اعتقد ان الدفاع الجوى المحمول كتفا سيفى بالغرض فما اسهل اصطياد الطائرات بدون طيار

اقتباس :

لا
اعتقد ان عين الصقر ستكون له الافضليه القصوى فى هذا المجال لانه موجه
سلبيا ويتبع الحراره بينما الطائرات بدون طيار تستخدم فى معظم الاوقات
محركات مروحيه فلن تكون لها جدوى كبيره لكن ستساعد
افضل اتلمدفعيه م ط هنا فقط
لكن مع المقاتلات الطريقه المثلى تتمثل فى الضبع الاسود بالطبع بتطويراته

اتفق معك تماما هنا

لكن المشكلة هي اكتشاف الطائرة قبل ان تطلق فلا يمكن الاعتماد على الصوت والبصر فقط خاصة ان كانت قادمة من اتجاه الشمس ولا ننسى الذخائر المسمارية الموجهة بدقة عن بعد
عموما تلك الطائرات تستطيع التحليق على علو 5 كيلومترات

تقطة الحفر البرميلية اثارت اعجابي فبدل ان يصاب كل من في الخنق يستشهد او يصاب الجندي الموجود في الحفرة فقط لكن هل يمكن الاعتماد على هذا التكتيك بديلا للخنادق بشكل تام ؟ خاصة ان الامر يتطلب تزويد كل جندي بمعدات حفر شخصية

الرمي الموحد فكرة جيدة باستخدام رشاشات متوسطة وثقيلة مثل pkc & nsv-12.7

زيادة على ذلك سواتر الدخان فعالة جدا وفي حالة المواقع المعروفة للعدو ماهي جدوى استخدام مرايات عاكسة لتعمية الاستطلاع بالكاميرا البصرية ؟

نعود لمشكلة الانذار المبكر عن طائرات العدو اعتقد ان الامر يتطلب رادارات تكتيكية او رواصد كهروبصرية وعلى الاقل اجهزة رصد بصري مثل المستخدمة في نقاط المراقبة بالنظر

المدفعية المضادة للطائرات zu-23 فعال امام تلك الطائرات حتى مدى 1.5 كيلو رمي مسدد و 2.5 كيلو رمي حاجز من عدة مدافع وكذلك الرشاش الرباعي zpu-4 شرط ان تكون في مواقع مموهة وبخلاف ذلك تتحول هي الى هدف لطائرات الاستطلاع وليس العكس ( جيت نصيد صادوني)

وماذا عن المدفع س-60 عيار57

اقتباس :

الان ومع طائرات بدون طيار يصبح تدميرها شديد السهوله بكمية النيران وقوتها المضاعفه بالاضافه الى نوعية بدن الطائره نفسه

بل اصبح اكثر صعوبة جسمها صغير فتح النيران معناه كشف مكامن المشاة ثم قصفها بقذائف دقيقة مسمارية لا تقارن تكتيكات الماضي والحاضر بسبب اختلاف المعدات ثم هذا يستهلك الذخيرة ثم مدى الاسلحة الشخصية اقل من مدى الضرب لتلك الطائرات

اقتباس :

طبعا انا هنا اتحدث عن جنود مشاه
جندى
مشاه صرف بلا اى وحدات دفاع جوى لان الجنود المزودين بمهمات الدفاع الجوى
لهم قدراتهم التى لم ولن نصل نحن الى تكتيكاتهم لانه مع احترامى لك فوقنا
جميعا
فقط جنود مزودين بالكلاشن

لماذا هل التكتيك المضاد للطائرات من العلوم السرية مثلا ؟ وهذا ليس انتقاص من تكتيكات القوات المصرية

اقتباس :

فقط جنود مزودين بالكلاشن

لو قلت لي رشاش متوسط او حتى خفيف مزود بمساند فهذا معقول اما فكرة سدود نيران الكلاشنكوف فهذا ضرب من الانتحار الطائرة تضرب على وابعد من 1 كيلومتر

انت تقارن لي خبرة مواجهة الفانتوم وتعتبرها كافية ضد طائرات الاستطلاع انصحك ان تسأل الغزاويين عن هذا الامر فهم لديهم خبرة كبيرة بهذا الموضوع

ولعلمك طائرات الاستطلاع تحلق في تشكيلات مثلا واحدة على ارتفاع متوسط و3 على ارتفاع عالي فلما ترى الطائرات المنخفضة ترمي عليها فتكشف موقعك وتضربك العالية

اقتباس :

اقتباس :

الان ومع طائرات بدون طيار يصبح تدميرها شديد السهوله بكمية النيران وقوتها المضاعفه بالاضافه الى نوعية بدن الطائره نفسه

بل اصبح اكثر صعوبة جسمها صغير فتح النيران معناه كشف مكامن المشاة ثم قصفها بقذائف دقيقة مسمارية لا تقارن تكتيكات الماضي والحاضر بسبب اختلاف المعدات ثم هذا يستهلك الذخيرة ثم مدى الاسلحة الشخصية اقل من مدى الضرب لتلك الطائرات

اولا نحن نتحدث عن تركيز النيران فى مساحه اصغر كثيرا من المساحه التنى قد تعطى لمقاتله
ثانيا السرعه فلن اقارن كمية النيران التى قد تتعرض لها فانتوم تسير بسرعه 1.6 ماخ مثلا بكمية النيران التى قد تتعرض لها طائره بدون طيار صغيرة الحجم تسير بسرعه تحت صوتيه على ارتفاع منخفض بكمية نيران كبيره فى زمن اكبر من زمن تعرض مقاتله لنفس مقدار النيران
ثالثا للمرة الثانيه انت لا تدرك كيف كان تجهيز جنودنا
كل جندى مقاتل كان مجهزا بعربة يد صغيره ( مش هزار والله ) كانوا يطلقون عليها عربة الراكشا يحمل بها الجندى ذخيرته وطعامه وشرابه وما يكفيه لايام
بالطبع لا يقاتل وهو يجرها
بالاضافه الى ان هذا ليس اضاعة للذخيره
هذه حرب وانت لا تتحدث عن جندى او اثنان
نحن نتحدث عن كتيبه بالمئات من الجنود
لو اطلق كل منهم 10 طلقات فقط لامتلأت بها السماء

رابعا اتمنى توضيح لطرقة عمل القذائف المسماريه هذه لانه يبدو كأن الامر اختلط على قليلا

خامسا لن يكون هذا كشفا لموقع الجندى فبكل بساطه وكما قلت لك يستطيع الجندى حفر حفره برميليه له فى عدة دقائق يستطيع فيها تغيير موقعه قبل الغاره ان تم رصده
سادسا المدى
نحن نتحدث هنا عن كمين ........كمييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييين

اقتباس :

اقتباس :

طبعا انا هنا اتحدث عن جنود مشاه
جندى
مشاه صرف بلا اى وحدات دفاع جوى لان الجنود المزودين بمهمات الدفاع الجوى
لهم قدراتهم التى لم ولن نصل نحن الى تكتيكاتهم لانه مع احترامى لك فوقنا
جميعا
فقط جنود مزودين بالكلاشن

لماذا هل التكتيك المضاد للطائرات من العلوم السرية مثلا ؟ وهذا ليس انتقاص من تكتيكات القوات المصرية

حقا لا اعلم هل هو سرى ام لا لكن ما اعلمه جيدا انه مثلا على وجه التحدي لا يمكننا لجزم بقدرات صاروخ كعين الصقر مثلا خاصة ونحن نسمع عن تطويرات له
وانا حين تكلمت لم اتكلم من منطلق انه سرى بل قصدت انه مهما بلغت قدراتنا التحليليه فلن نصل بسهوله الى تكتيك
متبع فى امر دقيق كهذا بسهوله خاصة ونحن نتكلم عن الجيش المصرى الذى اخترع وطبق ونفذ عشرات التكتيكات المتفرده فى اكتوبر بشكل فعال جدا جدا باسلحه قويه جدا

اقتباس :

اولا نحن نتحدث عن تركيز النيران فى مساحه اصغر كثيرا من المساحه التنى قد تعطى لمقاتله
ثانيا
السرعه فلن اقارن كمية النيران التى قد تتعرض لها فانتوم تسير بسرعه 1.6
ماخ مثلا بكمية النيران التى قد تتعرض لها طائره بدون طيار صغيرة الحجم
تسير بسرعه تحت صوتيه على ارتفاع منخفض

في الحقيقة لو تكون الطائرة اسرع هي من يتضرر لان القوتين في مصار تصادمي
المشكلة هي ان جسم الطائرة صغير
والمشكلة الاهم هي في انها تضرب من خارج مدى الاسلحة الشخصية
مشكلة اخرى اننا نتكلم عن حماية الجنود في الخطوط الامامية اي لا يمكن وضع راصدين متقدمين هذا صعب بسبب الطبيعة الجرداء لسيناء
بالنسبة للقذائف المسمارية فكما من اسمها تطل وابلا من المسامير وتؤدي لاصابات خطيرة تصل حد بتر الاطراف والوفاة

اقتباس :

خامسا لا اعلم لم اشعر انك تتحدث عن احدى قنابل منظمة التحرير الفلسطينيه ايام نشاط السبعينات بقنابل المسامير
لا اعلم حقا هل هذا ممكن وماهو مقدار جدواه خصوصا حين الحديث عن طائره بدون طيار محدودة الحموله

ابحث في جوجل عن القذائف المسمارية وارحني من هذه الردود اخي الكريم

اقتباس :

لا بالعكس
زمن التعرض للقذائف اكبر فبالتالى حجم الضرب فيها اكبر فبكده هاتتأثر اكتر
ثانيا انا قلتلك ان ده اسمه كمين
ثالثا طبيعة سيناء هى افضل مكان ممكن لمثل هذا النوع من الكمائن او الاستطلاع سواء

والله ؟ افضل مكان لصيد الجنود فيه من الجو هو الصحراء المكشوفة كمين ماذا يا اخي انا اقولك الطائرات تتدخل اثناء المعركة فهل سوف يرمي الجنود نحو العدو ام يصوبون بنادقهم الى السماء فكرة كتيبة كاملة ترمي فكرة غير عملية علاوة على ان مدى ذخائر تلك الطائرة ابعد من مدى طلقات البنادق يا اخي افهمها لقد كررتها الف مرة !

اقتباس :

للاسف يبدوا اننى مضطر الى تكرار الكلمه الاف المرات لكى تصل اليك
نحن نتحدث هنا عن جنود فى وضع خطر وليس الجنود فى الوضع العادى
فى
الوضع العادى هناك وحدات دفاع جوى مصاحبه لكن هنا نحن نتحدث عن جنود تم
تجريدهم من وحدات الدفاع الجوى بسبب اى ظرف طارئ تعرضوا اليه
الاخ يبدوا انه لا يدرى معنى كلمة حفره برميليه وكيفية انتشارها
اتمنى
ان يحاول ان يقرأ قليلا ليعرف كيف تتمركز وكيف كون توجيهها واساسا كيف يتم
الضرب المرحد لانه من الواضح انه وعلى الرغم من عجرفته الشديده فى النقاش
لا يعى ويتحدث فقط من لا شئ

انا اعرف ان الجنود في وضع خطر مادامو على الجبهة فهم في وضع خطر في كل الاحوال

ثانيا لماذا نفترض انه ليس لديهم اية وسائل للدفاع الجوي على اي اساس ؟

انا اعرف ماهي الحفرة البرميلية واعرف ماذا يعني الضرب الموحد التصويب نحو السماء الى االتجاه المعين من طرف فصيلة او سرية جنود واطلاق النار بالتزامن لكن افهم افهم افهم نيران الاسلحة الخفيفة لا تصل الى ارتفاع تلك الطائرات التي تستطبع ان تقصف من ارتفاع اكبر من 1 كيلو بدقة وتصيد الجنود في الحفر البرميلية لذلك نحن نبحث عن طريقة لتفادي حدوث ذلك

علما ان ذخائر هذه الطائرات ليست غالية ما يعني ان اسرائيل تستطيع ان تقصف كل جندي بقذيفة موجهة من طائرة استطلاع ولما نتكلم عن ذخيرة موجهة يعني لا ينفع التحصين بمان القوات المصرية لا يمكن ان تتبع نفس تكتيكات المقاومة الفلسطينية يجب ان تكون في وضع المواجهة والدفاع لا الكمائن لانها لن تجدي في التصدي لهجوم رئيسي يعني سيناء تصلح معها تكتيكات القتال النظامية لا حروب العصابات

ما فائدة اطلاق مليون رصاصة كلاشنكوف في الهواء اذا كانت لن تصل الى الطائرة الاسلوب مختلف انها تحلق ببطئ من ارتفاع عالي وتطلق ذخيرتها الموجهة

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعلم جميعا ان الجيش الاسرائيلي يشغل مئات الطائرات دون طيار ابتداءا من الصغيرة بحجم كف اليد


الى الطائرات صغيرة الحجم المخصصة للمراقبة والاستطلاع


الى طائرات الاستطلاع المسلحة متوسطة الحجم (وهذا اخطر نوع في رايي)



الى القاصفات من دون طيار مثل ايتان

ولو ان الصنف الاخير سيتكفل به الدفاع الجوي المصري

لكن المناقشة هنا ماهي الحلول التي يمكن انتهاجها لحماية المشاة المصرية خاصة المتمركزة في مواقع دفاعية من ضربات طائرات الاستطلاع المسلحة متوسطة الحجم خاصة اذا علمنا بحجمها ومقطعها الراداري وسعرها الرخيص وهذا لا يسعف الدفاع الجوي في تدميرها

ماهي الحلول الممكنة
1- في الانذار عن هذه الطائرات
2- في التصدي لها بفعالية قبل ان تطلق نيرانها

ارجو من الجميع مناقشة علمية وعملية ولا نريد حلولا نظرية
في الانتظار

الطائرات بدون طيار الصغيره لاتمتلك القدره علي الضرب وانما استطلاع فقط وكشف المعلومات

اقتباس :

لكن المناقشة هنا ماهي الحلول التي يمكن انتهاجها لحماية المشاة المصرية
خاصة المتمركزة في مواقع دفاعية من ضربات طائرات الاستطلاع المسلحة متوسطة
الحجم خاصة اذا علمنا بحجمها ومقطعها الراداري وسعرها الرخيص وهذا لا يسعف
الدفاع الجوي في تدميرها

اما الكبيره التي تمتلك القدره علي الضرب فهي سهله الاسقاط طالما انها دخلت منطقه دفاع جوي متقدم
الصغيره اما يتم تضليلها بالحركه المستمره من موقع الي موقع او
التمركز في مواقع وهميه من حين الي اخر
او الحفر واستخدام الشباك التمويهه لأخفاء ماتحت الشباك
مصر تمتلك ايضا طائرات استطلاع مختلفه الاحجام منها من هو اقل من كف اليد (شوفتها في برنامج طلاءع النصر حلقه قديمه وكانت تشبه الطائرات القديمه في التصميم ولاكنه صغيره جدا وتستخدم في الاستطلاع