abojo كتب:

يا عزيزي الصين مش "بقر" كما تقول ولكن يفصلهم عن الأمريكيين سنيييين طويلة
من التطور التكنولوجي وخبرات ضخمة إكتسبها الأمريكيين من حروب فعلية ومن حرب باردة
مع خصم مرعب بحجم الإتحاد السوفيتي ولعقود من الزمن ...
ولن تقنعني مع إحترامي لك أن الصين التي لا زالت تستورد مقاتلات و صواريخ و تكنولوجيا
من روسيا -التي هي أقل طبعا من أمريكا- بل وتستورد تكنولجيا من إسرائيل لن تقنعني أنها
ببساطة ستحيد أقوى وأحدث ما لدى الأمريكيين من أسلحة ...ثم أن نظام الإعتراض الصاروخي
الأمريكي يسبب رعيا لدى الروس أنفسهم رغم أن لديهم أضعاف ما لدى الصين من سلاح
وتكنولوجيا وخبرات فهل الصينيون مستوردوا السلاح أفضل من روسيا؟؟؟
أين المنطق؟ لاداعي لأن نجعل كرهنا للأمريكيين يعمينا عن حقيقة أنهم أفضل وأقوى من الصين
بمراحل ...
-الصاروخ HN-2000 مجرد مشروع ...لم يدخل الخدمة بعد
-الصين لا تمتلك إلا ما ذكرته لك من غواصات 6 غواصات هجوم نووية أربعة منها
لا تصلح حتى لتكون غواصات تدريب!!
وهذا هو المصدر الأكثر مصداقية في العالم بلا منازع التقرير السنوي للتوازن العسكري
من معهد الدراسات الإسترتيجية بلندن IISS نسخة 2010

SSN 6:
4 Han (Type 091) each with YJ-82 SSM, 6 single
533mm TT
2 Shang (Type 093), 6 single 533mm TT (full
operational status unknown, 3rd vessel in build)


والصفحة رقم 399 أظن أنه لا داعي للحديث أكثر عن أعداد و أنواع الغواصات الصينية
أما ال HY-4 فهو صاروخ أكثر تخلفا من C-802 ,والذي سبق لك طرحه من قبل
http://en.wikipedia.org/wiki/Silkworm_(missile)
فهو مجرد تطوير للسيلك ورم القديم ومرة أخرى نقول غواصتين فقط من TYPE 95
هو كل ما تمتلك الصين فهل غواصتين بصواريخ "متخلفة" هي القوة التي تتفوق على
الحاملة ومجموعتها ...دة كده يبقى الأمريكان ولا مؤاخذة بقر!!!!!

أنت دخلت في مرحلة البحث اليائس من صاروخ لصاروخ ومن غواصة لغواصة ومن روسيا
للصين ...ولكي أريحك وأعرفك أن الأمريكيين يسبقون كل ما "يحلم" الصينيون بتحقيقه
هذا جزء من دراسة ماجستير "علنية" توضح التهديدات الصينية الجديدة بما فيها الصواريخ
البالستية المضدة للسفن و تظهر كيف أن البحرية الأمريكية لا زالت تحتفظ باليد العليا
http://gradworks.umi.com/1491548.pdf
الأمريكيون شئنا أم أبينا ملوك البحر بلا منازع و غرض الموضوع هو إستعراض أفكار
"واقعية" "لمحاولة" شل أو إغراق الحاملة ولكن في ظل الأسلحة الموجودة والمجربة وليس
في صورة خطط خيالية وتضخيم من قدرات دولة لازلت تستورد السلاح من دولة من دول العالم الثالث!!

انا متفق معاك تماما فى كل كلامك وانا والله لا اقلل من قدرة امريكل ولا بحريتها العملاقة ولكن اريد ان اوضح شئ

* اثناء العمليات العسكرية ليس كل شئ محسوب ستم تطبيقه فعليا, دفنى اعيد على مسامعك تجربة المصريين فى الساتر الترابى و ازالته بمضخات مياه ببساطة جدا رغم الهالة الاعلامية التى قيلت عنه وهى حقيقة ولكن فى الواقع الافكار تأتى بتوفيق من عند الله بعد الاخذ بالاسباب,

* سبب موضوع الساتر مش مقارنة لا سمح الله بين ازاله الساتر و اغراق حاملة طائرات, ولكن الشاهد هو ان الدول التى تاخذ بزمام المبادرة و تحاول الهجوم على حاملة طائرات امريكية بالتأكيد ستكون على علم يقينى بكل ما قولته و كل التجهيزات و الاسلحة المضادة للصواريخ الكروز و الباليستسة

* الصين حينما اعلنت عن DF-21D اثارت حفيظة الولايات المتحدة حتى ولو لم يكن الصاروخ فعلا قادر على اصابتها ولكن موضوع استهداف حاملة طائرات موضوع مقلق لامريكا و قلقها هذا ينم عن امكانية اصابتها فعلا

* لو امتلك ترسانة قوية من هذه الصورايخ DF-21D و انا على مرمى من حاملة طائرات و كنت انا صاحب القرار لأمرت بامطارها بالصورايخ ولتكن ما يكون لانى لا املك الا هذه الوسيلة

* موضوع اغراق حاملة طائرات لو حسب بالعقل و التخطيط المسبق لقدرات البحرية الامريكية بالدفاع عن الحاملة لن تتقدم شبر واحد, لذا فان ابعد الحلول هو الحل المنطقى الوحيد

* اعلم انى لم افقد الامل فى ايجاد حلول تتعلق باستخدام صورايخ كروز او باليستية روسية او صينية و لكن ما رأيك بحل غريب شوية ....

مجموعة من الضفادع البشرية يتم اسقاطهم او ابرارهم بواسطة الغواصات , تقوم بزرع الغام و متفجرات تحت الحاملة فى اماكن حساسة ومن ثم يتم التفجير , لو الفكرة مقبولة ممكن نتكلم على وسائل تنفيذها

abojo كتب:

saad mohamed كتب:

اعتقد ان الحل الامثل هو مواجهه الاسطول بمجموعه من الغوصات النوويه
الدوله القادره علي فعل ذلك فقط هي روسيا (في كل حالات غرق الحامله انت تعلن الحرب)

سيتمثل دور الغوصات الاول في اغراق الطراد والغوصات
اتكلم هنا وقت خروج الاسطول من قناه السويس لان الاسطول ليس في التشكيل الصحيح للدفاع عن الحامله
فالغواصات الامريكيه تسبق الاسطول دائما اثناء عبوره من القناه (اعتقد ان قناه السويس نقط ضعف الاسطول الاكبر اثناء عبوره لانه ليس في تشكيل لا يسمح لها بالدفاع او بالهجوم)

أهلا أخي العزيز ...
والله أخي أنا وضعت خطة تعتمد فقط على الغواصات النووية الروسية و عرضتها للنقاش هنا
في هذا الموضوع ولكن يبدوا أن الصفحة التي تحتوي على فكرتي هي الصفحة الوحيدة في
الموضوع التي كتبت بحبر سري لا يرى!! الناس تناقش كل الأنواع من الأفكار والسيناريوهات
إلا هذه الفكرة وهذا السيناريو وبدأت أشعر بالظلم !

حسنا سيدي الفاضل

انا اضع فكره الغوصات النوويه الحل الامثل (هناك فكره اخري وهي مواجه الحامله بحامله طائرات اخري ولكن اين تلك الحامله روسيا تمتلك واحده فقط ولن ترضي بخسارتها لذلك حل الغوصات هو الامثل ولكن سوف يحتاج لعدد كبير من الغوصات النوويه في حدود 7او 8

يجب ضرب الغوصات والطراد في وقت واحد لكي تفقد الحامله جزء كبير من حمايتها ويجب ان توزع المهام بخطه محدده بحيث يفقد الاسطول السيطره في الدفاع عن الحامله والتوجه لموجهه الغوصات المعاديه وفي هذا ستتاح الفرصه
لضرب الحامله ولكن كما قلت تحتاج لعدد كبير من الغوصات النوويه + خطه شامله وتنظيم محكم

بداية اشكر الاخ ابوجو على الموضوع الشيق ,,,, لو تسمحولى بعد قراءة ومتابعة المناقشات حول هذا الموضوع اتضح لى ان مهاجمة حاملة طائرات امريكية بوسائل تقليدية او حتى حديثة هى مضيعة للوقت والقدرات وان كنت اميل الى المهاجمة عن طريق الغواصات التى ذكرها الاخ ابوجو الا أن الموضوع يبقى فى غاية الصعوبة بالاضافة الى انه غير متاح لكل الدول وانا هنا اريد ان اركز على قوة متاحة لدى دولة ليست بعظمى لان لا اخفى عليكم ان المستقبل القريب سيحتم على علينا نحن العرب التعامل مع مثل هذة المخاطر,,,,,,,,بالعودة الى الموضوع نجد أن علينا التفكير فى الامر بشكل مختلف فالمواجهة المباشرة باستخدام الطائرات الحديثة او اساليب التشويش على الرادارات او الصواريخ بعيدة المدى كل ذلك الوسائل أخذت فى الاعتبار و الحاملة مأمنه ضد هذا النوع من الهجوم ,,,,,,,,, ما أقترحه بفرض حدوث المواجه فى البحر المتوسط (وهذا ما يعنينا )هو محاصرة الحاملة والطقم المرافق لها داخل حدود البحر الابيض وذلك عن طريق اغلاق مضيق جبل طارق وقناة السويس باستخدام عناصر ضفاضع بشرية تستطيع التحرك تحت اى ظرف واستخدام اساليب بسيطة ,,,,,,,بعد ذلك تقوم بعض العناصر الاخرى بالتسلل داخل موانىء البحر المتوسط التى تستخدمها الحاملة لاعادة التموين والتزود بالوقود وتدمير اى قطعة تقترب من الميناء او حتى تهديد تدير الميناء وتعطيلة عن تزويد الحاملة وجعلة غير صالح للاستخدام وهذة العمليات سبق للبحرية المصرية ان قامت بأشياء قريبة منها من قبل لو تذكروا تدمير الحفار الاسرائيلى فى ابيدجان والنجاح اكثر من مرة فى التسلل داخل الموانىء الاسرائلية التى تعتبر عالية التأمين فى عملية ايلات وقريبا تحرير السفينة كارين للقوات الخاصة المصرية ,,,,,, ( اذا فالموضوع فى المتناول وليس صعب ) ,,,,, بعد ذلك سيبقى علينا تحمل ضربات موجعة على اهداف متوقعة نكون محطاتين لها سابق وباستمرار هذا السيناريو يتم استنزاف الحاملة وتشكيلها فى عرض البحر وتفقد قواها تدريجيا بشكل يجعل مهاجمتها بعد ذلك امرا اسهل ..... ،،،،،، وتقبلو مرورى

الشهاب كتب:

اول شيء اعذرني لاني كنت منشغلا قليلا
نخش في الموضوع
Lake Erie تستعمل الصواريخ RIM-161 Standard Missile 3 و هذه الصواريخ بسرعة تقدر ب9.4 ماخ "تحديدا 9600 كلم في الساعة" و مدى 500 كلم وصقف تحليق 160 كلم و يملك القدرة على اصابة الاقمار الصناعية
طيب
DF-21D (CSS-5 Mod-4) لم يرى النور بعد لكنه بسرعة 10 و مدى 3000 و ليس معروف كم هو صقف تحليقه
و انت اعطية نظريتين لايقاف DF-21D (CSS-5 Mod-4) بواسطة RIM-161 Standard Missile 3 الاولى تقول اصابة القمر الصناعي .......... تفنيدها بسيط يمكن له ان يعتمد على الرادارت الارضية و تجاوز المشكل من الاساس
و الثاني هو اعتراض الصاروخ و هذا حسابيا غير ممكن لان الصاروخ لكي يكون قادر على اعتراض صاروخ معادي يجب يكون اسرع منه"هناك من يقول ضعف سرعته"
سنفترض الان سيناريو لضربة من DF-21D (CSS-5 Mod-4) و اعتراض من RIM-161
المسافة 500 قرب سواحل الصين وتحديدا 513 كلم
سيستغرق 3 دقائق لبلوغ هدفه
بينما RIM-161 سيستغرق 3.125 دقيقة للوصول الى 500 كلم كمدى
و سيلتقيان تقريبا بعد دقيقة وبضع ثواني لن يصيب RIM-161 ال DF-21D (CSS-5 Mod-4)بنسبة كبيرة بل سيتجاوزه بسبب فرق السرعة
لكن لو كان اطلق RIM-161 ثاني بعد الاول بمدة قصير فحسب كم فقد الصاروخ DF - 21D من سرعة و ارتفاع بعد تجاوز الصاروخ الاول لو فقد الكثير فسيصيبه لكن"و بنسبية كبيرة"ان لم يفقد الكثير فسيتجاوزه ............. لو 3 RIM-161 الكفة ستميل ل RIM-161
اذن لضمان اسقاط DF - 21D تحتاج على اقل تقدير 3: RIM-161 يطلقون خلف بعضهم في فاصل زمني لا يتجاوز 10 ثواني
طب فل ننقل ان حماية الحاملة تحوي 5 طرادات Lake Erie و كل طراد يحمل 5 صواريخ RIM-161
المجمل 25 صاروخ RIM-161 و بنسبة 2 الى3 صواريخ RIM-161 لاسقاط صاروخ واحد DF - 21D+ منظومات الدفاع الجوي التي تحملها حاملة الطائرات "و التي في احسن الاحوال ستسقط صاروخ DF - 21D واحد فقط............................. فان الضرب ب10 الى 20 صاروخ DF - 21D بفارق بين كل صاروخ وصاروخ لا يتجاوز بضع ثواني سيصيب الحاملة
لامحالة و بما ان الراس الحربي للDF - 21D اكثر 600 كلغ فضربة صاروخ واحد فقط كافية

"شكلك انت اللي حتجبلي حاجة ساقعة"

طيب ...خد عندك
أولا موضوع السرعة
هذا الصاروخ بالستي أي أن سرعته مرتبطة بصورة مباشرة بأقصى إرتفاع يصل قبل أن
يبدأ رحلة الهبوط وببساطة لا يمكنك أن تقول أن سرعة هذا الصاروخ هي 11000 كم
(بفرض صحة الأرقام الصينية) ولكن هذه هي أقصى سرعة يصل لها لو إرتفع لأعلى إرتفاع
يمكنه الوصول له وكلما زاد الإرتفاع زاد الوقت الذي يقضيه الصاروخ في الجو وزادت فرص
إعتراضه
أما سرعة الصاروخ المعترض وعلاقتها بالصاروخ المهاجم فالباتريوت سرعته 5600 كم
أما صواريخ الحسين العراقية فسرعتها من 1.5 كم/ثانية إلى 1.7 كم/ثانية أي من 5400 كم
إلى 6120 كم في الساعة ولكن الباتريوت إعترض الحسين رغم أن هذا كان الجيل الأول
للباتريوت فأين فارق السرعة؟؟؟

ثانيا الوقت الازم لبلوغ الهدف
أنت حسبت الموضوع بصورة غير صحيحة (المسافة على السرعة) وهذا غير صحيح لأكثر من سبب
-الصاروخ لا يطلق في خط مباشر و لكن يطلق رأسيا و يخرج خارج الغلاف الجوي وبحسبة
بسيطة هو يحتاج لأن يصل لإرتفاع لا يقل عن 400 كم فوق سطح الأرض قبل أن يبدأ رحلة
الهبوط لو كنت تريده أن يصل لسرعته القصوى مما يعني أن مسار الصاروخ مقوس وليس خط
مستقيم مما يجعل الرحلة أطول كثيرا من ال500 كم التي تتحدث عنها
-سرعة الصاروخ لا تبدأ ب 10 ماخ فهي وكما وضحت في النقطة الأولى من ردي سرعة نهائية
لا يصل لها الرأس إلا في المرحلة الأخيرة من رحلته و تكون السرعة أبطأ من ذلك خصوص في
مرحلة التسلق
مما سبق الوقت سيكون أطول بكثير مما ذكرته وطبعا كلما طال الوقت زاد موقف المدافع قوة!

ثالثا طريقة الإعتراض:
الطبيعي في عمليات الإعتراض للصوارخ البالستية أن يتم إطلاق أكثر من صاروخ هذا تكتيك معتاد
لضمان أن ينجح الصاروخ المعترض في إشقاط هدفه ولكن ما فاتك يا عزيزي هو قدرة النيران المهولة
للطرادت الأمريكية فئة Ticonderoga-class والتي ينتمي لها الطراد Lake Erie
فالصاروخ RIM-161 يطلق من تظام إطلاق الصواريخ الرأسي
(Mark 41 vertical launching system (VLS وهذا يا عزيزي يضم 122 قاذفا موحدا
يمكن أن تحمل ب 122 صاروخ دفاع جوي أو صواريخ توماهك وعادة تقسم بالمناصفة بين النوعين
أي أن الطراد الواحد يمكن أن يحمل 61 صاروخ RIM-161 أو أي تشكيلة من صواريخ منظومة إعتراض
الصواريخ !!! وبحسبة بسيطة لو إحتاج كل صاروخ صيني ل 4 صواريخ RIM-161 فهذا يعني
أن كل طراد لديه 15 رمية ضد 15 صاروخ ولو كان هناك 3 طرادات فقط مع الحاملة فهذا يعني 45
صاروخ لن تكون كافية لإصابة الحاملة !!!!
هذا كله الطرادات وحدها فما بالك والمدمرات الأمريكية الحديثة جرى تزويد 16 منها ويجري تزويد الباقي
بالRIM-161 ؟؟؟

رابعا كثافة النيران:
أقل وقت يحتاجه صاروخ بالستي كا بين الإطلاق و الأخر هو 45 دقيقة أي أنك لكي تطلق 30 صاروخ
يفارق ثواني تحتاج ل30 قاذف وهذا رقم كبير جدا بالنسبة لهذا النوع من الصواريخ وبالنسبة للصين
كما أن القاذف سيكون عليه أن يغير موقعة وبسرعة لأنه عند الإطلاق سيحدد مكانه بدقة ويصبح
هدفا سهلا للصواريخ الأمريكية أي أن عليه أن يرمي رمية واحدة ثم يهرب ليبتعد تماما عن منطقة
الإطلاق

خامسا طريقة التوجيه:
الصاروخ الصيني يحتاج لتوجيه الأقمار الصناعية أو الردارات طويلة المدى التي هي أسهل في تدميرها
من الأقمار الصناعية أي أن الصاروخ لأنه لا يحظى بإستقلالية التوجيه سيكون من السهل تعطيل "عيونه"
التي يرى بها قبل أن تبدأ المعركة أصلا وهذه لعبة يجيده الأمريكيين تماما
كفاية ولا نقول كمان؟

أه قبل ما أنسى أنا أفضل الكوكاكولا ...بس ياريت ساقعة جدا!!!


http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

http://en.wikipedia.org/wiki/SM-3

http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Hussein_(missile)

http://en.wikipedia.org/wiki/DF-21

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)

abojo كتب:

الشهاب كتب:

اول شيء اعذرني لاني كنت منشغلا قليلا
نخش في الموضوع
Lake Erie تستعمل الصواريخ RIM-161 Standard Missile 3 و هذه الصواريخ بسرعة تقدر ب9.4 ماخ "تحديدا 9600 كلم في الساعة" و مدى 500 كلم وصقف تحليق 160 كلم و يملك القدرة على اصابة الاقمار الصناعية
طيب
DF-21D (CSS-5 Mod-4) لم يرى النور بعد لكنه بسرعة 10 و مدى 3000 و ليس معروف كم هو صقف تحليقه
و انت اعطية نظريتين لايقاف DF-21D (CSS-5 Mod-4) بواسطة RIM-161 Standard Missile 3 الاولى تقول اصابة القمر الصناعي .......... تفنيدها بسيط يمكن له ان يعتمد على الرادارت الارضية و تجاوز المشكل من الاساس
و الثاني هو اعتراض الصاروخ و هذا حسابيا غير ممكن لان الصاروخ لكي يكون قادر على اعتراض صاروخ معادي يجب يكون اسرع منه"هناك من يقول ضعف سرعته"
سنفترض الان سيناريو لضربة من DF-21D (CSS-5 Mod-4) و اعتراض من RIM-161
المسافة 500 قرب سواحل الصين وتحديدا 513 كلم
سيستغرق 3 دقائق لبلوغ هدفه
بينما RIM-161 سيستغرق 3.125 دقيقة للوصول الى 500 كلم كمدى
و سيلتقيان تقريبا بعد دقيقة وبضع ثواني لن يصيب RIM-161 ال DF-21D (CSS-5 Mod-4)بنسبة كبيرة بل سيتجاوزه بسبب فرق السرعة
لكن لو كان اطلق RIM-161 ثاني بعد الاول بمدة قصير فحسب كم فقد الصاروخ DF - 21D من سرعة و ارتفاع بعد تجاوز الصاروخ الاول لو فقد الكثير فسيصيبه لكن"و بنسبية كبيرة"ان لم يفقد الكثير فسيتجاوزه ............. لو 3 RIM-161 الكفة ستميل ل RIM-161
اذن لضمان اسقاط DF - 21D تحتاج على اقل تقدير 3: RIM-161 يطلقون خلف بعضهم في فاصل زمني لا يتجاوز 10 ثواني
طب فل ننقل ان حماية الحاملة تحوي 5 طرادات Lake Erie و كل طراد يحمل 5 صواريخ RIM-161
المجمل 25 صاروخ RIM-161 و بنسبة 2 الى3 صواريخ RIM-161 لاسقاط صاروخ واحد DF - 21D+ منظومات الدفاع الجوي التي تحملها حاملة الطائرات "و التي في احسن الاحوال ستسقط صاروخ DF - 21D واحد فقط............................. فان الضرب ب10 الى 20 صاروخ DF - 21D بفارق بين كل صاروخ وصاروخ لا يتجاوز بضع ثواني سيصيب الحاملة
لامحالة و بما ان الراس الحربي للDF - 21D اكثر 600 كلغ فضربة صاروخ واحد فقط كافية

"شكلك انت اللي حتجبلي حاجة ساقعة"

طيب ...خد عندك
أولا موضوع السرعة
هذا الصاروخ بالستي أي أن سرعته مرتبطة بصورة مباشرة بأقصى إرتفاع يصل قبل أن
يبدأ رحلة الهبوط وببساطة لا يمكنك أن تقول أن سرعة هذا الصاروخ هي 11000 كم
(بفرض صحة الأرقام الصينية) ولكن هذه هي أقصى سرعة يصل لها لو إرتفع لأعلى إرتفاع
يمكنه الوصول له وكلما زاد الإرتفاع زاد الوقت الذي يقضيه الصاروخ في الجو وزادت فرص
إعتراضه
أما سرعة الصاروخ المعترض وعلاقتها بالصاروخ المهاجم فالباتريوت سرعته 5600 كم
أما صواريخ الحسين العراقية فسرعتها من 1.5 كم/ثانية إلى 1.7 كم/ثانية أي من 5400 كم
إلى 6120 كم في الساعة ولكن الباتريوت إعترض الحسين رغم أن هذا كان الجيل الأول
للباتريوت فأين فارق السرعة؟؟؟

ثانيا الوقت الازم لبلوغ الهدف
أنت حسبت الموضوع بصورة غير صحيحة (المسافة على السرعة) وهذا غير صحيح لأكثر من سبب
-الصاروخ لا يطلق في خط مباشر و لكن يطلق رأسيا و يخرج خارج الغلاف الجوي وبحسبة
بسيطة هو يحتاج لأن يصل لإرتفاع لا يقل عن 400 كم فوق سطح الأرض قبل أن يبدأ رحلة
الهبوط لو كنت تريده أن يصل لسرعته القصوى مما يعني أن مسار الصاروخ مقوس وليس خط
مستقيم مما يجعل الرحلة أطول كثيرا من ال500 كم التي تتحدث عنها
-سرعة الصاروخ لا تبدأ ب 10 ماخ فهي وكما وضحت في النقطة الأولى من ردي سرعة نهائية
لا يصل لها الرأس إلا في المرحلة الأخيرة من رحلته و تكون السرعة أبطأ من ذلك خصوص في
مرحلة التسلق
مما سبق الوقت سيكون أطول بكثير مما ذكرته وطبعا كلما طال الوقت زاد موقف المدافع قوة!

ثالثا طريقة الإعتراض:
الطبيعي في عمليات الإعتراض للصوارخ البالستية أن يتم إطلاق أكثر من صاروخ هذا تكتيك معتاد
لضمان أن ينجح الصاروخ المعترض في إشقاط هدفه ولكن ما فاتك يا عزيزي هو قدرة النيران المهولة
للطرادت الأمريكية فئة Ticonderoga-class والتي ينتمي لها الطراد Lake Erie
فالصاروخ RIM-161 يطلق من تظام إطلاق الصواريخ الرأسي
(Mark 41 vertical launching system (VLS وهذا يا عزيزي يضم 122 قاذفا موحدا
يمكن أن تحمل ب 122 صاروخ دفاع جوي أو صواريخ توماهك وعادة تقسم بالمناصفة بين النوعين
أي أن الطراد الواحد يمكن أن يحمل 61 صاروخ RIM-161 أو أي تشكيلة من صواريخ منظومة إعتراض
الصواريخ !!! وبحسبة بسيطة لو إحتاج كل صاروخ صيني ل 4 صواريخ RIM-161 فهذا يعني
أن كل طراد لديه 15 رمية ضد 15 صاروخ ولو كان هناك 3 طرادات فقط مع الحاملة فهذا يعني 45
صاروخ لن تكون كافية لإصابة الحاملة !!!!
هذا كله الطرادات وحدها فما بالك والمدمرات الأمريكية الحديثة جرى تزويد 16 منها ويجري تزويد الباقي
بالRIM-161 ؟؟؟

رابعا كثافة النيران:
أقل وقت يحتاجه صاروخ بالستي كا بين الإطلاق و الأخر هو 45 دقيقة أي أنك لكي تطلق 30 صاروخ
يفارق ثواني تحتاج ل30 قاذف وهذا رقم كبير جدا بالنسبة لهذا النوع من الصواريخ وبالنسبة للصين
كما أن القاذف سيكون عليه أن يغير موقعة وبسرعة لأنه عند الإطلاق سيحدد مكانه بدقة ويصبح
هدفا سهلا للصواريخ الأمريكية أي أن عليه أن يرمي رمية واحدة ثم يهرب ليبتعد تماما عن منطقة
الإطلاق

خامسا طريقة التوجيه:
الصاروخ الصيني يحتاج لتوجيه الأقمار الصناعية أو الردارات طويلة المدى التي هي أسهل في تدميرها
من الأقمار الصناعية أي أن الصاروخ لأنه لا يحظى بإستقلالية التوجيه سيكون من السهل تعطيل "عيونه"
التي يرى بها قبل أن تبدأ المعركة أصلا وهذه لعبة يجيده الأمريكيين تماما
كفاية ولا نقول كمان؟

أه قبل ما أنسى أنا أفضل الكوكاكولا ...بس ياريت ساقعة جدا!!!


http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

http://en.wikipedia.org/wiki/SM-3

http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Hussein_(missile)

http://en.wikipedia.org/wiki/DF-21

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)

ممعياش فكة اجيبلك بها الكوكا كولا

اقتباس :

أولا موضوع السرعة
هذا الصاروخ بالستي أي أن سرعته مرتبطة بصورة مباشرة بأقصى إرتفاع يصل قبل أن
يبدأ رحلة الهبوط وببساطة لا يمكنك أن تقول أن سرعة هذا الصاروخ هي 11000 كم
(بفرض صحة الأرقام الصينية) ولكن هذه هي أقصى سرعة يصل لها لو إرتفع لأعلى إرتفاع
يمكنه الوصول له وكلما زاد الإرتفاع زاد الوقت الذي يقضيه الصاروخ في الجو وزادت فرص
إعتراضه
أما سرعة الصاروخ المعترض وعلاقتها بالصاروخ المهاجم فالباتريوت سرعته 5600 كم
أما صواريخ الحسين العراقية فسرعتها من 1.5 كم/ثانية إلى 1.7 كم/ثانية أي من 5400 كم
إلى 6120 كم في الساعة ولكن الباتريوت إعترض الحسين رغم أن هذا كان الجيل الأول
للباتريوت فأين فارق السرعة؟؟؟

هذي ضربة
شوف في نقطة الارتفاع حسب سرعة الصعودو لا ادري بالضبط كم كيلو ترتفع مع كم كيلو تتقدم
لكن مع اسلوب اطلاق الصاروخ ليس بالكثير لهذا لا اتوقع رصده و الاستعداد لاعتراضه قبل ان يصل الى مسافة محترمة
لا استطيع حساب المدة التي يستغرقها هكذا لكنها ربما في حدود "بعد رصده" 5 ال 7 دقائق و الزمن لا يزال صغير
بالنسبة للباتريوت و الحسين ليس صاروخ لصاروخ بل عدة صواريخ باتريوت مقابل واحد حسين

اقتباس :

ثانيا الوقت الازم لبلوغ الهدف
أنت حسبت الموضوع بصورة غير صحيحة (المسافة على السرعة) وهذا غير صحيح لأكثر من سبب
-الصاروخ لا يطلق في خط مباشر و لكن يطلق رأسيا و يخرج خارج الغلاف الجوي وبحسبة
بسيطة هو يحتاج لأن يصل لإرتفاع لا يقل عن 400 كم فوق سطح الأرض قبل أن يبدأ رحلة
الهبوط لو كنت تريده أن يصل لسرعته القصوى مما يعني أن مسار الصاروخ مقوس وليس خط
مستقيم مما يجعل الرحلة أطول كثيرا من ال500 كم التي تتحدث عنها
-سرعة الصاروخ لا تبدأ ب 10 ماخ فهي وكما وضحت في النقطة الأولى من ردي سرعة نهائية
لا يصل لها الرأس إلا في المرحلة الأخيرة من رحلته و تكون السرعة أبطأ من ذلك خصوص في
مرحلة التسلق
مما سبق الوقت سيكون أطول بكثير مما ذكرته وطبعا كلما طال الوقت زاد موقف المدافع قوة!

في هذه النقطة كما قلت سابقا ربما ستستغرق 7 دقائق"لكن تريد ان تقول ان المسافة التي يقطعها الصاروخ الى الامام مع صعودها كبيرة و هذا غير صحيح"

اقتباس :

ثالثا طريقة الإعتراض:
الطبيعي في عمليات الإعتراض للصوارخ البالستية أن يتم إطلاق أكثر من صاروخ هذا تكتيك معتاد
لضمان أن ينجح الصاروخ المعترض في إشقاط هدفه ولكن ما فاتك يا عزيزي هو قدرة النيران المهولة
للطرادت الأمريكية فئة Ticonderoga-class والتي ينتمي لها الطراد Lake Erie
فالصاروخ RIM-161 يطلق من تظام إطلاق الصواريخ الرأسي
(Mark 41 vertical launching system (VLS وهذا يا عزيزي يضم 122 قاذفا موحدا
يمكن أن تحمل ب 122 صاروخ دفاع جوي أو صواريخ توماهك وعادة تقسم بالمناصفة بين النوعين
أي أن الطراد الواحد يمكن أن يحمل 61 صاروخ RIM-161 أو أي تشكيلة من صواريخ منظومة إعتراض
الصواريخ !!! وبحسبة بسيطة لو إحتاج كل صاروخ صيني ل 4 صواريخ RIM-161 فهذا يعني
أن كل طراد لديه 15 رمية ضد 15 صاروخ ولو كان هناك 3 طرادات فقط مع الحاملة فهذا يعني 45
صاروخ لن تكون كافية لإصابة الحاملة !!!!
هذا كله الطرادات وحدها فما بالك والمدمرات الأمريكية الحديثة جرى تزويد 16 منها ويجري تزويد الباقي
بالRIM-161 ؟؟؟

الاعداد .................... طيب سنعيد حسابها 5× 61 = 305 صاروخ بمعدل صاروخ DF - 21D لكل 4 :RIM-161 نحتاج اكثر من 77 صاروخ لضمان مرور احدها
احتاج لارقام بخصوص المدمرات لنحاول حسابه
لكن فل نعطي رقم قد يكون خيال 100 صاروخ............... حرب

اقتباس :

رابعا كثافة النيران:
أقل وقت يحتاجه صاروخ بالستي كا بين الإطلاق و الأخر هو 45 دقيقة أي أنك لكي تطلق 30 صاروخ
يفارق ثواني تحتاج ل30 قاذف وهذا رقم كبير جدا بالنسبة لهذا النوع من الصواريخ وبالنسبة للصين
كما أن القاذف سيكون عليه أن يغير موقعة وبسرعة لأنه عند الإطلاق سيحدد مكانه بدقة ويصبح
هدفا سهلا للصواريخ الأمريكية أي أن عليه أن يرمي رمية واحدة ثم يهرب ليبتعد تماما عن منطقة
الإطلاق

................. حرب و بالنسبة للصواريخ الامريكية المنظومة مصحوبة بدفاع جوي يا رجل

اقتباس :

خامسا طريقة التوجيه:
الصاروخ الصيني يحتاج لتوجيه الأقمار الصناعية أو الردارات طويلة المدى التي هي أسهل في تدميرها
من الأقمار الصناعية أي أن الصاروخ لأنه لا يحظى بإستقلالية التوجيه سيكون من السهل تعطيل "عيونه"
التي يرى بها قبل أن تبدأ المعركة أصلا وهذه لعبة يجيده الأمريكيين تماما
كفاية ولا نقول كمان؟

طيب خلينا مع الاقمار لكي نتجاوز التشويش كم قمر سيوجه المنظومة "ليس واحد" و كما صاروخ يحتاج كل و احد و كيف سيتم تحديدهم"سيستغرق وقت يا رجل وهذا الوقت سسيتفيد منه DF - 21D
لاتزال للمنظومة فرصة رغم انها صارت صعبة جدا

اخي العزيز abojo اشكرك بالنيابه عن كل زوار الموقع لانك سلطت الضوء على بعض الاشياء لم اكن على علم بها لذا اود ان اتفدم لسيادتك بخالص التقدير والشكر ودائما ان شاء الله في تقدم مستمر ................. تحيه عسكريه