أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 26 مايو 2011 - 21:06
شكرا للأخ أبوجو على المجهود الرائع و أهديه تقييم إيجابي +++ .
لكن الموضوع يبدو معقد فكى أنك ستغرق مدينة أو جزيرة عائمة محصنة جيدة وطبعا أمريكا لا تبني وتصرف كل هذه الاموال بش يجي صاروخ يغرق مطار عائم وما يرفقه . أعتقد أنه صعب جدا خاصة أن الرد الأمريكي سيكون قوي جدا لذا لن تقوم أي دولة بذلك إلا إذ كانت في إطار حرب عالمية و مستعدة لتحمل ضربة نووية ...
يعني بمعنى أخر في إطار حرب عالمية أي يجب توقع مختلف أنواع الأسلحة فمثلا يمكن للصين ضربها بعدة صواريخ بالستية وغير تقليدية وتكثيف القصف عليها من البوارج والطائرات وكل ما يمكن حتى يغرق الاسطول حتى تعطل وسائل الدفاع بالتشويش أو طرق أخرى وبإستعمال الإغراق الصاروخي ... لكن في البحر الأصفر طبعا وليس في سواحل أمريكا .
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 26 مايو 2011 - 21:11
يمدحون إلقاء قنبلة نووية عليها مباشرة مع مراعاة أن تكون حاملة الطائرات في الميحط أو مسطح مائي بعيد عن الدول منعا للأضرار التي قد يسببها الإنفجار للدول المجاورة
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 26 مايو 2011 - 21:17
3araby كتب:
abojo كتب:
سندخل في نقطة كيف ومن اين تطلق عدد كبير من الصواريخ ...ثم قدرة مجموعة الحاملة على إعتراض عشرات الصورايخ...ولا تنسى أن كل الصواريخ سطح سطح مصممة بحيث تصيب السفينة بالقرب من خط الماء (على إرتفاع 3-5 أمتارعن سطح الماء) وهذا بعيد تماما عن مدرج الحاملة وبرج القيادة...
طيب يا ابوجو انا الصراحة....................................................فرغت جعبتى انا بقالى اكتر من 13 ساعة فى بحث و تفكير مستمر و كل الخطط الخسائر بالغة و لا توجد اى وسيلة مضومنة 100% طيب انتا رأيك اية؟؟؟هل فعلا تدمير او توقيف حاملة عن العمل مستحيل على الدول العربية؟
عزيزي في رأيي أن الحاملة لا يفوقها إلا حاملة أخرى .... ولكن انا افكر مثلك وأحاول ان أجد طريقة... ولي عودة بفكرة ربما تكون ممكنة
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 26 مايو 2011 - 21:22
نسر قرطاج كتب:
شكرا للأخ أبوجو على المجهود الرائع و أهديه تقييم إيجابي +++ .
لكن الموضوع يبدو معقد فكى أنك ستغرق مدينة أو جزيرة عائمة محصنة جيدة وطبعا أمريكا لا تبني وتصرف كل هذه الاموال بش يجي صاروخ يغرق مطار عائم وما يرفقه . أعتقد أنه صعب جدا خاصة أن الرد الأمريكي سيكون قوي جدا لذا لن تقوم أي دولة بذلك إلا إذ كانت في إطار حرب عالمية و مستعدة لتحمل ضربة نووية ...
يعني بمعنى أخر في إطار حرب عالمية أي يجب توقع مختلف أنواع الأسلحة فمثلا يمكن للصين ضربها بعدة صواريخ بالستية وغير تقليدية وتكثيف القصف عليها من البوارج والطائرات وكل ما يمكن حتى يغرق الاسطول حتى تعطل وسائل الدفاع بالتشويش أو طرق أخرى وبإستعمال الإغراق الصاروخي ... لكن في البحر الأصفر طبعا وليس في سواحل أمريكا .
أخي نسر شكرا على ردك وفعلا يبدوا الأمر صعبا في اعالي البحار ولكن هل لازم التقييم ؟!؟!؟
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 26 مايو 2011 - 22:37
قصة تدمير حاملة الطائرات..بتفكرنى بقصة الاسطورية الشهيرة..قصة التنين..فعلا حاملة الطائرات هى التنين الرهيب واللى يقدر يهزم جيوش الارض..عشان كده محاولة تدمير حاملة طائرات بجيش اوحتى بمجموعة مماثلة لحاملة طائرات حل صعب بل مستحيل..لان حاملة الطائرات نمنز تتفوق حتى على اى نوع حاملات اخر فى العالم..عشان كده..احنا عايزين فارس واحد قوى يقدر انه يضرب ضربة واحدة تكون قاتلة او على الاقل تشل التنين اعتقد ان الفارس ده حيكون عن طريق طيارة شبحية او غواصة لا تكتشف..اعتقد الطيارة حتكون اسرع ومناوراتها اعلى...والطيارة لو استطاعت الوصول بمساعدة من الافرع الاخرى من تشويش وتمويه...تستطيع توجيه ضربة مركزة وسريعة بأى وسيلة...تحقق على الاقل تحييد القوة الجوية للحاملة...ومن الممكن ان تمهد الطريق بعد كده للهجوم الجوى والصاروخى البحرى المشترك للقضاء على المجموعة المدافعة عن الحاملة عن طريق العمل العسكرى المشترك..وبعد كده حيبقى سهل جدا اغراقها بأى وسيلة..بعد مابقت وحيدة وعاجزة...واسف لاسلوبى القصصى فى الكتابة....فانا لا اضاهيكم فى الكتابات العسكرية....وانا هنا بناقش الموضوع عموما...ياعنى لا اتكلم عن قدرات الدول العربية....وشاكر جدا للاخ ابوجو على المشاركة..والحوار الرائع اللى تم من الاخوة الزملاء
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 26 مايو 2011 - 23:08
Almosheer كتب:
lor=red]][/size]قصة تدمير حاملة الطائرات..بتفكرنى بقصة الاسطورية الشهيرة..قصة التنين..فعلا حاملة الطائرات هى التنين الرهيب واللى يقدر يهزم جيوش الارض..عشان كده محاولة تدمير حاملة طائرات بجيش اوحتى بمجموعة مماثلة لحاملة طائرات حل صعب بل مستحيل..لان حاملة الطائرات نمنز تتفوق حتى على اى نوع حاملات اخر فى العالم..عشان كده..احنا عايزين فارس واحد قوى يقدر انه يضرب ضربة واحدة تكون قاتلة او على الاقل تشل التنين اعتقد ان الفارس ده حيكون عن طريق طيارة شبحية او غواصة لا تكتشف..اعتقد الطيارة حتكون اسرع ومناوراتها اعلى...والطيارة لو استطاعت الوصول بمساعدة من الافرع الاخرى من تشويش وتمويه...تستطيع توجيه ضربة مركزة وسريعة بأى وسيلة...تحقق على الاقل تحييد القوة الجوية للحاملة...ومن الممكن ان تمهد الطريق بعد كده للهجوم الجوى والصاروخى البحرى المشترك للقضاء على المجموعة المدافعة عن الحاملة عن طريق العمل العسكرى المشترك..وبعد كده حيبقى سهل جدا اغراقها بأى وسيلة..بعد مابقت وحيدة وعاجزة...واسف لاسلوبى القصصى فى الكتابة....فانا لا اضاهيكم فى الكتابات العسكرية....وانا هنا بناقش الموضوع عموما...ياعنى لا اتكلم عن قدرات الدول العربية....وشاكر جدا للاخ ابوجو على المشاركة..والحوار الرائع اللى تم من الاخوة الزملاء
أهلا بك أخي ...أنت إقتربت من تقديم حل هذا السناريو ممكن يكون بداية ممتازة ...بعيد عن الضربات المركزة والأسلحة النووية طيب إسمحلي نخليهم طائرتين شبح من إتجاهين مختلفين ... على إرتفاع منخفض ...مع تحركات من مقاتلات عادية على مسافات بعيدة ولكن مرصودة بالنسبة للأواكس المرافقة للحاملة للتشتيت.. الطائرة الواحدة يجب أن تحمل صاروخين جو سطح ...الهدف ليس إغراق الحاملة ولكن تحييدها ...تعطيل المدرج و تدمير البرج لو نجحت الضربة الأولى ...تبدأ المرحلة الثانية فورا ضربة جوية مكثفة ولكن ستكون مركزة على الطراد...هو أخطر الوحدات القتالية وهو مركز القيادة الثاتي بعد الحاملة ما رأيكم ...أعتقد ان أخونا المشير قدم بداية تستحق الدراسة على اقل تقدير ... طبعا هذا الحل ليس لنا نحن العرب...ولكن لنفكر أولا في إمكانية تحقيقه ثم نسأل من يقدر فعليا على فعلها ...شكرا يا اخي مشير واسلوبك مميز ...تابع النقاش معنا لكي نحاول إستكمال الفكرة...كتيبة ...عربي...رائد...باق الأعضاء ها هي بداية جديدة..
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 26 مايو 2011 - 23:18
ما رأيك في بدر2000 يا ابوجو وهناك نقطة مهمة لكل من يتحدث عن الصواريخ الروسية والصينية العابرة للقارات اولا الحصول علي هذه الصواريخ لن يكون سهلا وحتي ان حصلنا عليها ستكون باعداد قليلة لا تكفي لأختراق دفاعات الاسطول والحاملة ومن ثم تدمير الحاملة لذي نحتاج لتصنيع هذه الصواريخ لكي نتمكن من تدمير او تعطيل الحاملة والحصول علي رخصة تصنيع صواريخ باليستية وسطح سطح متطورة من روسيا الصين سيكون صعبا جدا ولذي فالحل الاقرب للواقع هو تعاون الدول العربي في الهيئة العربية للتصنيع وتطوير البدر2000 المصري خاصة ان رأس الصاروخ مكون من مادة الكاربون التي تخفي الصاروخ عن الرادار او تطوير صاروخ مشابه للبدر2000 تشترك فيه كل الدول العربية فما رأيكم في هذه الفكرة و انتظر ردك يا ابوجو بفارغ الصبر
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 26 مايو 2011 - 23:30
25 january كتب:
ما رأيك في بدر2000 يا ابوجو وهناك نقطة مهمة لكل من يتحدث عن الصواريخ الروسية والصينية العابرة للقارات اولا الحصول علي هذه الصواريخ لن يكون سهلا وحتي ان حصلنا عليها ستكون باعداد قليلة لا تكفي لأختراق دفاعات الاسطول والحاملة ومن ثم تدمير الحاملة لذي نحتاج لتصنيع هذه الصواريخ لكي نتمكن من تدمير او تعطيل الحاملة والحصول علي رخصة تصنيع صواريخ باليستية وسطح سطح متطورة روسيا الصين سيكون من صعبا جدا ولذي فالحل الاقرب للواقع هو تعاون الدول العربي في الهيئة العربية للتصنيع وتطوير البدر2000 المصري خاصا ان رأس الصاروخ مكون من مادة الكاربون التي تخفي الصاروخ عن الرادار او تطوير صاروخ مشابه للبدر2000 تشترك فيه كل الدول العربية فما رأيكم في هذه الفكرة و انتظر ردك يا ابوجو بفارغ الصبر
اولا أهلا بك صديقي العزيز فعلا مفتقدينك ... بالنسبة للصواريخ العابرة للقارات لا يمكنها ان تصيب أو حتى تستهدف الحاملات أو أي هدف متحرك...ولذلك فكرة بدر 2000 أو اس صاروخ أرض أرض غير نافعة للأسف! ولكن ما رايك في فكرة أخون العزيز مشير ؟ فكر فيها معي..مكن نوصل وبعدين في موضع بعتلك الرابط بتاعه وطلب طلبته منك لا قلتلي رايك ولا نفذت رجائي ...مش كد يبقى لي حق عرب عندك ولا إيه ؟؟!!
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 0:01
فكرة طائرات شبحية هي التي تمتلك فرصة لمواجهة منظومة دفاع الحاملة
لكن ماذا عن مقاتلات ميج-31 مجهزة بصواريخ مضادة للاواكس ؟ اعتقد ان مداها يفوق 350 كيلومترا ؟
عموما فكرة قضم تشكيل الحاملة قطعة قطعة فكرة جيدة وانا اقترح البدأ باضعف القطع لان اي قطعة تصاب وتخرج عن الخدمة فهذا مهم جدا ويسهل الباقي
4 طائرات خفية تقترب من اتجاهين مختلفين 2 من كل اتجاه وفي لحظة معينة تطلق كل واحدة عدد 2 صاروخ مضاد للسفن يكون لديه خصائص الخفاء الراداري والحراري بحيث يتأخر اكتشافه وتكون سرعته عالية جدا في البداية يكون التوجيه مثل الصاروخ المضاد للرادار ثم في المرحلة الاخيرة يستخدم راداره الخاص مثلا
بعدها تقوم طائرتا ميج-31 محملتان بصاروخين مضادين للاواكس باسقاط الاواكس المحلقة ويندفع هجوم جوي تقليدي مؤلف من 50 او 60 طائرة على مستوى منخفض وتستهدف رادارات القطع البحرية المعادية برشقات مكثفة من الصواريخ المضادة للرادار وكذلك بالصواريخ المضادة للسفن مترافقا مع تشويش الكتروني كثيف ويمكن استخدام قاذفات دون طيار مهمتها ضرب قنابل عنقودية لاصابة مدرج الحاملة والرادارات وتعمية الاسلحة
ثم يصبح الاستهداف بالصواريخ المضادة للسفت سهلا جدا وكذلك القذف بالقنابل الحرة
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 0:12
وحدات الدفاع الجوي كتب:
فكرة طائرات شبحية هي التي تمتلك فرصة لمواجهة منظومة دفاع الحاملة
لكن ماذا عن مقاتلات ميج-31 مجهزة بصواريخ مضادة للاواكس ؟ اعتقد ان مداها يفوق 350 كيلومترا ؟
عموما فكرة قضم تشكيل الحاملة قطعة قطعة فكرة جيدة وانا اقترح البدأ باضعف القطع لان اي قطعة تصاب وتخرج عن الخدمة فهذا مهم جدا ويسهل الباقي
4 طائرات خفية تقترب من اتجاهين مختلفين 2 من كل اتجاه وفي لحظة معينة تطلق كل واحدة عدد 2 صاروخ مضاد للسفن يكون لديه خصائص الخفاء الراداري والحراري بحيث يتأخر اكتشافه وتكون سرعته عالية جدا في البداية يكون التوجيه مثل الصاروخ المضاد للرادار ثم في المرحلة الاخيرة يستخدم راداره الخاص مثلا
بعدها تقوم طائرتا ميج-31 محملتان بصاروخين مضادين للاواكس باسقاط الاواكس المحلقة ويندفع هجوم جوي تقليدي مؤلف من 50 او 60 طائرة على مستوى منخفض وتستهدف رادارات القطع البحرية المعادية برشقات مكثفة من الصواريخ المضادة للرادار وكذلك بالصواريخ المضادة للسفن مترافقا مع تشويش الكتروني كثيف ويمكن استخدام قاذفات دون طيار مهمتها ضرب قنابل عنقودية لاصابة مدرج الحاملة والرادارات وتعمية الاسلحة
ثم يصبح الاستهداف بالصواريخ المضادة للسفت سهلا جدا وكذلك القذف بالقنابل الحرة
إنسى تماما الميج 31 فهي تظهر كالشمس على رادار الأواكس من بعد 600 كم على الأقل !!! الطائرات الشبح تحلق على إرتفاع منخفض جدا أما السرعة ليست مهمة ولاحظ انك كلما طرت بسرعة عالية زادت بصمتك الحرارية ...الهدف هو برج الحاملة و مدرجها ... الأواكس المحلقة لن تجد مكانن تهبط عليه ولن تجد من يحميها يا عزيزي فلا تهتم بها إما ستنسحب أو ستسقط!
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 0:27
حسب تخطيطي يجب التخلص من الاواكس اولا لان هذا يمهد الطريق لهجوم جوي تقليدي بقوة كبيرة
الميج-31 ستظهر كالشمس لكن هل من السهل اعتراضها ؟ سرعتها رهيبة وارتفاععها كذلك وبصواريخها المضادة للاواكس والتي حسب بعض المصادر تجاوز مدى 400 كلم اعتقد انه يمكن لها القيام بالمهمة خاصة اذا وجد تشويشات كثيفة بشكل مستمر على رادار الحاملة والاواكس ساعات قبل الهجوم ما يقلص من مدى الكشف
اما البصمة الحرارية فلا تظهر من مسافات بعيدة بل حرارة الهيكل تظهر من مدى 17 كيلومترا تقريبا ؟
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 0:36
وحدات الدفاع الجوي كتب:
حسب تخطيطي يجب التخلص من الاواكس اولا لان هذا يمهد الطريق لهجوم جوي تقليدي بقوة كبيرة
الميج-31 ستظهر كالشمس لكن هل من السهل اعتراضها ؟ سرعتها رهيبة وارتفاععها كذلك وبصواريخها المضادة للاواكس والتي حسب بعض المصادر تجاوز مدى 400 كلم اعتقد انه يمكن لها القيام بالمهمة خاصة اذا وجد تشويشات كثيفة بشكل مستمر على رادار الحاملة والاواكس ساعات قبل الهجوم ما يقلص من مدى الكشف
اما البصمة الحرارية فلا تظهر من مسافات بعيدة بل حرارة الهيكل تظهر من مدى 17 كيلومترا تقريبا ؟
الاواكس بدون طائرات الحماية من الحاملة....هدف سهل اصطيادة...مثل اسراب البط حول البحيرات فى الفيوم اعتقد المدرج والبرج اول الاهداف..ارجو من الاخوة الاعزاء التكرم بتقييم...مع الشكر مسبقا
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 0:38
Novator KS-172
السرعة 4 ماخ المدى 400 ملم الراس الحربي 50 كيلوغرام
علما ان طائرات ميج-31 وسو-35 وسو-27 والباك-فا تستطيع حمل هذا الصاروخ
اقتباس :
الاواكس بدون طائرات الحماية من الحاملة....هدف سهل اصطيادة...مثل اسراب البط حول البحيرات فى الفيوم اعتقد المدرج والبرج اول الاهداف
لان نستطبع الانفراد بالاواكس دون حماية لذلك اريد مهاجمتها رغم الحماية !
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 0:42
وحدات الدفاع الجوي كتب:
Novator KS-172
السرعة 4 ماخ المدى 400 ملم الراس الحربي 50 كيلوغرام
علما ان طائرات ميج-31 وسو-35 وسو-27 والباك-فا تستطيع حمل هذا الصاروخ
اقتباس :
الاواكس بدون طائرات الحماية من الحاملة....هدف سهل اصطيادة...مثل اسراب البط حول البحيرات فى الفيوم اعتقد المدرج والبرج اول الاهداف
لان نستطبع الانفراد بالاواكس دون حماية لذلك اريد مهاجمتها رغم الحماية !
المشكلة فى ده انك بتفقد روح المباغتة..المقصود ااننا نستغل المباغتة فى تحقيق الضربة الاولى بطائرات شبحية..لتحييد الطائرات من ساحة المعركة...وبالتالى اضمن التفوق الجوى..ويصبح المسرح مهيئا للسوخوى 35 او غيرها للعب..وسيكون ساعتها الاواكس اتفه من ان تكون هدفا..تقبل مرورى اخى العزيز
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 27 مايو 2011 - 0:45
اولا بخصوص موضوع التقيمات- السلبية فلقد اعطيتك تقيم- سلبي فهذا الموضوع قد انتهي اما موضوع اغراق الحاملة فهذه فكرة اخري هي ان نرسل اسطولا صغير مكون من الفرقاطات والكوفيريت والغواصات لكن هذا الاسطول لن يخرج خارج مدي الطيران والدفاع الجوي هذه الخطوة الاولي اما الخطوة الثانبة هي اطلاق عشرات الصواريخ سطح سطح علي الاسطول لأرباكه واضعاف دفاعاته وبعدها ينطلق عدة اسراب من المقاتلات وليس القاذفات المقاتلات فقط وهذا سيجعل الطائرات علي الحاملة تنطلق لايقاف الاسراب المهاجمة وفي نفس الوقت ينطلق من الاتجاه الآخر سرب من الطائرات الشبحية لقذف الاسطول والحاملة بالقنابل العادية وقنابل الوقود الغازي مثل نصر 9000 وهذا سيجعل مدرج الحاملة مدمر وهذا يحيد الطيران البحري للحاملة ويتبقي خطر الطراد والغواصات النووية ويمكن بعد العديد من الطلعات الجوية والطائرات الشبحية وعمليات الضفادع البشرية وهذا سيحدث ضعف كبير في الاسطول الامريكي و يؤدي في النهاية لانسحاب الاسطول واعتقد ان هذا السيناريوا سيكون الاقرب للواقع خاصا ان كل ما قلته تمتلكه الدول العربية ما عدا الطائرات الشبحية واعتقد ان موضوع الطائرات الشبحية ليس مستحيلا لكنه صعب ويمكن ان نتعاون مع روسيا او الصين في الطائرة الشبحية او هناك نظرية افضل وهي ان تتعاون الدول العربية في برنامج القاهرة2000 وتطوير نسخة شبحية منها وخاصا مع انتهاء البرنامج الاصلي والصواريخ سطح سطح اعتقد ان التعاون العربي في تطوير صواريخ سطح سطح متطورة لن يكون صعبا مع وجود خبرة صناعة هذه الصواريخ في بعض الدول العربية اتمني ان يكون اقتراحي قد حل المشكلة وهي قابلة للتعديل والتطوير ان كان يوجد خطأ بها وشكرا
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ 
الخميس 26 مايو 2011 - 21:06
