alokaa كتب:

الطائر المحارب كتب:

ahmedsamir كتب:

تعليق اخير لي فى الموضوع هذا

لماذا مصر تهتم بأقتناء المزيد والمزيد من الطائرات الامريكية وتعتمد عليها كعصب لسلاح الجو على الرغم من علمها انها قد تكون مخترقه ومتفيرسه امريكيا للتحكم فيها وقت الحرب او حتى اسقاطها فى الجو ...........!!!!؟؟؟؟؟

والذى يثبت ذلك هو بعض الكلام فى موقع اسيج يقول ان مصر تدرب الطيارين على استخدام الأف 16 كما يستخدمون الميج 21 يعنى بدون الاعتماد على اى من اجهزتها التقنيه يعنى الاسم عندنا طيارت جيل ثالث ورابع ووووووو امريكيه وبنخاف نستغل امكانياتها و نستخدمها كأنها طيارات ورق والغريب هو بدل من تهميش دور الطائرات الامريكي فى سلاح الجو بنضغط على امريكا للحصول على المزيد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا تعليق ............

اسمحلى يا نجم ده كله كلام خاطىء وده جزء من الحرب النفسيه لا اكثر التى تعظم فى القوه العسكريه الاسرائيليه
وتقلل من امكانيات بلدك العسكريه
وكله هجص والله

لا الكلام دا صحيح فعلا الautopilot الخاص بالطائره او الصاروخ يعمل بسوفت وير و ممكن جدا يتم تحميل فايرس عليه او حتي برنامج يقوم بعمل معين

الاخوة الاعزاء

مشاء الله الموضوع تطور جدا واخذ منحيات جميلة

احب ان اعلق على الكم الهائل للمعلومات التي وردت من الاخوة على شكل نقاط

واحب ان ابدء بنقطا محدده من غير ترتيب

ملاحظ تحليلي هنا شخصي يحتوي على معلومات مؤكده

1- ممكن جدا عمل برامج تخريب كمبيوترية لاي نظام من انظمة الطائرة ابتداء من المحرك و انتهاء بالصواريخ

وانظمة التسليح و التتبع في الطائرة وممكن ايضا ان تشغل هذة البرامج التخريبية عن طريق اما اقمار صناعية او

طائرة دعم الكتروني او حتى عن طريق ضبطها لتعمل في تاريخ محدد

2- موضوع صفقة الرفال لصالح مصر فهو ممكن جدا بشرط ضمان دعم احد الدول الخليجية الشقيقة لمصر

و الدعم كما انا متاكد موجود وحاضر بحجم ( 4 (كحد ادنى ) - 6 ( كحد اقصى ) ) مليار دولار يعني لا يبقى

لمصر الا الاختيار فقط

3 - موضوع اف 14 هو في الحقيقة غير مستحيل اذا كانت من فائض البحرية الامريكية ولعلكم تذكرون جيدا

ان الفانتوم المصرية كنت ايضا من نفس الفائض مع اني استبعد هذا لان الطائرة قديمة اذا افترضنا دخولها في عام

2003 فانه بحد اقصي سوف تخرج في 2012 ولا اتوقع ان تكون مصر حصلت عليها قبل ذلك التاريخ حيث ان منذ

عام 2003 بدات امريكا حربها المزعومة على الارهاب وكانت تبحث عن مؤيديين رئيسيين في المنطقة و على راسهم

مصر ومصر لن تتعاون مجانا ارجو ان تكون هذة النقطة واضحه للجميع

لن تقدم مصر ولا السعودية ولا اي دولة دعمت امريكا في حربها على الارهاب وليس ( العراق ) الدعم مجانا

هناك مقابل دفعته امريكا وليس بالضرورة ان يكون المقابل مادي بل اغلب الاحيان هو الحصول على طلبات معينه

تفرضها الدول التي تريد منها امريكا التعاون معها

4 - موضوع اف 15 لمصر ايضا ممكن جدا لكن مع اعداد غير كبيرة ربما لن تتجاوز السربين

سبب كلامي هذا اني اعرف ان هناك طايريين من مصر يتدربون على اف 15 السعودية

عددهم ليس بالكثير لكنهم من رتب مرتفعه ( مقدم فما فوق)

بالمناسبة الدفعات الاخيرة التى استلمتها السعودية من اف 15 هي من احدث الطرزات على مستوى العالم وليس كما

يظن البعض انها قديمة صحيح الدفعات الاولى في بداية الثماننيات كانت كذلك لكن تم تطويرها كلها بعد حرب الخليج

مباشرة

5 - ( النقطة الاهم ) حصول اسرائيل على اف 22 اصبح واقع يجب التعامل و التعايش معه

كثير من المصادر تكلمت عن استلام اسرائيل ل 5 طائرات دفعة اولى لكن لا نعلم جميعا دقة هذة المصادر

لكن ما اعلمه جيدا ان طيارين السعودية في تمرين العلم الاحمر الاخير كانوا يقومون بمهام اعتراض ضد اف 22 بالذات

وبشكل مركز وبطلب من المملكة اي انهم يستعدون لمواجهتها مستخدمين وسائل بصرية في اكتشافها

6 - ضغط اللوبي الصهيوني اصبح لا يجدي في اكثر الاحيان خصوصا اذا عارض هذا الضغط مصالح امريكا العليا

اذكر لكم كثير من الامثلة بالنسبة للسعودية

أ - وقفت اسرائيل بكل قوتها وقوة لوبيها الصهيوني ضد امتلاك السعودية لل اف 15 اوائل الثماننيات لكن لم تنجح

وذلك لان المملكة طلبت عددا كبيرا من هذة الطائرة معنى ذلك صفقة ضخمة جدا اي ان راعي البقر الامريكي سوف

يسيل لعابه لاتمام الصفقة وفعلا تمت في الوقت التي كانت اف 15 قمت القتال الجوي و السيطرة الجوية

صحيح ان الدفعات الاولى كانت مخفضه المعايير لكن السعودية لا توقع عقدو تسليح الا ومعها عقود تطوير وهنا

الخدعة التي لا يفطن لها الكثير تقبل طائرات بمعايير مخفضة لكنها تعرف تماما ان هذة الطائرات سوف تحدث ضمن

عقود ثابته و ملزمة

ب - صفقة طائرات الانذار المبكر و التي عارضها اللوبي الحقير كثيرا لكن ايضا دون جدوي

وهاهي اليوم تدخل مرحلة من مراحل التحديث

ج - تقدمت المملكة بطلب الحصول على مقاتلات اف 16 امريكية بالاضافة الى صورايخ ارض ارض

هنا نجح اللوبي الصهيوني في رفض الصفقة لكن عادت المملكة و وجهت ضربه قاصمة لهذا اللوبي

حينما تعاقدت على التورنيدو الهجومية بالاضافة الى الصواريخ الصينية ( رياح الشرق ) بصفقات ضخمة

دفعت بمسؤولي شركة لوكهيد ملرتن وجنرال دمنيكس الى حافة الجنون بل و المطالبه بعدم تدخل اسرائيل

في الشؤون الامريكية وقالوا ان السعوديين سوف يحصلون على مطالبهم من اي مكان في العلم فلماذا لا نبيعهم نحن

د - ضعطت اسرائيل و لوبيها التافه على الحكومة الامريكية لكي تفتش الصواريخ السعودية

ولكن قابلهم رد سعودي صارم باننا لن نسمح بنفتيش هذة الصورايخ لا من امريكا و من اي جهة اخرى

زاد جنون اسارئيل وراحت تتوعد بضرب قواعد الصواريخ السعودية فكان الرد السعودي اكثر صرامة و موجه لامريكا

بالذات ان اي اعتداء من اسرائيل على ارضنا او قواعدنا العسكرية فان ( راس ديمونه ) هو الثمن

نقلت الادارة الامركية الرد السعودي لاسرائيل مع نصيحة مفادها ان السعوديين جادين وقادرين على فعل ذلك

وبالفعل تم نقل اسراب هجومية الى قاعدة تبوك رفعة حالة التاهب القصوى في الدفاع الجوي

اتخذت جميع الوية الصورايخ الوضع التكتييكي ( قتال ) واتخذت مواقع متقدمة للضرب

و - نجح اللوبي الصهيوني في رفض طلب مبدئي لل اف 22 لصالح السعودية فعاد الدرس السعودي مجددا

وعقد صفقة التايفون لكن ما نسمعه حاليا ان غضب صنعا السلاح الامريكي قد اطاح باللجنة الفرعية لبيع السلاح

التابعة للكونجرس واستبدلت بالكامل الامر الذي دفع الكونجرس لرفع الحظر نهائي عن بيع الطائرة

لمن سماهم ( حلفاء امريكا الرئيسيين في العالم ) و القادرين على دفع ثمن الطائرة و بالفعل عرضت على اليابان

و كوريا الجنوبية بيع هذة الطائرة باعداد كبيرة سوف يقلل من سعرها وبذلك لن تتكبد الحكومة الامريكية اموال طائلة

اذا ارادت احلال هذة الطائرة مكان ال اف 15 الامريكية حيث انها الوريث الشرعي لل اف 15


ارجو ان اكون وفقت لايضاح بعض اجزاء الصورة الغامضة

واخير هذا راي و تحليل شخصي يحتمل الصواب و الخطاء ل كنه راي مدعم بحقائق و وقائع تتدل عليه


تحياتي للجميع

بصريح العباره ولا اريد ان يزعل احد
لا نريد كتابه اي اخبار لا توجد لها مصادر حقيقيه وواضحه ومؤكده لان ذلك سيقلل مصداقيه المواضيع بمنتدانا وسفتح مجال واسع للخيالات والاحلام والاوهام .
اذا كانت المواضيع بمصادر فيسمح بنشرها اما غير ذلك فيجب حجبها حتي لا تثير البلبله.

alokaa كتب:

الطائر المحارب كتب:

برده هجص والله صدقنى وكله من الحرب النفسيه وانا سألت اخويا عن الموضوع ده والله قالى نفس الاجابه
طيب لو هيه كده ليه اسرائيل بتعترض على الصفقات بتاعنا
يا نجم كله هجص ولو حكمت عقلك هتعرف انه هجص فعلا

لو حكمت عقلي هعرف انه مش هجص لان زي ماقلتلك الطيار الالي للصاروخ او الطياره بيشتغل ببرنامج و البرنامج دا متبرمج في امريكا مش هنا يعني ممكن جدا يتفيرس

غير كدا امريكا بترفض تدي حد الاكواد دي

الطائر المحارب كتب:

alokaa كتب:

الطائر المحارب كتب:

برده هجص والله صدقنى وكله من الحرب النفسيه وانا سألت اخويا عن الموضوع ده والله قالى نفس الاجابه
طيب لو هيه كده ليه اسرائيل بتعترض على الصفقات بتاعنا
يا نجم كله هجص ولو حكمت عقلك هتعرف انه هجص فعلا

لو حكمت عقلي هعرف انه مش هجص لان زي ماقلتلك الطيار الالي للصاروخ او الطياره بيشتغل ببرنامج و البرنامج دا متبرمج في امريكا مش هنا يعني ممكن جدا يتفيرس

غير كدا امريكا بترفض تدي حد الاكواد دي

عموما براحتك لكن انا عايزك تعرف انك عندك فنين وخبراء مش عبط للدرجه دى يعنى
وهمه عارفين ان الطياره ملهاش لازمه طالما متفيرسه يبقى جات ليه من الاساس
ياراجل عيب عليك انته كده بتعيب فى كل الخبراء والفنين المصريين
بالنسبه ان الطيار الالى متبرمج فى امريكا طيب هو متبرمج واحنا عارفين انه متفيرس معقول هناخد الطياره
وبعدين نمشى كلامك صح
طيب ليه اسرائيل بتعترض على كل الصفقات الى بتبرمها مصر مع امريكا وانته بتتجاهل النقطه دى مش عارف ليه
بتحاول تقنع نفسك ان صح وخلاص
غريبه والله يعنى حضرتك تعرف اكتر من الفنيين والخبراء المصريين الى فى الجيش
وارجع فى النهايه واقول ان كل دى حرب نفسيه فقط عشان تبين ان الجيش المصرى جيش ضعيف ملهوش لازمه
وان الجيش الاسرائيلى هو الى لا يقهر
اتمنى اكون وفقت فى الرد

اخي انا كل تعليقي كان علي امكانيه وضع فايرس في برامج الطيار الالي فقط

الطائر المحارب كتب:

Magic_touch كتب:

[size=18]
نعود والعود احمد

1 - بالنسبه لموضوع تسلم اسرائيل اف22 حضرتك بتجزم 100% وانا بأكد لحضرتك ما هو الا تكهنات
واسرائيل لم تتسلم اى اف 22 لان ده تهديد للامن القومى وزيارة المشير لامريكا كان من ضمن بنود زيارته معرفة موقف امريكا من طلب اسرائيل للاف22 وانا بأكدلك انه محصلشى وكل الى بيزكر على المواقع العسكريه ما هو الا تكهنات


بالنسبه لموضوع مشاكل امريكا ومصر فعلا فيه مشاكل ولكن لا تضر بمصالح وعلاقة البلدين
امريكا تستفيد من علاقتها بمصر كتييير ومش عايزه تضحى بالاستفاده دى
وبالنسبه ان مصر بتلجأ الى مصادر اخرى فده مش بسبب العلاقه السيئه ولكن دى هى استرتيجية الجيش وهى تنويع مصادر السلاح
بالنسبه لموضوع ان الرئيس الامريكى العوبه فى يد اسرائيل حضرتك مخطىء تماما الكومجرس هو ملعب اسرائيل فتستخدم الكونجرس الامريكى لتحقيق مصالحها ولكن حينما يرى الرئيس ان مصالح بلاده مهدده يتخز القرار الصائب لمصالح بلده وده نص القانون الى حضرتك تجهله تماما ومن هنا يوافق الرئيس على بعض الصفقات والتى لا تعلن

طيب حضرتك تفسر بإيه وجود الباتريوت باك3 فى مصر من 2006 ومع زلك لم تعلن امريكا وكلنا عرفنا مؤخرا
وانا كنت زكرت ان الباتريوت باك3 موجود فى مصر فى منتدي اخر ولكن قوبلت بوابل من الهجوم من بعض الاعضاء هناك
وده يأكدلك انك مخطىء بخصوص فهم اختصاصات الرئيس
ومرت الايام وتأكد الخبر على النت

2 - بالنسبه لموضوع مقارنة الرافال بالاف22 فانا لم اقارنها بالاف22 ولكن قولت انها طائرة تلامس الجيل الخامس ولكن ينقصها خاصية التخفى واساسا انا لما تكلمت عن الصفقه قولت انها بديلا لرفض امريكا طلب مصر اف16 بلوك60
يارب تكون وصلت

اما بالنسبه للاف14 انا قولت انها فى مصر من التسعينات وجاءت من فائض البحريه الامريكيه وهى تخدم فى مصر من وقتها ولم يعلن عنها عشان كده حضرتك بتشكك فى وجودها
اما موضوع الميج29 فى مصر ما هو الاتكهنات انا لا اعلم عنه شىء لان مصدرى يرفض الكلام نهائيا فى اى شىء يخص التعاون المصرى الروسى وابعاده
اما بالنسبه ان الميج21 المصريه فهى بحاله جيده جدا بل ممتازه ولن تخرج من الخدمه حاليا
اما موضوع ان فرنسا لا تملك برنامج لتطوير الاف14 حضرتك مخطىء تماما ويدل على جهل تام بامور التطوير والتحديث و امريكا ساعدت مصر فى تطوير الميج21 هل كان لها برنامج لتطوير الميج21

بالنسبه لموضوع الاف 35 حضرتك بتقول ان تسويقيا اخز فى الاعتبار توريدها لمصر على اساس حضرتك على علم ببواطن الامور
وبالنسبه للمستفبل محدش عارف ايه الى ممكن يحصل فعلا
لكن الواضح من كلامك هو الميل للسلاح الشرقى

بالنسبه لموضوع السعر محدش يا عزيزى يعرف الميزانيه العسكريه المصريه لكن احب اطمنك انها كبيره جدا
وبالنسبه للاختيارات حضرتك بقى بما انك بتميل للسلاح الشرقى دى مشكلتك عايز سوخوى30 و35 لكن فيه خبراء عارفين بيعملو ايه كويس واختيارتهم بتكون صائبه وفى مصلحة الجيش
ومن المحتمل فعلا ان مفيش اى تعاون مصرى روسى فى مجال المقاتلات حاليا عشان كده هم اتجهو الى مصدر اخر
وصلت

بالنسبه لموضوع المدينه الصناعيه الروسيه فالمعلن انها ستكون لصناعة الطائرات والسيارات ودخول شركة ميج فى المدينه دليل على ان هناك صناعه طائرات حربيه ولكن الابعاد لا احد يعلمها ومش عشان المدينه اعلن عنها يبقى كل حاجه بتم بيعلن عنها
وزى ما قولت فى الاول التعاون الروسى المصرى محاط بسريه تامه


بالنسبه لموضوع الاشاعات انى بطلق الاشاعات فانا كنت اتكلمت ف المنتدى التانى الى حضرتك تقصده عن وجود الباتريوت باك3 فى مصر ردا على احد الاخوه عن وجود بطاريتين باتريوت باك2 يحمو السد العالى وانهم لن يستطيعو حمايته وقام المشرف باخفاء ردى وقالى تم الاخفاء لعدم وجود مصدر
قولتله الايام بيننا
وها هى الايام تثبت صدق كلامى
ويا عزيزى انا عايز افهم ايه الى هستفيده لما اطلق الاشاعات وكل الى انا بتكلم فيه من اف14 واف15 معروف سياسيا
ولكن اعلاميا غير معروف وبرده الباتريوت باك3 كان معروف سياسيا لكن غير معروف اعلاميا
وبالنسبه لموضوع اسلحه شرقيه وغربيه موجوده حضرتك شوفتها بعينك
افهم من كده ان سيادتك شخصيه مهمه فى الجيش
ولا يه
لكن بجد انا حاسس من كلامك محاولة التقليل من قدرات الجيش المصرى بجد ليه مش فاهم

من الواضح انك تتخبط فى الردود وعموما لكى اريحك


اولا :الباتريوت عقدت صفقته عام 1999 بقيمه 1.2 مليار دولار وكان وقتها العدد المبدىء بطارية بثمانية منصات اطلاق وعدد 384 صاروخ ولم يكن موضوع الضفقة سريا ففى مركز الاهارم للدراسات الاستراتيجيه اعلن عن الصفقة وذكرت فى موقع www.fas.org فى الجزء الخاص بSales Data و proposed arms sales
البعض كان ينكر الصفقة للباتريوت رغم انها منشورة فى مبيعات الاسلحة الامريكية لمصر وكل ما فى الامر ان الباتريوت باك 3 كان اثناء التطوير وعقد الباتريوت كان فى الاساس محاولة لثنى مصر عن شراء صفقة بقيمه 700 مليون دولار للاس 300 عام 1997 ووزير الدافع الامريكى وليم كوهين عند زيارته لمصر عام 1998 عرض على مصر الباتريوت وكان جزء من الصفقة الشهيرة التى عقدت فى مارس 1999 والتى كان اجماليها 3.2 مليار دولار
ولكن الموضوع كان يشكك فيه دائما من بعض الشوام عموما

وانا لم انكر صفقة الباتريوت بالعكس منذ بداية الساحات كنت اؤكد عليها وعلى ارقام الصواريخ بل وعلى انظمه اخرى شرقية مضادة لصواريخ كتوازن مع حصول اسرائيل على باتريوت وارو

وعدم تطرقى لموضوع الباتريوت انه سبق الاشارة اليه منذ سنوات على تسليمه لمصر وكنت مؤكد له منذ بداية الساحات

وعموما هذا مصدر منذ وقت طويل
The Providence Journal-Bulletin November 10, 1999, Wednesday

Last March, Cohen announced that the United States would help Egypt in a major military modernization by selling the Egyptians 24 of the latest-model F-16 fighter planes, a Patriot missile battery and 200 new heavy tanks. Congressional approval of the deal is required and expected

http://fas.org/irp/////news/1999/11/991111-egyptair-rpt.htm


In March 1999, then U.S. Secretary of Defense William Cohen embarked on a nine-nation tour of the Middle East to finalize arms agreements worth over $5 billion with regional governments. No state received more military hardware than Egypt. Totaling $3.2 billion, Egypt's arms package consisted of 24 F-16D fighter planes, 200 M1A1 Abrams tanks, and 32 Patriot-3 missiles.[1] Five months later, Cairo inked a $764 million deal for more sophisticated U.S. weaponry. Few in Egypt and the United States batted an eye

http://meria.idc.ac.il/journal/2007/issue1/jv11no1a10.html


وليس لان احدهم نقل موضوع عن كومرسانت يصبح الباتريوت اخد مصداقية وجودة رغم انه موجود منذ عدة سنوات
ولكن البعض يعتقد انه بعد الصفقة لابد من عمل معرض دائم للصواريخ او عرض عسكرى حتى يتاكد سياده بوجودة


ثانيا الاف 22 وافقت عليها امريكا كما ذكرت سابقا العام الماضى وشرط تقديمها ان تكون اسرائيل فى حالة الخطر
وكون اسرائيل هددت بربات استباقية لايران كانت تضغط لاستلامها واسلامها فعلا يدخل فى اطار التهديدات لايران والاستعدادت لضربها وللعلم ليس فقط اسرئيل حصل عليها فبريطانيا نفسها يتواجد الاف 22 بقواعد امريكة بها ولبريطانيا حق استخداماها فضلا على تدريب طيارين بريطانيين على قيادتها من قبل طبقا لاتفاقات معقودة سابقا بين بريطانيا وامريكا ولكن الطائرت تقع تحت الملكية الامريكية

ثالثا انت تثير السخرية من نفسك لانه ببساطة امريكا ساعدت مصر فى الميج 21 عام 1978 وعام 1980 فى ادماج الصاورخ سايدوندر ومحاولة تسويق محرك جديد لها وانظمه طيران احدث واكفت مصر بتطيور بعض انظمه الطيران وادماج لاصاروخ سايدوندر بها
وللعلم اخر برنامج تطوير للاف 7 نفسها تم مع الصين عام 1995
والميج 21 دخلت الخدمة اول مرة عام 1962 واجمالى ما حصلت لعيه مصر منها خلال ما يقرب من 13 عاما ارقام كبيرة جدا وفلكيه هو 650 طائرة خسرت منها مصر ما يقرب من 250 طائرة فى حروبها مع اسرائيل 67 والاستنزاف وحرب اكتوبر واستبدل جزء منها باخر دفعه طائرات اف 16 سلمت لمصر عام 2002
والطائرة ميج 21 ستخرج نهائيا من الخدمة كافة الاعداد وحتى الاحتياطى بنهاية عام 2015 ومعها ستخرج الطائرة اف 7 والاف 6 التى بدء خروجها من الخدمة رغم ان فانت تتخيل ان طائرت عمرها يتجاوز 40 عاما ستظل فى الخدمة وطبقا للمقاييس العلمية لقدرات طائرت القتال قدر ان قدرات ال 220 طائرة اف 16 كانت تعادل قدرات 475 طائرة ميج 21 واف7 وهو اجمال مخزون مصر من تلك المقاتلات رغم ان اسطول الاف 16 لم يحل محل طائرت الميج 21
ولا زيدك من الشعر بيت الولايات المتحدة قدمت لمصر اعداد ضخمه من صواريخ السايدوندر لتسليح الميج 21 مقابل اعداد من تلك الطائرة وردت فى بداية الثمانينات


رابعا انت من اشرت الى كون الرافال بأنها طائرة متفوقه وكانها افضل من طائرات الجيل 4++ والجيل الخامس فاوضحت لك حجمها كطائرة واعتقد ان ردى كافى وواضح

الاف 14 غير موجودة بمصر ولو كانت بمصر باى عدد كانت مصر اكتفت بها كطائرة ولم تكن تهدف للحصول على الاف 15 كطائرة دفاع جوى و هى طائرة جيدة لكنها قديمة جدا وخرجت بالفعل من الخدمة ومعظما ما كان فى الخدمة لم يطور الى مستوى الطراز F-14D وكما اشرت سابقا الطائرة لم تصدر سوى لايران فقط ولم تخرج من امريكا حتى لو خردة ولا يوجد اى مصدر عسكرى مصر اى امريكى يشير اليها باى تكهنات وانت تصر على وجودها والواقع ينفى ذلك اذا كانت امريكا عطتها لنا وكما قلت 40 فلما رفضت امريكا الاف 15 وعددها كان اقل من سرب اليس هذا تناقض وجهل فادح بواقع الامور

الطائرة اف 35 قلت لك كان من المقتراحت الاولية عند مناقشة الانتاج والتسويق الدولى لها هو تصديرها لمصر والسعودية كاسواق محتمله بل وقدر الاعداد التى يمكن لمصر لها اعداد كبيرة لتحل محل كامل الاسطول الجوى المصرى من لامقاتلات المختلفه ومنذ سبتمبر الماضى نوقش بين شركة لوكهيد مارتن والعسكريين الامريكيين بعرض تقديم نسخه اقل خفا منها لمصر والسعودية وهذا احد المصادر التى تتكلم عن ان مصر العميل المقبل بعد سارائيل لتسلمها

November 15, 2007 (by Eric L. Palmer) - Flight International is reporting that according to the JSF program office

srael getting healthy F-35 arrivals may be of significant help to the program but where does that put arms balance in the Middle East? How will a future U.S. administration deal with arms sales to the Middle East? Would Egypt, who also receives U.S. military aid, be the next customer for F-35s sold via FMS? If so, what kind of balance will be needed to insure traditional JSF customers get a good deal vs. a traditional FMS sale with U.S. foreign military assistance? A briefing by Lockheed Martin to Israeli Journalists shows the "relative acquisition cost" of an F-16 and F-35 as being almost the same.


http://www.f-16.net/news_article2618.html




خامسا الميزانية العسكرية للجيش المصرى ربما غير محددة بدقه لكنها فى مستويات معينه وهى 9 % من الميزانيةا السنوية للحكومه المصرية وتزيد او تنقص بمقدار 1 % سنويا ففى ميزانية 2007/2008 قدرت ب 24 مليار جنيه بخلاف المعونه وعندما اتكلم عن المبالغ المرصودة لشراء المقاتلات انت تتجاهل عدة اشياء نظرا لصغر سنك وعدم درايتك برغم ادعاء العلم وبوان الامور

الميزانية العسكرة تكون للافرع العسكرية الاربع للجيش المصرى والقوات الجوية احد تلك الافرع
الميزانية العسكرية ينفق منها ما يقرب من مليار دولار على العاملين بالوقات المسلحة مرتبات ورعاية صحية وغيرها

باقى الموارد توزع على واردات قطع الغيار
المشتريات من الانتاج المحلى العسكرى
برامج التدريب
برامج الشراء للاسلحة والمشبهات
بالاضافة الى 1300 مليون دولار معونه عسكرية لشراء الاسلحة من الولايات المتحدة + 150 مليون دولار لشراء الاسلحة من مبيعات EDA

ومما سبق ند ان مخصصا القوات الجوية لشارء المقاتلات لا تتحمل شراء طائرت الرافال لالا بارقم محدودة جدا خاصة مع سعرها العالى والبديل هو الشراء والانتاج المحلى لطائرت شرقيه يتم تطويرها محليا ببرامج تطوير
بمساعدة تكنولوجية من دول غربية كفرنسا وكما اوردت سابقا ان المقاتلات التى يراد استبدالها اعداداه كبيرة والطائرت الشرقية اسعارها تتيح شراء

اختيار المقاتلات يتطلب كما ذكرت سابقا دارسة ربما تاخد فترات طويله خاصة مع البدائل المتاحة وتوجه مصر للطائرت الشرقية كما لكون فقط يتيح لها مزايا لم تقدمها فرنسا او الولايات المتحدة وهى
1 - الاستقلاليه فى الصيانه وتصنيع قطع الغيار محليا وان تكون مصر مركز اقليمى لصيانه تلك
المقالات لدول الشرق الاوسط
2 - الانتاج المحلى للمقاتلات باكبر عمق تصنيع محلى
3 - القبول بتطوير تلك الطائرت وادخال مكونات غربية بها منذ البداية
4 - حق التطوير لتلك الطائرت بدون الرجوع للمصنع الاصلى
5 - التصنيع المحلى باكبر عمق محلى
6 - الحصول على Source Code للمقاتلات


وفرنسا لا تمانع فى معظم تلك الامور لكن المقابل كبير جدا فليس فقط اسعار الطائرت بل رخص الانتاج للمقاتلة مثل الرفال يتطلب مبالغ طائله وبرنامج التصنيع سيضيف اكثر من مليار بالاضافة الى سعر المقاتلة وصفقة الشراء فى الاساس

اما موضع احب واكرة فهذة ليست فاكهه او رغبه او ميل فنحن هنا لسنا اطفال لنقول نحب ونكرة لكن هناك معايير
لاختيار انظمه التسلح ومطالب البعض له القدرة على تلبيتها والبعض الاخر لم يستطيع تلبيتها

والطائرت الشرقية لها عيوب كثيرة فى استهلاك الوقود العالى للمحركات التصميم الخارجى الغبى كعادة روسية
عمر المحركات الاقصر عمرا تفوق الغرب عنها فى تكنلووجيا الالكترونيات وانظمه الاتصالات
ولكنها الروس والصينيون يقدمون لنا ما لايستطيع الغرب تقديمة من محفزات فى الاسعار والتكنولوجيا
والاستقلاليه التامة وهو ما يجعل كفتهم ترجح


اخير ربما ان لست فى الجيش المصرى باى وظيفه لكن انا متابع للشأءن العسكرى المصرى منذ ما يقرب من 20 عاما وربما انت لم يكن لك وجود وقتها او طفل صغير لذا عليك طالما لا تعرف مع من تتحدث لا تحاول ان تتكلم بسخرية وتوزع شارت الجهل والعلم على الاخرين لمجرد انك فتيت او لعب بك احدهم ووزعت طائرت على الجيش المصرى بدون علم احد فيه فتارة تتكلم عن تواجد الاف 14 وتارة تتكلم عن الرافال

كما انه واضح من اسلوب تعليقك وكتابتك انك تعديت مرحلة المراهقة بقليل وعدم وجود خبرة ومحاولة جعل رايك هو الصواب حتى لو كان مجانب له تمام او بعيد عن اى منطق

وانت تذكرنى بما كان يطلق عليه تامر بيك مولد الاشاعات المركزى تامر بيك

Magic_touch كتب:

الطائر المحارب كتب:

Magic_touch كتب:

[size=18]

[size=24]
من الواضح انك تتخبط فى الردود وعموما لكى اريحك


اولا :الباتريوت عقدت صفقته عام 1999 بقيمه 1.2 مليار دولار وكان وقتها العدد المبدىء بطارية بثمانية منصات اطلاق وعدد 384 صاروخ ولم يكن موضوع الضفقة سريا ففى مركز الاهارم للدراسات الاستراتيجيه اعلن عن الصفقة وذكرت فى موقع www.fas.org فى الجزء الخاص بSales Data و proposed arms sales
البعض كان ينكر الصفقة للباتريوت رغم انها منشورة فى مبيعات الاسلحة الامريكية لمصر وكل ما فى الامر ان الباتريوت باك 3 كان اثناء التطوير وعقد الباتريوت كان فى الاساس محاولة لثنى مصر عن شراء صفقة بقيمه 700 مليون دولار للاس 300 عام 1997 ووزير الدافع الامريكى وليم كوهين عند زيارته لمصر عام 1998 عرض على مصر الباتريوت وكان جزء من الصفقة الشهيرة التى عقدت فى مارس 1999 والتى كان اجماليها 3.2 مليار دولار
ولكن الموضوع كان يشكك فيه دائما من بعض الشوام عموما

وانا لم انكر صفقة الباتريوت بالعكس منذ بداية الساحات كنت اؤكد عليها وعلى ارقام الصواريخ بل وعلى انظمه اخرى شرقية مضادة لصواريخ كتوازن مع حصول اسرائيل على باتريوت وارو

وعدم تطرقى لموضوع الباتريوت انه سبق الاشارة اليه منذ سنوات على تسليمه لمصر وكنت مؤكد له منذ بداية الساحات

وعموما هذا مصدر منذ وقت طويل
The Providence Journal-Bulletin November 10, 1999, Wednesday

Last March, Cohen announced that the United States would help Egypt in a major military modernization by selling the Egyptians 24 of the latest-model F-16 fighter planes, a Patriot missile battery and 200 new heavy tanks. Congressional approval of the deal is required and expected

http://fas.org/irp/////news/1999/11/991111-egyptair-rpt.htm


In March 1999, then U.S. Secretary of Defense William Cohen embarked on a nine-nation tour of the Middle East to finalize arms agreements worth over $5 billion with regional governments. No state received more military hardware than Egypt. Totaling $3.2 billion, Egypt's arms package consisted of 24 F-16D fighter planes, 200 M1A1 Abrams tanks, and 32 Patriot-3 missiles.[1] Five months later, Cairo inked a $764 million deal for more sophisticated U.S. weaponry. Few in Egypt and the United States batted an eye

http://meria.idc.ac.il/journal/2007/issue1/jv11no1a10.html


وليس لان احدهم نقل موضوع عن كومرسانت يصبح الباتريوت اخد مصداقية وجودة رغم انه موجود منذ عدة سنوات
ولكن البعض يعتقد انه بعد الصفقة لابد من عمل معرض دائم للصواريخ او عرض عسكرى حتى يتاكد سياده بوجودة


ثانيا الاف 22 وافقت عليها امريكا كما ذكرت سابقا العام الماضى وشرط تقديمها ان تكون اسرائيل فى حالة الخطر
وكون اسرائيل هددت بربات استباقية لايران كانت تضغط لاستلامها واسلامها فعلا يدخل فى اطار التهديدات لايران والاستعدادت لضربها وللعلم ليس فقط اسرئيل حصل عليها فبريطانيا نفسها يتواجد الاف 22 بقواعد امريكة بها ولبريطانيا حق استخداماها فضلا على تدريب طيارين بريطانيين على قيادتها من قبل طبقا لاتفاقات معقودة سابقا بين بريطانيا وامريكا ولكن الطائرت تقع تحت الملكية الامريكية

ثالثا انت تثير السخرية من نفسك لانه ببساطة امريكا ساعدت مصر فى الميج 21 عام 1978 وعام 1980 فى ادماج الصاورخ سايدوندر ومحاولة تسويق محرك جديد لها وانظمه طيران احدث واكفت مصر بتطيور بعض انظمه الطيران وادماج لاصاروخ سايدوندر بها
وللعلم اخر برنامج تطوير للاف 7 نفسها تم مع الصين عام 1995
والميج 21 دخلت الخدمة اول مرة عام 1962 واجمالى ما حصلت لعيه مصر منها خلال ما يقرب من 13 عاما ارقام كبيرة جدا وفلكيه هو 650 طائرة خسرت منها مصر ما يقرب من 250 طائرة فى حروبها مع اسرائيل 67 والاستنزاف وحرب اكتوبر واستبدل جزء منها باخر دفعه طائرات اف 16 سلمت لمصر عام 2002
والطائرة ميج 21 ستخرج نهائيا من الخدمة كافة الاعداد وحتى الاحتياطى بنهاية عام 2015 ومعها ستخرج الطائرة اف 7 والاف 6 التى بدء خروجها من الخدمة رغم ان فانت تتخيل ان طائرت عمرها يتجاوز 40 عاما ستظل فى الخدمة وطبقا للمقاييس العلمية لقدرات طائرت القتال قدر ان قدرات ال 220 طائرة اف 16 كانت تعادل قدرات 475 طائرة ميج 21 واف7 وهو اجمال مخزون مصر من تلك المقاتلات رغم ان اسطول الاف 16 لم يحل محل طائرت الميج 21
ولا زيدك من الشعر بيت الولايات المتحدة قدمت لمصر اعداد ضخمه من صواريخ السايدوندر لتسليح الميج 21 مقابل اعداد من تلك الطائرة وردت فى بداية الثمانينات


رابعا انت من اشرت الى كون الرافال بأنها طائرة متفوقه وكانها افضل من طائرات الجيل 4++ والجيل الخامس فاوضحت لك حجمها كطائرة واعتقد ان ردى كافى وواضح

الاف 14 غير موجودة بمصر ولو كانت بمصر باى عدد كانت مصر اكتفت بها كطائرة ولم تكن تهدف للحصول على الاف 15 كطائرة دفاع جوى و هى طائرة جيدة لكنها قديمة جدا وخرجت بالفعل من الخدمة ومعظما ما كان فى الخدمة لم يطور الى مستوى الطراز F-14D وكما اشرت سابقا الطائرة لم تصدر سوى لايران فقط ولم تخرج من امريكا حتى لو خردة ولا يوجد اى مصدر عسكرى مصر اى امريكى يشير اليها باى تكهنات وانت تصر على وجودها والواقع ينفى ذلك اذا كانت امريكا عطتها لنا وكما قلت 40 فلما رفضت امريكا الاف 15 وعددها كان اقل من سرب اليس هذا تناقض وجهل فادح بواقع الامور

الطائرة اف 35 قلت لك كان من المقتراحت الاولية عند مناقشة الانتاج والتسويق الدولى لها هو تصديرها لمصر والسعودية كاسواق محتمله بل وقدر الاعداد التى يمكن لمصر لها اعداد كبيرة لتحل محل كامل الاسطول الجوى المصرى من لامقاتلات المختلفه ومنذ سبتمبر الماضى نوقش بين شركة لوكهيد مارتن والعسكريين الامريكيين بعرض تقديم نسخه اقل خفا منها لمصر والسعودية وهذا احد المصادر التى تتكلم عن ان مصر العميل المقبل بعد سارائيل لتسلمها

November 15, 2007 (by Eric L. Palmer) - Flight International is reporting that according to the JSF program office

srael getting healthy F-35 arrivals may be of significant help to the program but where does that put arms balance in the Middle East? How will a future U.S. administration deal with arms sales to the Middle East? Would Egypt, who also receives U.S. military aid, be the next customer for F-35s sold via FMS? If so, what kind of balance will be needed to insure traditional JSF customers get a good deal vs. a traditional FMS sale with U.S. foreign military assistance? A briefing by Lockheed Martin to Israeli Journalists shows the "relative acquisition cost" of an F-16 and F-35 as being almost the same.


http://www.f-16.net/news_article2618.html




خامسا الميزانية العسكرية للجيش المصرى ربما غير محددة بدقه لكنها فى مستويات معينه وهى 9 % من الميزانيةا السنوية للحكومه المصرية وتزيد او تنقص بمقدار 1 % سنويا ففى ميزانية 2007/2008 قدرت ب 24 مليار جنيه بخلاف المعونه وعندما اتكلم عن المبالغ المرصودة لشراء المقاتلات انت تتجاهل عدة اشياء نظرا لصغر سنك وعدم درايتك برغم ادعاء العلم وبوان الامور

الميزانية العسكرة تكون للافرع العسكرية الاربع للجيش المصرى والقوات الجوية احد تلك الافرع
الميزانية العسكرية ينفق منها ما يقرب من مليار دولار على العاملين بالوقات المسلحة مرتبات ورعاية صحية وغيرها

باقى الموارد توزع على واردات قطع الغيار
المشتريات من الانتاج المحلى العسكرى
برامج التدريب
برامج الشراء للاسلحة والمشبهات
بالاضافة الى 1300 مليون دولار معونه عسكرية لشراء الاسلحة من الولايات المتحدة + 150 مليون دولار لشراء الاسلحة من مبيعات EDA

ومما سبق ند ان مخصصا القوات الجوية لشارء المقاتلات لا تتحمل شراء طائرت الرافال لالا بارقم محدودة جدا خاصة مع سعرها العالى والبديل هو الشراء والانتاج المحلى لطائرت شرقيه يتم تطويرها محليا ببرامج تطوير
بمساعدة تكنولوجية من دول غربية كفرنسا وكما اوردت سابقا ان المقاتلات التى يراد استبدالها اعداداه كبيرة والطائرت الشرقية اسعارها تتيح شراء

اختيار المقاتلات يتطلب كما ذكرت سابقا دارسة ربما تاخد فترات طويله خاصة مع البدائل المتاحة وتوجه مصر للطائرت الشرقية كما لكون فقط يتيح لها مزايا لم تقدمها فرنسا او الولايات المتحدة وهى
1 - الاستقلاليه فى الصيانه وتصنيع قطع الغيار محليا وان تكون مصر مركز اقليمى لصيانه تلك
المقالات لدول الشرق الاوسط
2 - الانتاج المحلى للمقاتلات باكبر عمق تصنيع محلى
3 - القبول بتطوير تلك الطائرت وادخال مكونات غربية بها منذ البداية
4 - حق التطوير لتلك الطائرت بدون الرجوع للمصنع الاصلى
5 - التصنيع المحلى باكبر عمق محلى
6 - الحصول على Source Code للمقاتلات


وفرنسا لا تمانع فى معظم تلك الامور لكن المقابل كبير جدا فليس فقط اسعار الطائرت بل رخص الانتاج للمقاتلة مثل الرفال يتطلب مبالغ طائله وبرنامج التصنيع سيضيف اكثر من مليار بالاضافة الى سعر المقاتلة وصفقة الشراء فى الاساس

اما موضع احب واكرة فهذة ليست فاكهه او رغبه او ميل فنحن هنا لسنا اطفال لنقول نحب ونكرة لكن هناك معايير
لاختيار انظمه التسلح ومطالب البعض له القدرة على تلبيتها والبعض الاخر لم يستطيع تلبيتها

والطائرت الشرقية لها عيوب كثيرة فى استهلاك الوقود العالى للمحركات التصميم الخارجى الغبى كعادة روسية
عمر المحركات الاقصر عمرا تفوق الغرب عنها فى تكنلووجيا الالكترونيات وانظمه الاتصالات
ولكنها الروس والصينيون يقدمون لنا ما لايستطيع الغرب تقديمة من محفزات فى الاسعار والتكنولوجيا
والاستقلاليه التامة وهو ما يجعل كفتهم ترجح


اخير ربما ان لست فى الجيش المصرى باى وظيفه لكن انا متابع للشأءن العسكرى المصرى منذ ما يقرب من 20 عاما وربما انت لم يكن لك وجود وقتها او طفل صغير لذا عليك طالما لا تعرف مع من تتحدث لا تحاول ان تتكلم بسخرية وتوزع شارت الجهل والعلم على الاخرين لمجرد انك فتيت او لعب بك احدهم ووزعت طائرت على الجيش المصرى بدون علم احد فيه فتارة تتكلم عن تواجد الاف 14 وتارة تتكلم عن الرافال

كما انه واضح من اسلوب تعليقك وكتابتك انك تعديت مرحلة المراهقة بقليل وعدم وجود خبرة ومحاولة جعل رايك هو الصواب حتى لو كان مجانب له تمام او بعيد عن اى منطق

وانت تذكرنى بما كان يطلق عليه تامر بيك مولد الاشاعات المركزى تامر بيك

اولا يا عزيزى انا لا اخبط فى الردود
وبرد على اد النقاط الى حضرتك بتكلم فيها
واظن ده واضح من ردودى
والى واضح من ردودك انك بتحاول تخلى الموضوع شخصى


اولا بالنسبه للباتريوت لم تعلن الولايات المتحده سوى عن بطاريطى الباتريوت باك2 وذكرت فى مبيعات الاسلحه لمصر

ولم تعلن عن الباتريوت باك3 مطلقا


ثانيا موضوع الاف22 خلاص خلينى اقتنعت بوجودها فى اسرائيل
هل تعتقد ان القياده ليست على علم بما انك على علم بالامر وتتخذ تدابيرها الان


ثالثا بالنسبه لموضوع الميج21 فحضرتك رديت على نفسك (شىء غريب) امريكا لم يكن لديها برنامج لتطوير الميج21
ومع ذلك ساعدت مصر فى تطوير الميج 21 ووفق للتطويرات المتاحه والتى جعلت من الطائره طائره ممتازه
وهو ماينطبق على مساعدة فرنسا لمصر فى تطوير الاف14
تناقض غريب
انا لم اقل ان الميج21 ستظل 40عام ولكن قلت ان الطائره اصبحت طائره ممتازه ولن تخرج فى الوقت القريب


رابعا
بالنسبه للرافال هى طائره ممتازه لا يشق لها غبار ووجودها فى سلاح الجو المصرى قوه كبيره لهذا السلاح

اما بالنسبه لكلامك عن الاف14 هناك تناقض غريب
ازاى لو موجوده فى مصر كانت مصر لن تحتاج الى الاف15
وهل نقارن الاف15 بالاف14 (غريب)
اما بالنسبه لموضوع رفض امريكا حصول مصر على الاف15فانا وضحت فى البدايه عن وجود 20 طائره هنا فى مصر من2006 لم يعلن عن الصفقه لانها تم الحصول عليها عن طريق الرئيس وليس عن طريق الكونجرس
والرفض الامريكى كان من الكونجرس

وبالنسبه لموضع الاف35 كل كلامك منصب ان خبراء فى الجيش الامريكى اجتمعو مع شركة لوكهيد مارتن
بهدف بحث تقديم الطائره لمصر
ولكن لم تذكر المصادر هل وافقت مصر ام لا
ولا احد يعلم ماذا سيحدث فى المستقبل فمن الممكن ان توافق مصر على الحصول عليها
فى ظل مستجدات على الساحه العالميه

واظن كده اصبحت واضحه



خامسا

بالنسبه للميزانيه العسكريه المصريه للمره الف لا احد يعلمها وكل ما يقال ما هو الاتكهنات فقط

وبالنسبه لتقسيم الانفاق العسكرى كما ذكرت
على الافرع المختلفه
فهو معروف للجميع

ولكن برده احب اطمنك الميزانيه العسكريه كبيره وبتكفى كل الفروع + المعونه العسكريه + المساعدات المقدمه من بعض الدول العربيه كا السعوديه ودول الخليج

وبالنسبه لشراء الرافال قولت ان الامارات تساهم فى الصفقه بالمال

اما بالنسبه لموضوع شراء طائرات شرقيه
قولنا ان هناك خبراء عسكريين مصريين اكفاء على علم تام بما تحتاجه القوات الجويه
وما يفيد مصلحتها
واخنارو الرافال بماء على ظروف سياسيه وعسكريه بحته ولم تتدخل الاهواء فيها طبعا

وبالنسبه لما تتيحه المقاتلان الشرقيه من استقلاليه فى الصيانه وووو كما ذكرت
وما تقدمه فرنسا
فحضرتك رديت على نفسك فى النقطة دى
وبالنسبه للمشكله الماليه الى حضرتك معيشنا فيها من اول الحوار احب اقولك ان الاموال ليست عقبه نهائيا
(ومن الممكن ان فرنسا قدمت ليك عرض افضل على المدى الطويل وخالى من الضغوط السياسيه واللوجستيه
التى قد تصاحب الصفقات الروسيه
لذلك فضل المال على الضغوط اللوجستيه والسياسيه)
(وده راى شخصى)


ومن خلال ذكرك لعيوب الطائرات الروسيه من الممكن تم التوجه الى فرنسا نتيجة هذه العيوب
ومن الممكن ان النسخ المقدمه من روسيا لا تفى باحتياجات القوات الجويه



بما انك لست فى الجيش
وتدعى انك شاهدت اسلحه حديثه شرقيه وغربيه
طيب شوفتهم ازاى
(غريب)

وبما ان حضرتك متابع للشأن العسكرى المصرى من 20 سنه
فلن تكون على علم بكل صغيره وكبيره فى الجيش المصرى
لان هناك ما لم يعلن
وحضرتك لا تعلم عنه شىء

وكلامك الاخير الى حضرتك بتحاول من خلاله جعل الموضوع شخصى
وتتطاول عليا
وده دليل على ضغف موقفك
عموما الف شكر ولكن انا كنت بناقشك بكل ذوق وادب واحترام وده واضح من ردودى
ان اتكلمنا عن المنطق فانا كلامى
كله بالمنطق ووضحته
وسيادتك تهاجم وتقلل من قيمة محدثك
ودى مش من ادب الحوار
واتمنى اكون وفقت فى ردى

لا اف15 ولا اف14 ولا رافال ولا ميج 29 موجوده وكله للاسف كلام من دخان ومش عايزين التهويل بدون داع وخلينا نتكلم عن الواقع وبلاش حكايه اخويا قالي وبعد كده سمعت من صاحبي علي القهوه وبعدين صديق صاحب جار صاحبي .اتقوا الله وخلينا نتكلم بجد شويه وبلاش تهويل وكل واحد يعمل فيها ابو العوريف ارحمونا بقي