو المصرى ان شاء الله


7 - بالنسبه للتعاون المصرى الفرنسى فده شىء اكيد والتعاون فى كل المجالات بلا استثناء ونتمنى انه يستمر ان شاء الله
وعلى فكره فيه تعاون عسكرى مصرى ايطالى رهيب والله احنا مش حسين بيه نتمنى انه يستمر ويكون للاحسن يارب

8 - اتكلمت عنها

9 - يا نجم المفاوضات بدأت فى اول 2006 والصفقه تم الاتفاق عليها فى نهاية 2007
وطبعا كلنا عرفنا ان كان فيه طايرات رافال فى مصر للتجربه ومعرفة امكانياتها وكان فى نفس الوقت طلب مصرى للحصول على الاف 16 بلوك 60 من امريكا وتم الرفض عشان كده مصر اتجهت الى فرنسا الى الرافال والميراج


واتمنى اكون وفقت فى الرد وانا جاهز لاى استفسار





اولا تسلم اسرائيل للاف 22 تم بصورة سرية وليست معلنه وكذلك اسرائيل تتفاوض عليها منذ اكثر من 3 سنوات واجمالى ما ستحصل لعيه اسرائيل منها هو 60 طائرة بحلول عام 2015 حيث العقد الاول الذى تم الاتفاق عليه هو 24 طائرة وهو ما يماثل عقد الاف 15 التى حصلت عليها اسرائيل عام 1976 وليس كل الصفقات دائما تعلن

ثانيا اسرئيل طردت من مشروع الاف 35 عقابا لها لما دمته من معلومات وتكنولوجيا الطائرة لافى وهى الممولة امريكيا طائرت الفالكون للانذار المبكر الذى الغى بضغوط امريكيه وكان رد فعل امريكا على نقل اسراي تكنولوجيا اللافى هو منع مشاركه اسروبسبب ابرامها عقد مع الصين لتوريد ائيل فيها والدول المشاركة فى برنامج الاف 35 معروفها ويمكن ذكرها بسهولها كالاتى وليس منهم اسرائيل بالطبع فما الذى جعلك تتوهم ان اسرائيل هى عضو فى هذا البرنامج


Australia In late June 2002 the Australian Government decided buy Joint Strike Fighter aircraft. Australia intends to buy up to 100 aircraft, at a cost of more than US$ 4.5 billion [$8 billion Australian], to replace Australia's aging F/A-18s and F-111s. In October 2002 Australia committed to provide $150 million for development of the F-35. Eight nations have pledged about $4.5 billion to join the United States in the $25 billion development phase of the program.
Denmark On May 28, 2002, Memorandum of Understanding documents were signed by the Danish National Armaments Director and the Under Secretary of Defense for Acquisition, Technology and Logistics, committing Denmark to participation in the Joint Strike Fighter (JSF) system development and demonstration phase. The commitment spans a period of 10 years.
Italy On June 24, 2002, the Italian Secretary General of Defense and National Armaments Director and the Under Secretary of Defense for Acquisition, Technology and Logistics signed and exchanged memorandum of understanding (MOU) documents for Italian partnership in the Joint Strike Fighter (JSF) System Development and Demonstration (SDD) phase. Under the previous Concept Demonstration Phase (CDP) MOU from 1998 to 2001, both the United States and Italy had benefited from JSF ship suitability efforts and associated environmental studies. The Italian government was, as a result, to invest $1.028 billion [€ 1.09 Billion] in the SDD phase. As the senior Level II partner, Italian Air Force and Navy personnel is to occupy five positions within the JSF Program Office. These individuals are to be working together with the United States and its international partners, as well as the JSF air system and engine contractors, to develop an affordable system ready for transition to production.
Netherlands On June 17, 2002, the Netherlands also committed itself to the JSF's system development and demonstration (SDD) phase by exchanging with the Department of Defense memorandum of understanding (MOU) documents. These MOU documents were signed on June 5, 2002, on behalf of the Dutch Cabinet at Soesterberg Airbase (NL) with the Under Secretary of Defense for Acquisition, Technology and Logistics countersigning the MOU documents in Washington, D.C. on June 10, 2002. As a result, the Netherlands will invest $800 million [€ 848 million] in the SDD effort. The Netherlands has been part of the JSF program since 1997. The Netherlands became the fourth country to join as a JSF SDD phase partner, and the first 'Level 2' partner. The Dutch commitment spans ten years. For the previous two and a half years, the Netherlands had conducted a rigorous technical and financial analysis of potential candidates to replace its F-16s. In both assessments, the JSF ranked first.
Norway On June 20, 2002, the Norwegian National Armaments Director and the U.S. Under Secretary of Defense for Acquisition, Technology signed memorandum of understanding documents committing Norway to participation in the Joint Strike Fighter system development and demonstration (SDD) phase for a period of ten years.
Turkey On July 11, 2002, the Under Secretary for Defense Industries of the Turkish Ministry of Defense signed a $175 million memorandum of understanding (MOU) for Turkish partnership in the Joint Strike Fighter (JSF) systems development and demonstration (SDD) phase. Turkey had taken part in the JSF's concept demonstration phase (CDP) to begin its association through foreign military sales for $6.2 million. As a CDP partner Turkey gained significant insight into the program concepts and requirements definition and participated in various capabilities modeling and simulation events. Included in these efforts was a life cycle cost control study, an important area of consideration for the Turkish Air Force that examined the changes to Air Force logistics that should be accomplished to support their JSF aircraft. As a Level III partner, Turkey will participate over the the 10 years of the systems development and demonstration phase

وليس معنى ان اسرائيل انتجت Hemlet mount خوذة التصويب ستركب على مقاتلات اف 16 واف 35 واف 22 انها مشارك فى اى من تلك البرامج الانتاجيه للمقاتلات

ثالثا خط انتاج الميراج 2000 اغلق وما تسملته الامارت واليونان من مقاتلات هى اخر مقاتلات تم انتاجها وللعلم
وفرنسا حاليا لا تعرض تلك المقاتله للتسيق الدولى منذ ما يزيد عن عامين وما تسلمته الامارت كانت نتيجه عقد وقع فى شهرنوفمبر 1998 واليونان تعاقدت على الميراج 2000 سنه 2000 ومشروع انتاج الميراج 2000 محليا فى مصر توقف عام 1989 حيث ان مصر تسلمت عدد 16 طائرة كامله من فرنسا وقامت بتجميع 24 مقاتله ميراج 2000 وقررت مصر بعدها شراء الاف 16 باموال المعونه المجانية نتيجه الاظمه الاقتصادية فى مصر التى كانت واضحه بشدة منذ عام 1987 وخاصة بعد وصول الديون وقتها الى 56 مليار دولار مما ادى الى الغاء مصر الدفعه الثالثة والتى كانت تشمل 20 طائرة كما كان مخطط من قبل ولو كانت مصر تريد شراء تلك المقاتلات لاعادة فتح خط الانتاج
وسحب فرنسا الميراج 2000 من عرضها على الهند كان بسبب انها كانت خططت لاغلاق خط الانتاج بعد تسليم اخر طائرات تم التعاقد عليها مع اليونان كما ان الامارت تسملت كافة طائرتها قبل عام 2005 تقريبا

وامامك عدد من المصادر التى تتكلم على ان خط الانتاج اغلق نهائيا

Greece's Mirage 2000-5 were just finished being upgrade only a few years ago ... been the last Mirages being worked on before that production line closed.

www.patricksaviation.com/forums/?t=2728

video.aol.com/video-detail/armee-de-l-air-mirage-2000-vols-djibouti/516264100
Following the successful Mirage 2000 update programs in Greece and ... of 601 Mirage 2000s to be built before the production line closed. ...
www.defence.pk/.../9963-hal-teams-dassault-deal-upgrade-indian-mirage-2000s.html


The Mirage 2000 production line was shut down in November 2007 after the last .... operating in close conjunction with international forces and performing ...
en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000



رابعا ليس معنى ان مصر لم تتعاقد عل الرافال انها طائرة سيئة فهى افل طائرة متوسطه متاحه تنتج حاليا حيث انها طائرة متعدد المهام ومتخصصة بالضرب فى العمق وتقوم بالعديد من الادوار وهى تتفوق على الميج 29 بالطبع
ميزاية وزارة الدفاع المصرية شبه معلومه برغم عدم الاعلان عنها فهى تمثل 9% من الميزانية السنويه للحكومه تزيد او تقل قليله وهى ىفى عام 2008/2008 وصلت 24 مليار جنيه اى ما يقارب 4300 مليون دولار بخلاف المعونه الامريكية التى هى 1300 ملييون دولار مباشرة ورقم اخر غير معلن
والميزانة لا تنفق اجمال الموارد على سلاح معين فهناك ارع افرع للقوات المسلحه واذا تم خصم مبلغ الرواتب السنوية والاعاشة للجنود والضبات وتملفة التدريبات والخدمات الاخرى سنجد ان مخصصات التسليح
لكافة الافرع ليست بالضخامة التى تتخيلها فسعر المقاتله يشمل التدريب وقطع الغيار والتسليح
نجد ان مخصصات القوات الجوية لا تكفى سوى اعداد قليله جدا من الرافال وهو ما يعنى تقليص القوات الجوية الى حد كبير او انتقاء طائرت تقوم بفس المهام بتكلفه اقل وهو ما تم فعلا

والرافال الرافال مكلفه جدا لمصر من حيث الاعداد المطلوب دخولها الخدمة فعلى سبيل المثال
اعداد الميج 21 هائلة بالفعل فى القوات الجوية المصرية بخلاف الطائرت
الاف 7 و الاف 6 والاف 4 والميراج 5 كلها طائرات تحت الاستبدال
وارقام تلك الطائرت كبيرة والميزانية المرصودة للاستبدال لا تتحمل ذلك
وللذكر فقط الرافال اول استعراض تم لها كان فى علم 1997 وهناك صور لها منذ ذلك الوقتوهى تحلق فوق الاهرامات


هذا مع وضع فى الاعتبار ان الرافال طائرة من جيل ++4
وليست من الجيل االخامس وسعرها اعلى من السوخوى 35 بالضعف تقريبا رغم ان السوخوى متفوقه تماما عليها فى كافة النواحى

خامسا الاف 35 يوجد مغازلة امريكية لمصر عليها منذ عدة اشهر ومن المستبعد الحصول مصر عليها ليس لاسباب تتعلق برفض امريكا بل لان مصر تريد انتاج مقالاتها محليا وليس الشراء الكامل كما ان الولايات المتحدة تعرض نسخ اقل خفاء من النسخ للمعروضه على اسرائيل

سادسا ليس معنى ان اخوك لم يصرح ليك بان هناك تعاون روسى فى مجال التسلح وهو التاعازن الذى اعيد احياءة منذ عام 1983 ومنذ ذلك القت تدخل اسلحة روسيه ولكن باعدادا ليست كبيرة والافراج بمعلومات عن صفقات لادفاع الجوى وحجمها يدل على ان التعاون كبير جدا رغم انه لا يظهر على العلن سوى ارقام هزيله وللعملن خط انتاج الميج فى اقل من 12 شهر سيكون دخل طور الانتاج بالفعل حسب ما تم من اتفاقات اخيرة بين شركة كيج ومصر

سابعا مستبعد دخول الاف 15 الخدمة بمصر اوزلا ان الصفقات التى تمت كانت رد فعل لرفض مطالب التسلح

لا يوجد اى صفقات مع فرنسا فى المقاتلات سوى صفقة تطوير 70 طارة ميراج فرنسية تخدم بمصر وهو تطوير انظمه التوجيه والرادرات وفرنسا كمورد اسلحه لمصر لم تبخل بنقل التكنولوجيا فى المشتريات السابقة
فهى قدمت لمصر رخص التصنيع للعديد من الاسلحة المعلن منها وغير المعلن






اولا اسمحلى يا اخ ماجيك ان احيك على معلوماتك الكثيره فى المجال العسكرى40
وهرد عليك ان شاء الله فى حدود معلوماتى البسيطه

1 - بالنسبه لموضوع تسلم اسرائيل للاف22 حضرتك قولت نقطتين متناقضتين تماما ازاى اسرائيل تسلمت الطائره فى سريه
ومع زلك حضرتك على علم بالصفقه67
بالنسبه لموضع الاف35 اسرائيل خرجت من المشروع فعلا ولكنها عادت اليه مره اخرى يا نجم بسبب ضغوط اللوبى الصهيونى فى امريكا


2 - بالنسبه لموضوع الميراج وان خط الانتاج تم اغلاقه فانا لست على علم كافى بامور الانتاج دى
لكن انا من وجهة نظرى ان ممكن بسهوله يتفتح خط الانتاج تانى
وبالنسبه للظروف الاقتصاديه فالظروف الحاليه افضل من التمانينات والتسعينات

3 - بالنسبه لموضوع ان الطائره افضل طائره متوسطه متاحه فاسمحلى حضرتك مخطىء تماما لان الرافال ليست طائره متوسطه ولكن هى طائره متقدمه جدا
بالنسبه لموضوع الميزانيه فلا احد يعلم قيمتها الحقيقيه وكل مايقال ماهى الا تخمينات ولا تمت للحقيقه بصله
وكل الارقام الى حضرتك قولتها تدرج تحت خانة التخمينات

وبعدين حضرتك بتعد الرافال كانها هى البديل الشرعى للميج21 والاف6 طيب ازاى
واسمحلى كثير من الناس لاتعلم ان الميج 21 مش هتخرج من الخدمه فى الوقت الحالى نهائى
لانها اجرى عليها تعديلات جعلتها طائره ممتازه جدا جدا والاف7 كمان

4 - وبالنسبه ان الرافال من الجيل الرابع++ فاسمحلى يا نجم حضرتك مخطىء الرافال طائره تلامس الجيل الخامس ولا ينقصها سوى النخفى لتكن طائره جيل خامس ممتازه
اما الميراج2000/9 هى طائره جيل رابع++ فعلا
واسمحلى واضح ليه من كلامك ان حضرتك تميل الى السلاح الشرقى
اما بالمسبه للسعر فاعتقد انه لايمثل مشكله امام دوله تنفق سنويا 5 مليار دولار على سفريات الوزراء والشخصيات الهامه

5 - بالنسبه لموضوع ان امريكا يتغازل مصر للحصول على الاف35 فاسمحلى هو كلام عار تمام من الصحه
لان الولايات المتحده لحد اليوم لازالت تماطل فى اعطائك الاف15


6 - بالنسبه لموضوع التعاون المصرى الروسى فلا احد يعلم مداه دى كانت كلمة اخويا الاولانيه
وقالى برده ان الكلام فيه خط اجمر عشان كده هو بينكر ياريت تكون وضحت

7 - طب ازاى دخول الاف15 مصر مستبعد ازاى بس يا نجم طيب انا هقولك خبر لاول مره يعرف
اكيد حضرتك تعرف ان فيه قانون يخول للرئيس الامريكى عقد صفقات دون اللجوء للكونجرس وده بعد احداث ال11 سبتمبر وبناء على كده والله فيه سرب كامل اف15 فى مصر نفس امكانيات الاف15 السعوديه ومعها الامرام كمان
والله الخبر ده اخويا قالى عليه امبارح بس وموجودين فى مصر من 2006وكمان معاهم الامرام لكن عدد محدود
وهناك على طاولة الكونجرس طلب اخر للاف15 لمصر لم يتم البت فيه

بالنسبه لصفقات مصر وفرنسا هناك يا نجم الكثسر لم يعلن عنه على النت

وفيه كمان خبر حلو
ان فى مصر 40طائره اف 14 موجودين من التسعينات ولسه لحد النهارده محدش يعرف عنهم حاجه
وتم ترقيتهم ورفع كفائتهم هنا فى مصر بمساعده فرنسيه

اتمنى اكون وفقت فى الرد
واى استفسار انا جاهز



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi17

عمـــيد
عمـــيد
mi17



الـبلد : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 01210
العمر : 38
المزاج : مش متفائل
التسجيل : 29/02/2008
عدد المساهمات : 1698
معدل النشاط : 78
التقييم : 6
الدبـــابة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
الطـــائرة : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11
المروحية : عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Unknow11

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty10

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Empty

مُساهمةموضوع: رد: عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22   عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22 - صفحة 3 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2008 - 19:42

يا شيخ اف 15 و14 مرة واحدة طب جبناهم منين من امريكا الي الي لو اتعاقدنا معاهم على طلقة بيعلونها اعتقد الموضوع ده صعب وبعدين اخوك ده مش ماسك بقه ليه هوا اي حاجة تتقال 28

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

عاجل اسرائيل تسعى للحصول على f22

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 7انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية

 مواضيع مماثلة

-
» اسرائيل تسعى للحصول على 100 طائره F-35
» اسرائيل تسعى للحصول على غواصة المانية قادرة على اطلاق صواريخ كروز
» مصر تسعى للحصول على اس 300 + اس 400 من روسيا +المصدر
» بعد «إف-16».. كييف تسعى للحصول على مقاتلات «إف-18»
» مصر تسعى للحصول على غواصات بتكنلوجيا AIP من الصين

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019