أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 14:12
ناصر الى الابد كتب:
abojo كتب:
أخي العزيز والكلام لك ولكل من قال أن ال S400 يتفوق و"بسهولة" طبعا مشغل السلاح لا يقل أهمية عن السلاح نفسه بل يزيد أحيانا ولكن عندمت نتكلم عن أمر تقني يجب أن يكون الرد علميا وليس مجرد كلام "عاطفي" مرسل بلا دليل أو بينة!
كما قلت من قبل رادار ال S400 هو تطوير لرادار الS300 ويعمل في حيز ال X-Band ممل يجعل رصدهللرابتور قبل أن تقوم بتدميره أمر "علميا" مستحيل مهم كانت كفاءة مشغل الرادار فحتى أكفأ مشغلي الرادار لن يجعل موجاته تنتقل من حيز لحيز أخر!!!
الأمر مختلف عن مواجهة الفانتوم للميج 21 حينما إستطاع الطيار المصري بجرأته ومهارته تعويض الفارق التقني لصالح الفانتوم ونجح في إستغلال نقطة التفوق الوحيدة للميج (خفة الوزن والقدرة على المناورة) لكي يعادل الفانتوم المتفوقة في باقي الأوجه ...ففي أيام القتال المتلاحم (Dog Fight) كانت هناك مساحة كبيرة لمهارة و ذكاء المقاتل
هنا الأمر مختلف ...بطارية صواريخ منتشرة في موقع ما تعتمد على الرادار لكي يرصد الهدف ويحدده لكي يمكن للصواريخ إستهدافه ...الرادار يعمل في حيز معين "يستحيل" أن يخرج عنه وبمدى معين "يستحيل" أن يزيده مشغل الرادار ...فلو الهدف مصمم خصيصا لكي لا يرصد من رادار يعمل في هذا الحيز سيعجز الرادار عن رصد الهدف ...وخلصت الحدوتة!
وقد وضعت لكم المصادر والمراجع لكي يصبح فهم الأمور أسهل ولكن للأسف الكل يتكلم عن السلاح الأمريكي بعواطفه وليس بعقله وهذا أول الطريق السريع للهزيمة!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا للاستاذ ابوجو على هذا الحوار العلمى المحترم فعلا اللى حضرتك بتقولوا علميا صح بس ماهو سبب قوة الرابتور الاساسى طبعا كلنا عارفينه المقطع الرادارى الاصغر حتى الان فى العالم تمام وده طبعا فى الظروف العادية بس لو فى ظروف جوية سيئة من امطار ورياح وعواصف وبرق وووو هتفقد الميزة دى طبعا وخصوصا مشكلة الشبح والامطار اللى كلنا عارفينها ياترى امريكا قدرت تتلافاها مع الرابتور وده مستحيل علميا وعمليا ليه احنا اتعلمنا فى ثانوى حاجة اسمها ان لكل وسط معامل انكسار معين وثابت فى الحالة العادية عند سقوط اشعة الرادار على الطائرة بيحدث تشتيت للاشعة من خلال تصميم الهيكل ويمتص الطلاء بعضها ولكن عند وجود قطرات ماء او ندى ( ولاحظ كلمة ندى يعنى مش امطار وخصوصا ان احنا فى مناطق رطبة تتميز بسقوط الندى فى الصباح والليل ) اللى بيحدث ان اشعة الرادار بيحدث لها انكسارعند مرورها فى قطرات الندى وعند اصطدامها بالهيكل بيكون زاوية الاصطدام اتغيرت وده يعنى ان زاوية التشتيت اتغيرة وده معناه رصد الطائرة بكل سهولة لانها بتفقد تماما خاصية التخفى يعنى الرابتور لن تستطيع العمل فى الليل اى مقاتلة نهارية وده يعنى فشل كامل فيه نقطة تانية الرابتور لن تستطيع العمل على ارتفاعات عالية حضرتك فاكر فيلم الرجل الحديدى الجزء الاول لما كانت بتواجهه مشكلة التجمد فى الليل عند الارتفاعات العالية طبعا دى حاجة علمية جدا ( وجود ابخرة ماء مع حرارة منخفضة جدا = ثلج ) ودى مشكلة بتواجه جميع الطائرات حتى اللى بتطير فى النهار( تراكم الابخرة على جسم الطائرة فى النهار ) يعنى الحل انها تطير على ارتفاعات منخفضة وهنا هتظهر مميزاتها كلها وهتقدر تستفيد منها بشكل ممتاز وانا معاك مفيش رادار هيقدر يواجهها حتى الاس400 بس ممكن ومن السهل رصدها بالوسائل البصرية اما بخصوص مشكلة حيز X band فبصراحة انا ماعنديش معلومات عنها بس اكيد ليها حل ان مثلا نعمل رادار اخر بيشتغل عند مديات وحيز اخر وده هيسهل الحكاية وياريت حضرتك تشرحلى موضوع الحيز ده وايه الفرق بين حيز واحد وثنائى الحيز زى ما بسمع
وفيه حاجة حضرتك نسيتها انا قولت فى كلامى كلمة ( فى الظروف المتكافئة ) اى ان كفة الرابتور تساوى كفى الاس 400 يعنى لا الرابتور حاضر فيها كل مميزاتها ولا الاس400 حاضر فيها كل مميزاتها يعنى مجرد صراع صاروخ وطائرة ( تشويش ومناورة) وعلى فكرة مع كل ده انا بعتبر الرابتور فعلا اقوى طائرة فى العالم ولكن هى لم تجرب بعد ولم تواجه الاس 400 مواجهة مباشرة وكل الكلام اللى احنا بنقوله مجرد كلام علمى نظرى وليس عملى والعملى اثبت انه حتى الان لا يوجد طائرة مختفية بالكامل وزى ما هو ثابت
الكمال لله وحده
وفى الاخر لك منى كل التقدير والاحترام السلام عليكم
كلامك سليم أخي الفاضل نظريا ولكن لننظر عمليا ونفكر عندما يتغير معامل الإنكسار للموجة فهذا يعني أنها سترتد في زاوية مختلفة عن ما أراده المصمم ولكن من قال لك أن الندى و الأمطار لن تزيد من تشتيت موجات الرادار؟؟ بمعنى أن الموجة المرتدة أيض ستعاني من إنكسار إذا لماذ إفترضت أنها سيصب في مصلحة الرادار ؟ لما لا يزداد تشتت الموجات المرتدة و يظل الرادار عاجزا عن رصدها؟ هل الندى لا بد أن يغير زاوية السقوط بحيث تصبح زاوية التشتيت مناسبة للرادار بالضبط ؟؟؟ أما الثلج فلنفترض أن أن الثلج تكون على مناطق في الطائرة فما حجم الإشعاع الذي سيرتد للمحطة لكي ترصد الطائرة ؟ لكي ترصد طائرة أو صاروخ لابد من أن يرتد عنه كم من الإشعاع الراداري كافي لرصد الهدف وتحديد إرتفاعه و إتاجهه و سرعته لهذا لو فرضنا أن ما تقوله حدث فالطائرة لن "ترصد بسهولة" كما تقول أخي لأن الثلج لن يغطي كل زاوية وكل سطح فيها ...فهي لن تتحول لتمثال ثلجي! وعليه لن تكون هناك كمية من الإشعاع كافية لرصد الطائرة بوضوح وأنت تعرف أنك لكي تستهدف طائرة يجب أن تظل في حالة Locked On من رادار المحطة الأرضية حنى يطبق الصاروخ عليه ومن ثم يجب أن تظل في نفس الحالة بانسبة للصاروخ وطبعا كميا الإنعكاس الراداري لن تكون كافية لحدوث ذلك واقعيا...
ثانيا :هات مصدر واحد يقول أن الرابتور تفقد التخفي بسبب الأمطار ... الرابتور لديها مشاكل عديدة وبعضها سببه الأمطار ولكن ليس ما قلته بل الواقع هو أن الأمطار تتلف الطلاء الخارجي للرابتور بسرعة مما يجعلها بحاجة لصيانة دورية مكلفة وبصورة متكررة جدا
ثالثا : المشكلة التي تقول أنت أنها موجودة في الرابتور تجعلها على حسب كلامك مرصودة من أي رادار بمعنى أن الرابتور -على حسب كلامك- سترصد لأنه ستفقد خاصية التخفي وليس لأن رادار ال S400 قادر على رصدها ! إذا أي رادار في الخدمة اليوم سيرصد الرابتور وليست ميزة جبارة لل s400 !!!
رابعا: بالمنطق البسيط أنت تقول أن هذه المعلومات درسناها في ثانوي طيب هل غابت هذه المعلومة البسيطة والمعروفة عن علماء و مهندسين صمموا الطائرة ؟ هل هذ واقعي أو منطقي ؟؟ هل من الواقعي أن نصدق أن أمريكا التي تعتبر رقم 1 في صناعة المقاتلات والمنفردة بعرش الطائرات الشبح من عشرات السنين صنعت مقاتلة ثمنها 150 مليون دولار لا تستطيع الطيران في الليل و لا تستطيع الطيران في الأمطار و لا تستطيع التعامل مع الندى ولا تستطيع الطيران على إرتفاعات عالية؟؟!!!!! طيب هل تستطيع الطيران أصلا ؟؟؟ والله لو كنا نتكلم عن مقاتلة إيرانية ما صدقت كل الكلام الذي قلته أنت يا عزيزي!!!!!
خامسا: في النهاية أنت إعترفت بأن هذه المشكلة المزعومة لن تحدث لو حلقت الطائرة على إرتفاعات غير مرتفعة ...إذا رادار ال S400 لن يرصدها - كما أقريت أنت- ومنه نستنتج أنه في الظروف "العادية" رادار ال S400 لن يرصد الرابتور قبل أن تدمره!
سادسا: نأتي للمهم كالعادة أنصح بمراجعة مصادر قبل الكلام في نقاط فنية مشكلة الثلج والندى المتجمد التي تتحدث عنها قديمة بعمر الطيران النفاث وله بدل الحل حلول منها الحلول الحرارية (Thermal) ومنها الحلول الكهرو ميكانيكية (Electro-mechanical) ومنها الحلول السلبية (Passive ) ولا أحد يعرف نوع النظام الذي تمتلكه الرابتور و إن كان أغلب المراجع ترجح أنه نظام حراري ...إذا المشكلة محلولة http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_protection_system
أما المطر فيا أخي إرجع للتاريخ ...حرب تحرير الكويت بدأت الحملة الجوية فيها في 17 يناير أي عز الشتاء وكان هناك أمطار ومع ذلك ال F117 وهي أول و أقدم جيل من الطائرات الشبح أدت مهامها من أول يوم وضد دفاع جوي قوي بمقاييس وقتها ومع ذلك لم ترصد و لم تسقط ...ثم حرب كسوفو بدأت الحملة الجوية في 23 مارس وفي جو أوروبا مع كم كبيييير من الأمطار وكانت الطائرات تأتي من مناطق ساحلية عالية الرطوبة ومع ذلك ال F117 سقطت مرة واحدة فقط بسبب رصدها من زاوية معينة وهي تفتح باب الحمولة لتلقي القنابل و لم يكن داخل الطائرة والباب من الداخل مطليين بمواد ماصة للرادار مما أدى لرصدها ولم تفعل الأمطار ولا الثلج شيئا وهذا مع أقدم جيل في الطائرات الشبح ...فأين الأمطار والندى والثلج ؟؟؟ أما ال B2 فكانت تأتي من أمريكا عابرة المحيط ونصف قارة أوروبا لتلقي بحمولتها على صربيا ثم تعود وذلك ليلا أو نهارا و في الأمطار أو في الجو الصحو ولم ترصد ولم يشعر بها أحد مع العلم أنها ألقت ب 33% من إجمالي ما ألقي كل طيران الناتو في الأسابيع الثمانية الأولى للحرب فأين الأمطار و الثلج والندى ؟؟؟؟؟
كان يمكن أن تكون هذه أول و أخر نقطة في ردي ولكن وددت مجاراتك في الحوار لتوضيح كل الأخطاء العلمية والمعلوماتية و المنطقية فيه!
الكمال لله وحده نعم طبعا ...ولكن نقطة ضعف أحدث طائرة في العالم والتي تنتجها أقوى دول العالم و أكثرها تقدما لن تجدها في كتب ثانوي!!
بالنسبة لموضوع الحيز إليك بعض المصادر http://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array http://en.wikipedia.org/wiki/X_band وأيضا بخصوص رصد الطائرات الشبح من قبل ال s400 وغيره http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-140909-1.html
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 15:53
( بمعنى أن الموجة المرتدة أيض ستعاني من إنكسار إذا لماذ إفترضت أنها سيصب في مصلحة الرادار ؟ لما لا يزداد تشتت الموجات المرتدة و يظل الرادار عاجزا عن رصدها؟ هل الندى لا بد أن يغير زاوية السقوط بحيث تصبح زاوية التشتيت مناسبة للرادار بالضبط ؟؟؟ ) اخذتها من على لسانى !!...كنت افكر فى ذلك فعلا !
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 16:32
الشهاب كتب:
اخي ابوجو هل تعتقد فعلا ان الاس 300 و الاس 400 يستعملان رادارات تستعمل موجة x-band فقط.........
لا أخي أنا لا أعتقد ذلك ... أنا أعرف ذلك وهناك فارق بين الإعتقاد والمعرفة !!
وأنا في إنتظار إسم أو نوع الرادار الذي يستخدمه ال S300 أو S400 أو حتى S500 ويعمل في حيز غير ال X-Band مع العلم بأن ال B2 والرابتور مصممتلن للتغلب على رادارت ال L_Band أيضا ولكن أنا أؤكد لك أن كل عائلة ال S300/400 لا تستخدم إلا رادارات ال X-Band
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 17:07
أخي شهاب كل بطارية دفاع جوي تمتلك رادارا أساسيا يسمى رادار الإشتباك والتحكم في النيرانEngagement and Fire ControlRadar يتولى تحديد الهدف و الإطباق عليه ومن ثم
توجيه الصواريخ له ولو لم ينجح هذا الرادار في الإطباق على الهدف ستعجز البطارية عن التعامل معه حتى لو كان مشغل الرادار يستطيع رؤية الهدف بمنظومة أخرى أو حتى بعينيه المجردتين !!!
ورادار الإشتباك و التحكم في النيران في منظومة ال S400 هو 92N6 Grave Stone وهو من الرادارات العاملة في حيز ال X-Band شأنه شأن أي رادار تحكم في النيران في أي منظومة تقريبا في العالم !!
ولهذا إختارت أمريكا أن تجعل طائراتها خفية عن ترددات ال X-band أولا و كذلك ال L-band فهو ليس إختيارا عشوائيا ولكن لأنه وكما قلت من قبل كل رادارات التحكم في النيران في منظومات الدفاع الجوي تعمل في هذا الحيز وذلك لأن هذا الحيز هو الأنسب تقنيا لتأدية هذه المهمة ...
وهناك فكرة وضعت ولكن لم تجرب فعليا لرصد ال F35 و ليس الرابتور ولا ال B2 وتعتمد الفكرة على وضع ثلاثة هوائيات لثلاث محطات مختلفة في ثلاث مواقع مختلفة تتوسطها محطى تتبع تعمل في حيز ال VHF وعلى أحد جانبيها نحطة رادار تعمل في حيز ال L-Band وعلى الجانب الأخر من المحطة الوسطى تكون محطة رادار تعمل في حيز ال X-band وبشرط أن تكون الطائرة المهاجمة مواجهة للمحطة الوسطى مباشرة-هذا الشرط أساسي- فيمكن للمحطات معا رصد الطائرة وتحديد موقعها ..
وكل هذا ينطبق فقط على ال F35 وليس الرابتور ولا ال B2 وذلك لسببين أولهما أن المقطع الراداري للرابتو هو 0.1 من مقطع ال F35 وثاني سبب أن الرابتور و ال B2 مصممتان لكي يكونا خفيتين بالنسبة لرادرات ال L-Band و ال XBand بينما ال f35 مصممة أساسا للتغلب على رادرات ال X-Band فقط...
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 17:55
ليس لان الرابتور مصممة للتغلب على رادارات ال X-band يعني ذلك انها تقدر على ذلك , هي تقلل من فعالية هذه الرادارات فقط مثل رادار السو-35 و الاف-35 لكن الرابتور ليست الاف-35 كما ان ال الاس-400 ليس رادار السو-35. كما ان صواريخ ال S-400 ليست موجهة بالرادار نصف الايجابي بل بالايجابي و الحراري ايضا , حسب النوع و ذلك يعني امكانية توجيهها يدويا في اتاه الهدف اذا عرف مكانه بطرق اخرى سلبية رادارية , حرارية او حتى بصرية او كهرو-بصرية . كلنا نعرف ان الاس-300 يملك العديد من الرادارات المختلفة و ايضا الاس -400.
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 18:22
محمد علام كتب:
waledkooo كتب:
تشكر اخي على الطرح....
للعلم اخي الكريم ان هذه الفكره خطرت في بال كل الأعضاء في المنتدى على ما اعتقد لما للسلاحين من شهره وتفوق في العالم اجمع.... المشكله الكبرى هي هل تستطيع رادارات الاس 400 اكتشاف الرابتور .....؟؟
في حال اكتشاف الرادارات للرابتور فلن تستطيع الرابتور الهروب ابدا ولو ركبت عليها اربع محركات نفاثه ههههه ...
الصينين الان لديهم ردارات لاكتشاف الطائرات الشبحية ، وكذلك الاوكرانيين ، من المؤكد ان الروس ليسوا اقل منهم ، اتمني ذلك لان هناك دول عربية ستحصل علي الاس-400 كالجزائر مثلا ، وفي هذا قوة للعرب ، ومن قوة بلادي قوة العرب .
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 18:45
AAMRAMSKI كتب:
ليس لان الرابتور مصممة للتغلب على رادارات ال X-band يعني ذلك انها تقدر على ذلك , هي تقلل من فعالية هذه الرادارات فقط مثل رادار السو-35 و الاف-35 لكن الرابتور ليست الاف-35 كما ان ال الاس-400 ليس رادار السو-35. كما ان صواريخ ال S-400 ليست موجهة بالرادار نصف الايجابي بل بالايجابي و الحراري ايضا , حسب النوع و ذلك يعني امكانية توجيهها يدويا في اتاه الهدف اذا عرف مكانه بطرق اخرى سلبية رادارية , حرارية او حتى بصرية او كهرو-بصرية . كلنا نعرف ان الاس-300 يملك العديد من الرادارات المختلفة و ايضا الاس -400.
لست أعرف ماذا تقصد بأن الرابتور ليست ال F35 ؟ طبعا هناك فارق وفارق كبير ولكنه لصالح الرابتور التي هي أكثر خفاء بكثير من ال F35
أما موضوع "ليس لأنها مصممة لكذا فهذا معناه أنها تقدر عليه" فهي جملة بلا سند و أستطيع أن أطبقها على أي سلاح أو منظومة سلحة فمثلا يمكنني أن أقول أنه ليس لأن ال S300 صمم لكي يعترض الصواريخ الطوافة فإنه قادر على ذلك !!! أو ليس لأن ال S400 صمم لكي يعترض الصواريخ البالستية فهو قادر على ذلك ...!!!!
أما قصة الرادارات المختلفة فأرجو أن تراجع أي مصدر محترم يعجبك لكي تعرف تركيب بطارية الصواريخ عموما و بطارية ال S300 أو S400 ... وعندما تفعل ستجد أن هناك رادارا واحد للإلتحام و إدارة النيران في كل منظومة وهو الرادار الذي يعطي معلومات الهدف لوحدة الإطلاق ومنه للصواريخ وبالتالي لو لم يطبق هذا الرادار تحديدا على الهدف لا يمكن أن تطلق الصواريخ ولو أطلقتها ستطلقها لكي تهيم في الفضاء!! وبالمناسبة أي من ال S300/400 لا تحتوي بطاريته على رادارات سلبية !
والصواريخ التي تحتوي على رأس توجيه حراري تكون في المرحلة الأخيرة من الإقتراب من الهدف ...فكيف ستقترب من الهدف أصلا إذا كان الرادار المكلف بذلك لم يرصد الهدف وبالتالي لم يوجه الصواريخ ناحيته ؟؟؟؟؟؟ والأهم من ذلك أن من الصواريخ المستخدمة في كل عائلة ال S300 و S400 لا تحتوي على باحث حراري من الأساس وهذا جدول كامل بكل أنواع الصواريخ المستخدمة مع كل أفراد "العائلة"
وكما ترى كل الصواريخ إما موجههة من المحطة الأم أو بتوجيه إيجابي في المرحلة الأخيرة
أخيرا قصة التوجيه اليدوي لصواريخ ال S300 أو S400 أو أي صواريخ سرعتها أكثر من 6000 كم في الساعة هي إختراع جديد أول مرة أسمع عنه و أتمنى أن تعرض لنا مصدرا يقول أن ال s300 أو s400 يمكن توجيه صواريخع يدويا !!!!!!!
الرجاء الرجوع للمصادر والمراجع قبل الرد في مواضيع تقنية
عدل سابقا من قبل abojo في الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 22:30 عدل 1 مرات
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 18:48
مشكلتي طيبتي كتب:
محمد علام كتب:
الصينين الان لديهم ردارات لاكتشاف الطائرات الشبحية ، وكذلك الاوكرانيين ، من المؤكد ان الروس ليسوا اقل منهم ، اتمني ذلك لان هناك دول عربية ستحصل علي الاس-400 كالجزائر مثلا ، وفي هذا قوة للعرب ، ومن قوة بلادي قوة العرب .
السعوديه وقعت صفقه على اس 400
مبروك للسعودية ... أما تعليقي على ما في الإقتباس فهو وببساطة ..للأسف لا توجد منظومة حتى الأن تستطيع رصد الرباتور أو ال B2 من مسافة تسمح بإسقاطها قبل أن تدمر الطائرة محطة الرادار!!
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 20:16
moro كتب:
موضوع رديئ وفقير مثل هكدا مواضيع تحتاج سيناريوهات وتحليلات من صاحب الموضوع وليس طرح الفكرة وانتضار الخبراء وجهة نضري يجب احترامها والسلام
صاحب الموضوع طرحه للنقاش ونحن نتناقش فيه وليس في هذا خطأ لو أردت أن تلوم أحدا فوجه اللوم لمن يتحدث بالعواطف وليس بالعقل ويضع معلومات خاطئة أو مغلوطة ويعرضها على أنها حقائق معروفة!! لو أردت أن تعترض فإعترض على من يتكلم بلا مصدر ولا مرجع أو سند
لكن صاحب الموضوع عرض تساؤلا ...سؤال يبحث عن إجابة علمية فعلية!
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 23:33
من وجهة نظري الشخصية ان الامريكيين قد لايدفعوا بالرابتور الا بعد تدمير الاس-400 ، فالامريكيين يدمرون الدفاعات الجوية اولا ، كما ان الاف-22 لاتستطيع ضرب اهداف ارضية مثل الاس-400 لان الاس-400 من السهل تحريكه ، بينما الاف-22 لكي تستطيع ضرب هدف ارضي يجب ان يتم تحميل حاسوبها بمعلومات عن هذا الهدف قبل الاقلاع ، اما تدمير الدفاعات الجوية ومنها الاس-400 ذاته فهم متميزون في ذلك فلديهم AGM-86B بمدي يتفوق علي الاس-400 فيصل الي 1500 ميل اي 2400 كم .
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الأربعاء 21 سبتمبر 2011 - 0:22
محمد علام كتب:
من وجهة نظري الشخصية ان الامريكيين قد لايدفعوا بالرابتور الا بعد تدمير الاس-400 ، فالامريكيين يدمرون الدفاعات الجوية اولا ، كما ان الاف-22 لاتستطيع ضرب اهداف ارضية مثل الاس-400 لان الاس-400 من السهل تحريكه ، بينما الاف-22 لكي تستطيع ضرب هدف ارضي يجب ان يتم تحميل حاسوبها بمعلومات عن هذا الهدف قبل الاقلاع ، اما تدمير الدفاعات الجوية ومنها الاس-400 ذاته فهم متميزون في ذلك فلديهم AGM-86B بمدي يتفوق علي الاس-400 فيصل الي 1500 ميل اي 2400 كم .
والصاروخ AGM-129 بمدي 300 كم .
والصاروخ الاشهر التوم هوك BGM-109 بمدي 1104 كم
أعتقد أخي العزيز أن ذلك سيعتمد على طبيعة المعركة نفسها فلو كانت لا تزال هناك تهديدات من مقاتلات العدو فوق منطقة العمليات فطبعا ستدفع أمريكا بالرابتور حتى لو كان ال S400 لا يزال موجودا في المنطقة فهذه هي مهمة الرابتور فرض السيطرة الجوية فوق ميدان المعركة في كل الظروف ...
وكما وضحت "علميا" لا يوجد سبب يجعل الرابتور تخشى من ال S400 و إن كان إستهدافه سيكون أولوية لتأمين باقي الطائرات فبإستثناء الرابتور والمخيفة B2 كل طائرة أخرى ستكون في خطر شديد من ال S400 و أعتقد أن السيناريو سيكون رصد محطات رادار ال S400 من قبل طائرات الأواكس و طائرات احرب الأكترونية ثم تتوجه ال B2 تحت حماية الرابتور لتدمير منصات الدفاع الجوي الأخطر مثل ال S400 ومحطات رادارات الإنذار المبكر أما لو كانت المنصة معزولة أي أنها هي التهديد الوحيد فقد يتم الإكتفاء بتدمير محطة الرادار عن طريق الرابتور فقط!
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الأربعاء 21 سبتمبر 2011 - 1:10
abojo كتب:
محمد علام كتب:
من وجهة نظري الشخصية ان الامريكيين قد لايدفعوا بالرابتور الا بعد تدمير الاس-400 ، فالامريكيين يدمرون الدفاعات الجوية اولا ، كما ان الاف-22 لاتستطيع ضرب اهداف ارضية مثل الاس-400 لان الاس-400 من السهل تحريكه ، بينما الاف-22 لكي تستطيع ضرب هدف ارضي يجب ان يتم تحميل حاسوبها بمعلومات عن هذا الهدف قبل الاقلاع ، اما تدمير الدفاعات الجوية ومنها الاس-400 ذاته فهم متميزون في ذلك فلديهم AGM-86B بمدي يتفوق علي الاس-400 فيصل الي 1500 ميل اي 2400 كم .
والصاروخ AGM-129 بمدي 300 كم .
والصاروخ الاشهر التوم هوك BGM-109 بمدي 1104 كم
أعتقد أخي العزيز أن ذلك سيعتمد على طبيعة المعركة نفسها فلو كانت لا تزال هناك تهديدات من مقاتلات العدو فوق منطقة العمليات فطبعا ستدفع أمريكا بالرابتور حتى لو كان ال S400 لا يزال موجودا في المنطقة فهذه هي مهمة الرابتور فرض السيطرة الجوية فوق ميدان المعركة في كل الظروف ...
وكما وضحت "علميا" لا يوجد سبب يجعل الرابتور تخشى من ال S400 و إن كان إستهدافه سيكون أولوية لتأمين باقي الطائرات فبإستثناء الرابتور والمخيفة B2 كل طائرة أخرى ستكون في خطر شديد من ال S400 و أعتقد أن السيناريو سيكون رصد محطات رادار ال S400 من قبل طائرات الأواكس و طائرات احرب الأكترونية ثم تتوجه ال B2 تحت حماية الرابتور لتدمير منصات الدفاع الجوي الأخطر مثل ال S400 ومحطات رادارات الإنذار المبكر أما لو كانت المنصة معزولة أي أنها هي التهديد الوحيد فقد يتم الإكتفاء بتدمير محطة الرادار عن طريق الرابتور فقط!
اعرف ذلك ولكن انا اري ان الامريكيين قد لايجعلوا اي من مقاتلاتهم في خطر والسبب يتعلق بهذه الصواريخ ذات الامدية الرهيبة ، الصراع قد يكون بين هذه الصواريخ ومنظومات الدفاع الجوي ، ومن ينتصر منهم قد يحسم المعركة باسرها لصالحة ، واتفق معك فتشكيل من البي-2 والاف-22 سيكون مميتا .
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف 
الثلاثاء 20 سبتمبر 2011 - 14:12
