أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي الأحد 28 أغسطس 2011 - 7:00
بسم الله الرحمن الرحيم هذا الموضوع هو الاول لي في اي منتدي عسكري علي الاطلاق. من المعروف ان التكتيكات الجويه تعتبر من اسرار الدول
ولهذا ساقوم بوضع بعض التكتيكات التي قمت باختراعها
او ما اظنه كذلك وهي تختص بالتغلب علي طائرات
f-22 raptor و f-35
او اي طائرات شبحيه اخري.
وايضا هذه التكنيكات تعتمد بالاساس علي تحييد قدرات الbvr
و الشبحيه لطائرات العدو و
هذه التكتيكات نظريه وتحتاج لتجارب عمليه لمعرفه مدي كفائتها
:التكتيك الاول
وهو تكتيك لتحييد وليس للتغلب علي قدرات القتال وراء الافق
و الشبحيه للعدو
وتزداد فاعليه التكنيك اذا تم معرفه تواجد العدو للاستعداد له و هذا التكنيك سيوفرفرصه لقتال الدوج فايت وبذلك نحرم العدو من اهم مميزاته التقنيه
وهي الشبحيه و قتال وراء الافق
:والتكنيك الاول هو تستخدم فيه طائره الميراج 2000 متلا يتم طلاء الميراج ب ماده ماصه للرادار وبذلك تقل البصمه الراداريه
و يتم اغلاق رادار الطائره فتقل البصمه الراداريه تمام وربما يصعب اكتشافها تماما
ولكن لمعرفه موقع العدو تعتمد علي الاواكس او انظمه الرؤيه الحراريه و استخدام الداتا لينك لربط الاواكس معها والاهم هو انه لتقليل البصمه الراداريه تماما لا تحمل الميراج اي صواريخ اطلاقا
ولكن تعتمد علي ظهورها المفاجئ واستخدام المدفع الرشاش بالطائره ومهاره الطيار وبهذا يتحول القتال لدوج فايت بين طائره جيل خامس وطائره مثل الميج 21 مثلا . و بهذا يكون قد اكتمل التكنيك الاول هو مطروح للنقاش وانبه هذه مجرد افكار قد تصلح وممكن لا . والاهم هو ان يتم تجربتها و قريبا التكنيك الثاني و شكرا
موضوع: رد: بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي الأحد 28 أغسطس 2011 - 12:54
اكيد انا مش خبير فى القتال الجوى و الطائرات عشان اعرف مدى فاعلية التكتيك ده بس على الاقل تشكر على مجرد محاولاتك التفكير فى حلول لان ده حاجة بنفتقدها كتير اوى فى بلادنا العربية و يشرفنى انى اكون اول واحد ارد عليك و نتمنى رد العارفين فى القتال الجوى
موضوع: رد: بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي الأحد 28 أغسطس 2011 - 14:27
اكيد انا مش خبير فى القتال الجوى و الطائرات عشان اعرف مدى فاعلية التكتيك ده بس على الاقل تشكر على مجرد محاولاتك التفكير فى حلول لان ده حاجة بنفتقدها كتير اوى فى بلادنا العربية و يشرفنى انى اكون اول واحد ارد عليك و نتمنى رد العارفين فى القتال الجوى
شكرا لك اخي العزيز و مازلت انتظر ردود الاعضاء الخبراء بتكنيكات القتال الجوي لاكمل باقي الموضوع ولاناقش مدي فاعليه وهل يمكن تنفيذ مثلها ام لا عمليا
موضوع: رد: بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي الإثنين 29 أغسطس 2011 - 0:43
أخي لا يوجد طلاء يمكن أن تضعه على أي طائرة قديمة نسبيا مثل الميراج 2000 فيجعلها تختفي من على شاشات الرادار أو حتى يقلل بنسبة كبيرة من بصمتها الرادارية ولو كان موجودا لإشترته كل دول العالم بلا تردد !
عملية إخفاء الطائرة عن الرادر عملية صعبة جدا وتشمل العديد من المكونات بداية من بدن الطائرة الذي يكون نسبة كبيرة منه من المواد المركبة وتصميم الجسم بزوايا معينة بحيث يشتت موجات الرادار بدلا من أن يردها ثم تأتس مرحلة الطلاء بمواد خاصة جدا وهي مواد سرية بل هي قمة السرية وتحتكرها دول قليلة جدا في العالم وليست للبيع كما أنه وحدها كما وضحت سابقا غير كافية بالمرة ...كل ذلك للإخفاء الراداري وهناك معايير أخرى للإخفاء الحراري كما أن هناك العزل وذلك لإضعاف فرصة رصد الطائرة بواسطة وسائل الرصد السلبية ...العملية معقدة جدا وليست بالبساطة التي وصفتها
موضوع: رد: بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي الإثنين 29 أغسطس 2011 - 4:09
يشرفني ردك لي اخي ابوجو
انا لم اذكر ان العمليه بسيطه فهي تحتاج للمخاطره
الشئ الاخر مصر تمتلك ماده الكاربون كاربون وانا اعتقد انها ماده ram
انت وصفت الميراج 2000 بالقديمه نسبيا ربما هذا صحيح
و لكن دعني اضيف التالي التكنيك الذي ذكرته ليس بهذه البساطه لانك ستتخلي عن كافه تسليحك
كطيار ولن يبقي لك الا المدفع الرشاش ولن يقوم به احد الا اذا وجد ما يبرره بقوه و انه لا توجد طريقه اخري
الان انت اخبرت بالتالي ان العمليه معقده و متعدده حسنا دعنا نفرض التالي وصححلي اخطائي
الان انت تكلمت عن انه لاخفاء طائره شبحيه تحتاج للاخفاء الراداري وللاخفاء الحراري وللاخفاء عن الرادارات السلبيه
انا لم اذكر علي الاطلاق تحويل الميراج لطائره شبحيه بل لاخفاء البصمه الراداريه فقط وهي الاهم لمنع وتحييد قدرات البلي في ار و الشبحيه لاسمح للميراج بالاشتباك فقط في قتال دوج فايت
الان ساذكر اسباب ارتفاع البصمه الراداريه وصحح لي اخطائي
او كيفيه تخفيضها
اولا الرادار بالطائره وتم اغلاقه والاستعانه باواكس او انظمه رصد حراري ومثال لذلك الاف 35 و تخفيها تماما بدلا من بصمه 1.عن طريق اعتمادها علي الاواكس
الثانيه هي الاسلحه التي تحملها والتي تزيد بصمتها بكثافه وتم التخلص منها
ومثال لذلك التايفون والرافال التي ترتفع بصماتهما بقوه من 1. متر الي اكثر من ذلك
عند اضافه الاسلحه و الحاويات الداخليه فهل تخبرني انه لو امتلكت الميراج 2000 حاويات داخليه فلن تقل بصمتها .
فقط يتبقي تشتييت الجسم للاشعه الراداريه وهو ما اعتقد انه ما سنتناقش فيه باحتراف وبالارقام
اما بالنسبه مثلا للرصد الحراري فانا اعتمد طبقا لمعلوماتي المتواضعه وصحح لي خطاءى انه لا توجد صواريخ حراريه جو جو للعدو الاسرائيلي
اما بالنسبه للرام فاعتقد ان مصر يمكن ان تحصل عليها من روسيا او الصين ان لم نكن نمتلكها اساسا او حتي بعمليه مخابراتيه فهم لن يسرقو الرابتور مثلا فهي في الاول والاخر مجرد ماده كيميائيه
اما بالنسبه لان الدول تقوم بمثل ما ذكرت فانا اعتقد ان الجي 10 و الاف 15 السعوديه المتاعقد عليها يتم طلائهم بالفعل بهذه الماده
والاهم انني اعتقد انه لا يوجد احد قد فكر بمثل هذا التكنيك قبلا فمن الذي سيعتمد علي غلق الرادار و وعدم حموله اي صواريخ والاعتماد علي الرشاش فقط
لا اعتقد انك سمعت عن مثل هذا التكنيك وما المانع ربما لو نجح تقوم الدول باستعماله فقتال الصين الرابتور بالجي 10
ايضا ربما تزيد حظوظ ال سو 35 امام الرابتور واختها القادمه
فالجي 10 وال سو35 اعتقد ان بهم كميه لا باس بها من المواد المركبه ايضا انا لم اذكر الميراج كمؤكد بل كمثال وكذلك الميج 21
والان دعنا نقارن باحتراف وبالارقام هذه الطريقه ولنفترض جدلا ان مصر تمتلك الرام
اذن دعنا نقارن و نعرف هل بقدره الميراج كمثال اولي ان تصل لمرحله الدوج فايت مع الرابتور او اختها بمعني ما البصمه للميراج قبل وبعد التعديلات التي ذكرتها و ما هي قدرات الرادار للرابتور واخيرا هل ذلك يكفي للوصول للدوج فايت ام لا
وايضا باحتراف وبالارقام ماذا عن قدره ال جي 10 والسو35 مثلا والتي تمتلك نسبه مواد مركبه ومطليه بالرام مثلا امام الرابتور وهل تسطيع اي منهم للوصول لمرحله الدوج فايت
و ماذا عن الاف 16 المصريه الفارغه من الاسلحه والمدعمه باواكس امام الصوفا والراعم المحملتين باطنان السلاح من اجل تحييد الامرام
اتمني ان تساعدني في هذه المقارنات واكون شاكرا لك بشده لانها ستوضح هل يصلح هذا التكنيك ام لا يصلح
و اخيرا شكرا لك اخي علي ردك واتمني ان نكمل نقاشنا فمازال هناك تكنيكين اخرين وربما اكثر
اريد مناقشتهما معك او احد الاخوه لربما اضفت بعض التطويرات.
لربما وربما نستطيع معا تحقيق هذا الهدف واذكرك بقصه قلم الرصاص السوفيتي عندما ارادو الكتابه في الفضاء بدلا من الاف الاموال انفقها الامريكان علي تطوير قلم حبر فربما تكون الميراج او الميج او حتي الجي اف 17 هي القلم الرصاص
و اخيرا شكرا لك جزيل الشكر اخي الكبير علي مناقشتك اياي.
موضوع: رد: بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي الإثنين 29 أغسطس 2011 - 5:35
يا عزيزي الطلاء الذي تتكلم عنه موجود في معظم دول العالم وهو فقط لتقليل البصمة الرادارية بنسبة بسيطة وليس ما أتحدث عنه أنا ما يستخدم مع الطائرات الشبح مثل الرابتور و ال F35 غير موجود عند أحد وليس متاحا لأحد ومع ذلك ولكي أوضح لك الصورة فقط سأفترض أنه بطريقة ما أصبح لدينا و طلينا به الميراج 2000 فالرابتور أو ال F35 سترصدها بسهولة شديدة من عشرات إن لم يكون مئات الأميال لأن هذا الطلاء ليس سحرا بل هو أخر جزء في عملية الإخفاء كما وضحت لك في ردي السابق وأرجوك قبل أن ترد إقرأ الرابطين التاليين بتركيز ولو واجهتك أي مشكلة أبلغني
موضوع: رد: بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي الإثنين 29 أغسطس 2011 - 9:20
ما هي تكنولوجيا الستيلث طبقا لفكرتي فهي كالتالي هي عدم قدره العدو علي رصدي ليس معناها اني اختفيت تماما ولكن هو لايمكنه رصدي حتي حد معين و طبقا للمصادر فهناك عده وسائل لاكتساب القدره علي عدم الرصد الولي تكنولوجيا البلازما طبقا للفكر الروسي وهي طبقه من البلازما تحيط بالجسم وتقوم بامتصاص الاشعه الراداريه وتمنع ارتدادها ولكن يعيبها درجه الحراره العاليه وانها عند السرعات العاليه تكون هاله حول الجسم يمكن رؤيتها الاخري هي تصميم الجسم بحيث يشتت الاشعه الراداريه و به لابد ان تكون حتي لا تصتدم بها الاشعه وترتدالاسلحه في حاويه داخليه و الثالثه هي استخدام مواد ماصه للاشعه الراداري الرابعه هي المواد المركبه صعبه الرصد
هذا طبقا للمصادر ولكن هناك عده ملاحظات و امثله عمليه قد تغير الفكره العامه لمعني الشبحيه الاولي انه الشبحيه تدريجيه بمعني لا توجد شبحيه مطلقا ولا يوجد شئ اسمه جسم لا يمكن رصده بل يمكن ولكن قريب جدا وايضا لا يوجد جسم عديم الشبحيه فالميج 21 مثلا لو وفر لها البلازما ستيلث او الكاربون كاربون فتحصل علي بعض الشبحيه
بمعني سيصعب رصدها نسبيا
مثال يوضح قدره الرصد للطائرات الشبحيه
APG-77 AESA (F-22A)
For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+ For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+ For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+ For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+ For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+ For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+ ---------------------------------
APG-63 V2/V3/V4 AESA (F-15C/E/SG)
For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+ For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+ For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+ For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+ For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+ For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km
اي انه يوجد اختلاف في القدره علي الرصد سبب الاختلاف هو شئ اسمه البصمه الراداريه او المقطع الراداري في الطائره
والمقطع الراداري يتاثر بعده عوامل
: وهو ما ساعتمد عليه تحديدا في شرح فكرتي اولا التصميم الشبحي لتشتييت الاشعه ويتمثل في الرابتور و الباك فا و اف 35. ولكن الغريب انه لابد من اضافه ماده الرام........مما يعني اهميتها و الا استغنوا عنها لو كانت ذات اهميه بسيطه فمثلا بالنسبه للرام يذكر ان احد عيوب الرابتور هو في حاله تجمع قطرات المياه او المطر تفسد الماده وتقل شبحيه الطائره مما يعرضعها للكشف. وهذا من احد اسباب توقف انتاجها
ثانيا هي المواد المركبه وتتضح اكثر اهميتها في طائرتي التايفون والرافال ولكن نجد ايضا انه بالرغم من ان مقطعهما الراداري منخض للغايه الا انه عندما يتم تحميلهم بالسلحه يزداد المقطع الرراداري ل 10 اضعاف او اكثر
واخيرا العامل المؤثر المهم للغايه فبقدرات تشويش عاليه يمكن لرادار العدو الا يستطيع تحديد مكان الطائره وتوجيه اسلحته اليها. وهناك ايضا عامل اخر المقطع الراداري لرادار الطائره نفسها ومثال علي ذلك الاف 35 والتي لا تتحصل علي تكنولوجيا التخفي شبه كامله الا عندما تغلط رادارها وترتبط بالاواكس والا استطاع رادار السو 35 تحديدها
ايضا عامل مهم في رايي وهو الرام او الماده الماصه وهناك عامل مهم هو سمك هذه الماده فكلما زاد سمكها كلما .زادت قدره الطائره علي الا ترصد اذن العوامل المحدده للمقطع الراداري تتعدد ومثال لطائره كانت لا تمتلك ايه قدرات شبحيه ثم امتلكتها بدرجه معقوله هي اف 15 ولكن ظهر منها
السيلنت ايجل وبالرغم من ان مقطع الطائره سابقا 5 متر بدون اسلحه الا انه الان مقطعها الرادارى سجل 1.
بعدما شرحت فكرتي دعني اضيف التالي من ويكيبديا يا اخ ابوجو
باستخدام نظرية الأجنحة على شكل دلتا Δ (جناح دلتا)، الذي استخدم من قبل في الطائرة ميراج الثالثة، صممت داسو افياسيون طائرة جديدة لكن بنفس النظرية، وهذا التصميم ليس مثاليا بالنظر إلى المناورة والطيران على ارتفاعات منخفضة والمسافة المطلوبة للإقلاع والهبوط، لكن له مميزات في الطيران بسرعات عالية، بساطة وسهولة التصنيع والبصمة الرإدارية المنخفضة
فكرتي لا تعتمد فقط علي الميراج لماجهه الرابتور بل انا اضع مجموعه تكنيكات يمكن تطبيقها علي اكثر من طائره فيمكن السو ويمكن الجي 10 ويمكن حتي الميج والان ما هي العوامل التي ستخضع لها الميراج 2000 الاول غلق رادار الطائره الثاني هو الرام الثاني هو الرام و بكثافه الثالث الطائره بدون تسليح الرابع وهو ما جعلني اختار الميراج 2000 قدرات التشويش العاليه ولا ننسي المناورات بسهوله لان الطائره بدون تسليح الان يا اخي ابوجو ما اعتراضك بالضبط وعلي اي نقطه في الموضوع وشكرا.
موضوع: رد: بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي الإثنين 29 أغسطس 2011 - 9:22
يا عزيزي الطلاء الذي تتكلم عنه موجود في معظم دول العالم وهو فقط لتقليل البصمة الرادارية بنسبة بسيطة وليس ما أتحدث عنه أنا ما يستخدم مع الطائرات الشبح مثل الرابتور و ال F35
حسنا ما الفرق وكما اخبرتك يمكن الحصول عليه بوسائل متعدده ومن اين تاكدت ان الكاربون كاربون ليست ما يطلي به الرابتور
موضوع: رد: بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي الإثنين 29 أغسطس 2011 - 12:14
منقدرش نعمل كدة بدون اذن الدولة المصنعة لها لان دى ملكية فكرية وكمن لو نجحنا فى كل دة ممكن ارادار ميشوفهاش انما المستشعرات الحرارية تشوفه بكل ببساطة لان المحرك بتاعها مش زى محركات الاجيال الجديدة
منقدرش نعمل كدة بدون اذن الدولة المصنعة لها لان دى ملكية فكرية وكمن لو نجحنا فى كل دة ممكن ارادار ميشوفهاش انما المستشعرات الحرارية تشوفه بكل ببساطة لان المحرك بتاعها مش زى محركات الاجيال الجديدة
ولماذا نطلب اذن الدوله و كل ماسنقوم به هو طلائها بالرام.
موضوع: رد: بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي الإثنين 29 أغسطس 2011 - 15:54
MiDo0o0o.hero0o0o كتب:
حتى لو نجحت فكرتك فى انك تخلى الطائرة خفية رداريا ممكن متنجحش لانها هتتكشف حراريا وكمان لو متكشفتش هتدخل دوج فيتنج وحد برشاش والتانى بصواريخ حرارية ورشاش يعنى قط ضد نمر
اخي الحبيب بالنسبه للكشف الحراري فما اعتقده كالتالي بهذه النقطه بالذات
وهو انه في حاله الاف 35 مثلا لا توجد صواريخ حراريه لذلك لا قيمه للكشف الحراري بحيس يستطيع العدو استهداف الطائره ربما لو كان العدو السو 35 لكان يصلح كلامك.
كل صواريخ الاف 35 بالكامل ايجابيه الرادار وتحتاج للوك اون بالرادار وهو ما احاول تحييده.
وكمان لو متكشفتش هتدخل دوج فيتنج وحد برشاش والتانى بصواريخ حرارية ورشاش يعنى قط ضد نمر
لا صديقي العزيز لو دخلت دوج فايت اذا لا قيمه لنظم الشبحيه والبي في ار والعامل الحاسم هنا هوقدره الطائره علي المناوره والطيار واعتقد انه بمعني لن تفرق كثيرا الطيار الذي يقوم بالوك اون هو الفائز ايا كان ما سيسقط به
صواريخ او مدفع رشاش و ربما الان اقوم باضافه التكنيك الثاني.
بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي
موضوع: بعض التكتيكات لتحييد قدرات ال bvr و الشبحيه للعدو الاسرائيلي 
الأحد 28 أغسطس 2011 - 7:00
