raed1992 كتب:

بخصوص الحمايه على المستشعرات فبكل بساطه وهى مغلقه لا اهمية لها
بخصوص الية عمل الشتورا فهى كالتالى "

اقتباس :

يعمل Shtora-1 بثلاثة أنماط إختياريه three methods ، النمط الآلي fully automatic ، والنمط نصف الآلي semi automatic ، والنمط اليدوي manual mode ( يستخدم من قبل الطاقم في حال إخفاق النظام الآلي ). فبمجرد تسليط الرامي المعادي لمنظومة تحديد المدى الليزريه أو منظومة التعيين الليزري ( في هذه الحاله هو يطلق صاروخه في زمن تأخير متباين من نظام لآخر ) نحو هدفه ، تلتقط المجسات الليزريه المثبته فوق برج الدبابه هذه الإشارات laser beam وتعمل هذه على تحذير طاقم الدبابه بإنذار ضوئي وصوتي light and sound . قائد الدبابه إما أن يضغط على زر محدد – نمط نصف الآلي - لتوجيه البرج نحو مصدر الخطر تلقائياً automatically وتفعيل مطلقات القنابل الدخانيه ، أو إحالة الأمر لنظام السيطره والإداره المركزي ليتصرف تلقائياً - النمط الآلي - وهذا الأخير يُعطي الأوامر لرده الفعل المناسبه ( بالإضافه لتحذير السائق وإرشاده نحو الإتّجاه المثالي optimal direction للحركة ) حيث يتحرك البرج نحو مصدر الخطر الذي تم تحديد نقطة إنطلاقه بواسط المجسات sensors
، وتُُطلق في ذات الوقت منظومة قنابل الدخان المختاره قذائفها تلقائياً في
الجو ، مع الأخذ بنظر الإعتبار سرعة العربة بالإضافة إلى إتّجاه الريح
وسرعتها ، وهذه يتم تحديدها بواسطة مجس الرياح wind sensor المثبت فوق البرج .

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 705x446.

"

اذا فأنا على ان اوجه البرج نحو الهدف
طب ماذا لو كان الهجوم من اتجاهين مختلفين مثلا واحد من المال والاخر من الشرق
فووووووووووووووووب بووووووووووووم طار البرج ولا تسألنى على من بداخله

طيب ماذا لو كنت فى اشتباك
اذا انا خاسر تماما لان وبكل سهوله لن استطيع ايقاف او تشويش الصاروخ القادم وفى نفس الوقت لن استطيع التعامل مع الهدف

هنا يا رائد ماذا قلت لك قلت لك يجعلها نمط يدوي اي القائد من يتحكم
ما فرصه فرصه تتمثل في ان يختار هدف يناوره"قذيفة هي هذا الهدف" و هدف يشوش عليه"الصاروخ"
لكن لو كانا كليهما صاروخين فهذا مستحيل فيختار من يضر به اكثر فيشوش عليه
لكن انظر انت ايضا تحاول تعجيزه لكن اسمحلي بان اقول لك تخيل تشكيل دبابات من التي 90 ........ يمكن ان تختار كل دبابة هدفا لها و تنتهي المشكل.............. و انت تعرف ان الدبابات تعمل ككتائب و خصوصا الروسية..............

اقتباس :

طيب
قدرات النظام على اعتراض الصواريخ تعتمد فقط على التعامل مع الصواريخ ذات التوجيه الحرارى او الليزرى او تلك التى تعتمد على توجيه سلكى بمحدد مدى ليزرى
الدبابه يمكن وبكل سهوله تدميرها او اعطابها على الاقل بصواريخ الجيل الاول كالمالوتيكا او بالصواريخ غير الموجهه والقئمه طويله
طيب
التقنيات الحديثه دائما ماتفاجأنا
استطيع تسليح صاروخى بوسائل تجعل التشويش عليه صعبا وليست بعمليه صعبه فاتشويش على التى 90 ليس بهذه القوه فهو اما تشويش حرارى او تشويش دخانى لالغاء فعالية شعاع الليزر المركب عليه الصاروخ
استطيع بالتدريب اساسا الغاء فكرة محددات المدى الليزريه واستخدام التاو والهوت بدون اشراك الليزر فى اللعبه
وماذا عن هذا مثلا
اقتباس:
الإسرائيليون لم يستخدموه بالتحديد ولكن إستخدموا منظومات التحذير الليزريه فوق برج الميركافا ، وهنا نقطة الشك الثانيه في النظام !! فقد أخفقت المنظومات الإسرائيليه - وفق تقريرهم العسكري والذي قدم للكنيست -
عن رصد الصواريخ الراكبه لشعاع الليزر beam riding أمثال الكورنيت ، لأنه
إسلوب توجيهها يختلف عن تلك الموجهه بالليزر نصف النشيط semi-active ..
فبينما تعتمد الأولى على تشكيل مخروط وهمي على الهدف يصعب رصده ، يعمد
الإسلوب الثاني على تشكيل نقطه مضيئه على الهدف يسهل كشفها من قبل المجسات
الليزريه .

كل هذا الكلام طرحته و اعترف به
بكل بساطة يا ريس
الصواريخ الغير موجهة بالليزر او التي الراكبة لليزر يملك مشاكل معها بينما يتعامل بسهولة مع الموجهة باليزر النصف نشيط
طيب انا معك الحالة الاولى تكون في حالتين فقط
اما ان يكون صاروخ من الجيل الاول " وقدراتها التدميرية محدودة
او ان المستخدم يعرف تمام المسافة بين الصاروخ و الدبابة و هنا يفقد القدرة على تحديد مكان الاصابة بالتحديد مما يزيد فرص نجاة التي 90

نفس الكلام هنا

اقتباس :

4 - هذه أحد نواقص النظام أيضاً بعض الصواريخ
كالسويدي بيل يرسل شعاع ليزري مشفر لوحدة الإطلاق ، كما بعض الصواريخ
كالروسي AT-5 يمكنها إلغاء دور الشعلة أو منارة الأشعه تحت الحمراء في
الصاروخ عند الشعور بخطر التشويش المضاد ( يتحول توجيه الصاروخ هنا للإسلوب اليدوي ) .

اقتباس :

ومن
خلال القراءه تبين أن من المقلق بالفعل تشغيل النظام في النمط الآلي ،
خصوصاً عند وضع الإشتباك أو وجود رصد معادي ، فقضيه تحويل البرج بآليه
كامله وهو في وضع الإشتباك لمواجهة خطر قادم تبقى محل شك !! كما أن فترة
دوران البرج حتى وصوله لحالة التماس مع قاعدة الإطلاق أيضاً تبقى محل شك ،
خصوصاً ونحن نتحدث عن صاروخ يطير بأقصى سرعته ، بإتجاه الدبابه خلال عمليه
إستدارة البرج .
قدرات النظام تجاه الأسلحة الكتفيه معدومه ، وهذا يؤكد أن النظام معد
للعمل في بيئه وتضاريس مفتوحه وليس حضريه . كما أن إرتباط عمل النظام
بمنظومة التعيين الليزري معناه أن الطرف المقابل عرف نقطة ضعف مهمه بالنظام
، وبإمكانه تسليط شعاع الليزر لتستهلك الدبابه جميع مخزونها من قذائف
الدخان على هدف وهمي .
في الحقيقه هناك الكثير من الملاحظات التي تثبت محدوديه قدرات النظام ،
ربما كان أبرزها إشتراطه حدوث التحفيز المسبق بشعاع الليزر لكي يعمل بالشكل
المطلوب . وملاحظه أخيره أخي المرشد قرأتها من مصدر روسي ، تقول أن
المصممين للنظام واجهوا مشكله في البدايه تتعلق بالتردد النبضي لمحددات
المدى اللزريه الغربيه والتي لاتشابه مثيلاتها الروسيه ، فكان لا بد من
معرفه هذه ليكون النظام شامل في تغطيته ، ويتحدث المصدر عن تجاوز هذه
المعضله .
وفي الختام يمكن القول أن منظومات القتل السهل والتي تعتمد التشويش
والتضليل الألكتروني ، يمكن تجاوزها بسولة وبواسطة بعض التكتيكات ، ناهيك
عن المنظومات المضادة ، وإن الحل الأجدى لتوفير حمايه ناجعه للعربات
المدرعه يكمن في إعتماد منظومات القتل الصعب - بالإضافه طبعاً لعناصر أخرى - لتحقيق التكامل لعناصر البقائيه للدبابه .

انا مع الاخ انور و معك ايضا ان منظومة القتال الصعب احسن
اما الفقرة الاولى فكل الامور نسبية نتحدث عن بعض الحيثيات الصغيرة لا يمكن اعتبارها عيب
انا ضده و معه في نقطة قدرات النظام تجاه الأسلحة الكتفيه ارى ان لديه نسبة 50 في 100 امامها
اما بخصوص العمل في المدن نعم كلامه صحيح فلا توجد دبابة في العالم تعمل بشكل جيد في المدن فهي هدف سهل هناك

اقتباس :

وبإمكانه تسليط شعاع الليزر لتستهلك الدبابه جميع مخزونها من قذائف
الدخان على هدف وهمي .

هذه نقطة مهمة جدا يعني هي الدبابة لم ترصد اي شعاع ليزري تعتبره هدف
طبعا لا لكن لذلك الشعاع بعض الخصائص لو نجح احدهم في تقليدها لامكن ذلك لكننا لم نسمع بشيء مماثل
الفقرة الثالثة ناقشناها
لا تزال المنظوة جيدة بالنسبة لي و هذه مشاكل تواجها افضل دبابة العالم

staspinochet كتب:

يا اخي رائد انا ارى الابرامز لها عيوب ايضا فكلما حدث تطوير من نسخة الى نسخة نقصت السرعة القصوى في الام1 كانت 72 كلم/سا و في الام1اي1 و الام1اي2 كانت 66.8 كلم/سا و احدث تطوير ام1اي2اس اي بي السرعة هي 68كلم/سا و هذا في الطريق المعبد

و كذلك المدى حيث في الام1 و الام1اي بي كان 500 كلم ثم تناقص في الام1اي1 463 كلم
و في الام1اي2 اصبح 391 كلم فقط عكس التي 90 في اول نسخة كان 500 كلم و تم الحفاظ عليه في التي 90 اس اي

و الابرامز تعاني من مشكل الوزن حيث يقلل من سرعتها

و كذلك سعرها المرتفع 6.21 مليون دولار مقارنة بالتي 90 التي ثمنها 4.15 مليون دولار

النسخه المصريه تكلف 2.5 مليون د فقط

اما الابرامز اعتقد انها ابطأ من التي 90 وليس فرق السته كيلو وربما اكثر

التتي -90 لديها قدرة مناورة اكبر من الابرامز
وخاصة في التضاريس الوعرة والمناطق الصحراوية ت-90 افضل بكثير من الابرامز

الجزائري الأصيل كتب:

التتي -90 لديها قدرة مناورة اكبر من الابرامز
وخاصة في التضاريس الوعرة والمناطق الصحراوية ت-90 افضل بكثير من الابرامز

العكس الامريكي اثبت كفائه في الصحراء في القتال اما الروسي فسيكلفك الاف القتلى بسبب التدريع
وبما ان هناك افراد اظهرو الفعاليه الرهيبه للدروع التفاعليه فاقول لهم عليهم بمراجعة ار بي جي 32
وطريقة عمله حيث انه ينظر له كقاذف عادي اما هو فيحتوي على صاروخين صاروخ ضعيف يسبق الحقيقي لتنفجر الدروع التفاعليه ويشق الصاروخ الحقيقي طريقه بنجاح!! ويكون الفرق بينهم قليلا جدا

الشهاب كتب:

thelion10000 كتب:

العكس الامريكي اثبت كفائه في الصحراء في القتال اما الروسي فسيكلفك الاف القتلى بسبب التدريع
وبما ان هناك افراد اظهرو الفعاليه الرهيبه للدروع التفاعليه فاقول لهم عليهم بمراجعة ار بي جي 32
وطريقة عمله حيث انه ينظر له كقاذف عادي اما هو فيحتوي على صاروخين صاروخ ضعيف يسبق الحقيقي لتنفجر الدروع التفاعليه ويشق الصاروخ الحقيقي طريقه بنجاح!! ويكون الفرق بينهم قليلا جدا

كلتا الصاروخين المنتلقين من القاذف ار بي جي 32 حرارية
اي ان نظام شتور سيتعامل معها و يشوش عليها
لن يخدشا التي 90

عندي سؤال نظام شتور يستطيع التعامل مع كم صاروخ حراري على التوازي؟؟؟

اخي الكريم مكتوب انه يقوم بتوجيه برج الدبابه للتعامل مع الهدف


وانا وجدت موضوعا عنه في الساحات ووجدت اسئله هامه فعلا وارجو ردكك عليها



هذه أحد نواقص النظام أيضاً بعض
الصواريخ كالسويدي بيل يرسل شعاع ليزري مشفر لوحدة الإطلاق ، كما بعض
الصواريخ كالروسي AT-5 يمكنها إلغاء دور الشعلة أو منارة الأشعه تحت
الحمراء في الصاروخ عند الشعور بخطر التشويش المضاد ( يتحول توجيه الصاروخ هنا للإسلوب اليدوي ) .


- النظام لن يفيد امام الصواريخ التي تستخدم الاقفال الحراري مثل الجافلين ...

- ماهي فترة اعادة استخدام النظام ؟ بمعني لو اكثر من صاروخ بفارق زمني قليل ما سيكون رد فعل النظام ؟

انا حتى لقيته مكتوب في الساحات الذي اتيت انت منه بالمناقشه وقد قالو فاااشل في عدة نقاط

اما 12 ث هذه فتره كافيه للقذيفه فما بالك بالصاروخ؟؟

ولاحظ انه لهذا النظام اكثر اجزائه على برج الدبابه!!!رغم ان برج الدبابه اكبر مكان تتعرض له الدبابه للاصابه

كما قيل انه لن يتصدى للتوب اتاك!!

فما فائدته اذن؟ خصوصا ان اي شئ غير موجه لن يتصدى له حتى الار بي جي 7؟؟

thelion10000 كتب:

انا حتى لقيته مكتوب في الساحات الذي اتيت انت منه بالمناقشه وقد قالو فاااشل في عدة نقاط

اما 12 ث هذه فتره كافيه للقذيفه فما بالك بالصاروخ؟؟

ولاحظ انه لهذا النظام اكثر اجزائه على برج الدبابه!!!رغم ان برج الدبابه اكبر مكان تتعرض له الدبابه للاصابه

كما قيل انه لن يتصدى للتوب اتاك!!

فما فائدته اذن؟ خصوصا ان اي شئ غير موجه لن يتصدى له حتى الار بي جي 7؟؟

نقطة القذيفة انت لم تفهمها على الاطلاق

القذيفة ليست من يشوش عليه بل تكون جاهزة للاطلاق في الدبابة "في التي 90"

فيتاخر استعمال الدخان 12 ثانية

اقتباس :

ولاحظ انه لهذا النظام اكثر اجزائه على برج الدبابه!!!رغم ان برج الدبابه اكبر مكان تتعرض له الدبابه للاصابه

كما قيل انه لن يتصدى للتوب اتاك!!

ان تريدهم ان يضعو المنظومة مثلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس :

فما فائدته اذن؟ خصوصا ان اي شئ غير موجه لن يتصدى له حتى الار بي جي 7؟؟

هذا ما قلته و اقوله صواريخ العصور الحجرية لا يرصدها

و قدرتها التدمرية محدودة و فليس الامر بهه الاهمية " وقدرة التصويب ضعيفة ايضا"

حرام عليك يا اخي التي 90 ممتازة ما يسيسر تظلمها وميزة من ميزاتها انها منخفضة جدا وقاعدتها كمان ممتازة بحيث انه صعب للاعدء ان تراها في الجبهات العسكرية ومما يعطيها مجال لللتحرك في مساحات اكثر مفتوحة في الجبهه ولهذا انا افضلها لتفضية مساحات ولانه صعب التعرف عليها الى بمنظار الحراري ولها اجهزة دفاعية ممتازة قد لا تجدها في الدبابات الغربية مثل امريكا او التحاد الاؤوربي

هذا الي عندي واتمنا اني ما اكون غلطان

مزيد من النقاط لصالح التي 90
و قد كان هذا في مساهمة للاخ ZARAKI في احد المنتديات

اقتباس :

T90 فقد شهد الحرب في إقليم الشيشان عام 1999 و قد كان من أحد الأسباب في سحق المقاومة الشيشانية
حتى أنه ذكر في كتاب صدر عن مركز تحليل الاستراتيجيات والتقنيات في روسيا بعنوان موجز موسكو للدفاع أن دبابة T90 تعرضت لـ 7 قذائف آر بي جي لكن الدبابة استمرت في العمل بشكل طبيعي

راجعو Production and service history
http://en.wikipedia.org/wiki/T-90