أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 21 يونيو 2011 - 21:21
السلام عليكم .. سوف احاول والله ييسر لى ولكم بنسبه للمقاتلات الشبحية فهي فقط عند امريكا وروسيا والصين ولتدمير حاملة طائرات فانت محتاجها متتعدده المهام وهي فقط عند امريكا يعني متزامنه في القصف الارضي وتتعامل مع المقاتلات بتزامن وللعلم المفاعل في حاملة الطائرات يبرد بماء البحر وهذه نقطة ضعف والكترونيات لا تعمل جيدا في الطقس السييء وكذلك المدمرات تحتاج للوقود وهي من تنقله للحاملة مثل المدمره كول في اليمن ولا بد من توفر المناخ و الزوارق السريعة و الممرات البحرية ومن ثم المقاتلات هي عوامل تساعد والله الميسر ..
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 21 يونيو 2011 - 22:40
يا ابو جو رد على مساهمتى الاخيرة فى الصفحة السابقة
walid shaban
رقـــيب
الـبلد : المهنة : على باب اللهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/05/2011عدد المساهمات : 262معدل النشاط : 306التقييم : 27الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 0:47
abojo كتب:
walid shaban كتب:
عزيزى ابوجو , من نفس المصدر اللى انتا ارفقته http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse
NNEMP generators can be carried as a payload of bombs and cruise missiles, allowing construction of electromagnetic bombs with diminished mechanical, thermal and ionizing radiation effects and without the political consequences of deploying nuclear weapons. الكلام معناه ان ممكن تحمل كقنبلة على صاروخ كروز اقرأ انتا بس الموضوع كويس
* سيدى الفاضل انا لا اعلم كثيرا عن توجية الصورايخ ولكن سيدى لن يصعب على دوله كروسيا ان تحول الصواريخ KH-101 الى صواريخ مضادة للسفن, ده مصر حولنت SAM-2 الى صواريخ ارض ارض
يا عزيز أنت تتكلم عن سلاح يعطل الحاملة والسفن المجاورة الذي تقترحه غير صالح لتأدية المهمة وهذا باقي الكلام في نفس الرابط الذي ذكرته The range of NNEMP weapons (non-nuclear electromagnetic bombs) is severely limited compared to nuclear EMP. This is because nearly all NNEMP devices used as weapons require chemical explosives as their initial energy source, but nuclear explosives have an energy yield on the order of one million times that of chemical explosives of similar weight.[37] In addition to the large difference in the energy density of the initial energy source, the electromagnetic pulse from NNEMP weapons must come from within the weapon itself, while nuclear weapons generate EMP as a secondary effect, often at great distances from the detonation.[29] These facts severely limit the range of NNEMP weapons as compared to their nuclear counterparts, but allow for more surgical target discrimination. The effect of small e-bombs has proven to be sufficient for certain terrorist or military operations. Examples of such operations include the destruction of certain fragile electronic control systems of the type critical to the operation of many ground vehicles and aircraft والترجمة المختصرة هي أن أسلحة النيض الأليكتروني التقليدية ضعيفة جدا نظرا لطبيعة وقوة المتفجرات التقليدية مقارنة بالأسلحة النووية ويبدوا الإستخدام الأكثر واقعية هو ضد أهداف صغيرة "غير محمية" مثل مدرعة أو طائرة أو من قبل الجماعات الإرهابية . صدقني يا عزيزي لا أضع رابط دون أن أقرأه جيدا ولكن أنت تخلط بين نوعين أو فئتين من الأسلحة السلاح ذو التأثير الكبير وهذا لا يحمل على صواريخ ونوع أصغر وهذا يحمل على صواريخ ولكن تأثيره أضعف من أن يشكل أي تهديد للحاملة أو السفن المرافقة
ثانيا أنت تقارن تحويل الصاروخ SA2 لصاروخ أرض أرض بتحويل صاروخ كروز إستراتيجي لصاروخ مضاد للسفن مداه 3000 كم وهذا أمر لم يحدث من قبل في التاريخ ودعني أسالك ما هو الصاروخ الكروز المضاد للسفن الذي يبلغ مداه 3000كم ؟
ثالثا لما تقوم روسيا يتحويل صاروخ من نوع لنوع لماذا لا تستخدم ما لديها فعلا ؟!؟ اليس الأسهل أن تستخدم الغواصات النووية الحديثة التي تمتلكها و تمتلك معها صواريخ والطوربيدات المصممة لتأدية المهمة؟؟
حبيبى يا ابوجو , كل رد بترد بيه عليا بيحفزنى انى اقنعك اكتر
* مولدات NNEMP المحملة على صورايخ جواله غرضها تشويش قصير جدا على اجهزة الرادر الخاص بالاسطول المرافق للحاملة لحين ضرب الخاملة واسطولها المرافق بالصورايخ, يعنى انا مش عاوز اعمل عاصفة كهرومغناطيسية ولا حاجة , عملية محسوبة بدقة لحين ضرب الصورايخ للحاملة
* ثانيا وده مطلبك يا ريس , قولتلى فين الصورايخ الجواله اللى مداها 3000 كيلو اللى قادرة على ضرب حاملة طائرات متحركة , الصاروخ جايلك يا معلم
DF-21D
الصاروخ ده صاروخ صينى من نوع ASBM ' anti ship ballistic missile' يطلق من على الارض وقادر على ضرب حاملة طائرات متحركة مداه 3000 كم و سرعنه القصوى 10 ماخ و له قدره مناورة عالية , جرب لأول مرة عام 2005 و لقد اطلقت الصين 3 اقمار صناعية لدعم هذا الصاروخ اثناء التوجيه
[size=24]* اعتقد المعضلة اتحلت: ضرب الحاملة بصاوريخ DF-21D الذى يطير بسرعة 10 ماخ ومفيش نظام اعتراض سطح جو قادر على اعتراض هذا الصاروخ بالسرعة العالية هذه خصوصا لو كان العدد المهاجم اكثر من 10 او 20 صاروخ , طبعا مع دعم من مجموعة غواصات نووية للاجهاز على الغواصات المرافقه و الطرادين والمدمرتين فى حالة عدم اصابتهم بالصورايخ اصابة مباشرة على اعتبار ان هدف الصوريخ هو الحاملة فقط
وده المصدر [/size]
http://en.wikipedia.org/wiki/DF-21#DF-21D_.28CSS-5_Mod-4.29_Anti-ship_ballistic_missile The US Department of Defense has stated that China has developed and reached initial operating capability [10] of a conventionally-armed[11] high hypersonic[1] land-based anti-ship ballistic missile (ASBM) based on the DF-21. This would be the world's first ASBM and the world's first weapons system capable of targeting a moving aircraft carrier strike group from long-range, land-based mobile launchers.[12][13][14] These would combine maneuverable reentry vehicles (MaRVs) with some kind of terminal guidance system. Such a missile may have been tested in 2005-6, and the launch of the Jianbing-5/YaoGan-1 and Jianbing-6/YaoGan-2 satellites would give the Chinese targeting information from SAR (Synthetic Aperture Radar) and visual imaging respectively. The upgrades would greatly enhance China's ability to conduct sea-denial operations to prevent US carriers from intervening in the Taiwan Strait.[15] A professor at the U.S. Naval War College says that carrier-killing missiles underscore that the U.S. can no longer assume naval supremacy as it has since the end of World War II.[16]China has recently launched a series of satellites to support its ASBM efforts:[citation needed]
Yaogan-VII electro-optical satellite - 9 December 2009
Yaogan-VIII synthetic aperture radar satellite - 14 December 2009
Yaogan-IX Naval Ocean Surveillance System (NOSS) constellation (3 satellites in formation) - 5 March 2010.[17]
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 2:06
إنت لم تقرأ الموضوع من أوله على ما يبدو يا عزيزي ! هذا الصاورخ طرح في البداية وعلى رأس من رشحه كحل هو مديرنا العزيز ويمكنك مراجعة ردي بخصوصه وطبع رد مدعوم بالمصادر... ثانيا :أنا قلت صاروخ كروز أو جوال لكن هذا الصاروخ باليستي وأنت طبعا تعرف الفرق ثالثا :أنت تركت روسيا ورحت للصين الأن مما يعني أنك فقت الصواريخ الأخرى وفقدت غواصات الهجوم النووي القادرة على إطلاق الصواريخ المضادة للسفن أم أنك تريد هجوما روسيا-صينيا مشتركا الأن؟؟ رابعا:أعرف أنك تريد تعطيل رادارات الحاملة ولكن هذه المولدات الصغيرة لن تعطل أجهزة الحاملة المعزولة والمحمية ضد الEMP حماية مشددة تجعلها قادرة على الحرب في بيئة الحرب النووية فكيف تعطلها هذه المولدات التي لا تسطيع تعطيل أكثر من طائرة أو مدرعة واحدة فقط؟ لو عطلت رادار الحاملة كيف تعطل رادارات طائرات لإنذار المبكر التي تحلق في الجو على بعد عشرات الكيلومترات من الحاملة؟ أم أنك ستعدل صاروخا لكي يصبح مضادا للطائرات!؟
walid shaban
رقـــيب
الـبلد : المهنة : على باب اللهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/05/2011عدد المساهمات : 262معدل النشاط : 306التقييم : 27الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 8:06
abojo كتب:
إنت لم تقرأ الموضوع من أوله على ما يبدو يا عزيزي ! هذا الصاورخ طرح في البداية وعلى رأس من رشحه كحل هو مديرنا العزيز ويمكنك مراجعة ردي بخصوصه وطبع رد مدعوم بالمصادر... ثانيا :أنا قلت صاروخ كروز أو جوال لكن هذا الصاروخ باليستي وأنت طبعا تعرف الفرق ثالثا :أنت تركت روسيا ورحت للصين الأن مما يعني أنك فقت الصواريخ الأخرى وفقدت غواصات الهجوم النووي القادرة على إطلاق الصواريخ المضادة للسفن أم أنك تريد هجوما روسيا-صينيا مشتركا الأن؟؟ رابعا:أعرف أنك تريد تعطيل رادارات الحاملة ولكن هذه المولدات الصغيرة لن تعطل أجهزة الحاملة المعزولة والمحمية ضد الEMP حماية مشددة تجعلها قادرة على الحرب في بيئة الحرب النووية فكيف تعطلها هذه المولدات التي لا تسطيع تعطيل أكثر من طائرة أو مدرعة واحدة فقط؟ لو عطلت رادار الحاملة كيف تعطل رادارات طائرات لإنذار المبكر التي تحلق في الجو على بعد عشرات الكيلومترات من الحاملة؟ أم أنك ستعدل صاروخا لكي يصبح مضادا للطائرات!؟
* اولا كلامك صحيح, انا ما لم أقرأ الموضوع كله لانى عضو جديد (33 صفحة ) ولم اكن اعلم انه طرح
* ثانيا : اعلم سيدى الفارق بين الصاروخ الكروز والباليستى و انا اعرف ماذا طرحت, صاروخ باليستى بسرعة 10 ماخ مخصص لحاملات الطائرات ومداه 3000 كم, الافضل للمهمة
*ثالثا: لو اقترحنا استخدام DF-21D اذن فالصين هى الدولة المهاجمة والصين قادرة على اتمام المهمة , الصين تملك العديد من الغواصات النووية القادرة مثل
Type 091 , Type 093 والجديدة Type 095 وتلك الغواصات تحمل ترسانة من الصورايخ الكروز القادرة على مهاجمة الاسطول المرافق للحاملة جنبا الى جنب مع صواريخ DF-21D
*رابعا: موضوع NNEMP انا هاعمل فيه بحث مفصل عشان اعرف اتكلم معاك فيه
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 8:48
انا كنت رأيت منذ ايام فيلم امريكى ( ليس وثائقى) عن بداية حرب بين روسيا وامريكا وخلال الفيلم بعث الروس قاذفات لا اعرف نوعها تحديدا لتدمير حاملة طائرات امريكيا وعند اقتراب الفاذفات من الحاملة ظهر على على ردار الحاملة اشارة ضعيفة بعدها اختفت بعدها ظهر على الرادار اشارات كثيرا وفهموا متأخر انها عشرة صواريخ اطلقتها طائرات روسيا نجحوا فى التصدى للاول والثانى لكن البقية اصابت هدفها لا اعلم ان كان هذا ممكن على ارض الواقع ام لا؟!! ولا اعلم ايضا ان كانت روسيا تمتلك طائرات ذات بصمة ردارية منخفضة ام هذا من وحى خيال الامريكان
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 10:40
اقتباس :
لو تعطل الطراد فقدت الحاملة 50% من حمايتها الجوية
لا اتفق مع هذا الكلام باقي القطع بها انظمة للدفاع الجوي واسطول المقاتلات كبير وعما قريب سوف يمكنها اعتراض الصواريخ بسهولة عبر صاروخ مبني على اساس الامرام لكنه مزدوج المراحل نسيت اسمه
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 11:14
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
لو تعطل الطراد فقدت الحاملة 50% من حمايتها الجوية
لا اتفق مع هذا الكلام باقي القطع بها انظمة للدفاع الجوي واسطول المقاتلات كبير وعما قريب سوف يمكنها اعتراض الصواريخ بسهولة عبر صاروخ مبني على اساس الامرام لكنه مزدوج المراحل نسيت اسمه
كلامك صحيح السفن أيضا تحظى بنظم حماية ضد الطائرت والصواريخ ولكن ما قصدته هو أن الطراد هو أكثر من يدافع عن الحاملة نفسها ولو تعطل تفقد 50% من دفاعها الصاروخي ولسي من قدراتها الدفاعية الكلية نظرا لوجود المقاتلات وطائرات الإنذار المبكر كما ذكرت أنت
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 11:41
الصين تمتلك 6 غواصات هجوم نووية فقط منها 4 عمرها تجاوز 40 سنة فكيف تطلق 6 غواصات منها 4 أكل عليها الدهر وشرب كيف تطلق عشرات الصواريخ ؟ ثم ما نوع الصواريخ الكروز الذي تطلقه الغواصات الصينية ؟ كل غواصات الهجوم الصينية تزود بنوع واحد من الكروز المضاد لسفن السطح وهو YJ-82 وهو صاروخ قديم و التشويش عليه أمر لن يكون عسيرا بالمرة خصوصا أن أقصى مدى للنسخة التي تطلق من الغواصات 180 كم فقط !!! (c-805) مداه 500 ولكنه نسخة أرضية فكيف تصل الغواصات الصينية القديمة في المعظم لهذه المسافة من الحاملة دون أن ترصد؟؟؟
ثانيا الصواريخ البالستية ليست الهدف المستحيل بالنسبة لطرادات الحماية الأمريكية المزودة بنظام Aegis الذي يجري تعميمه على الطرادات الأمريكية الثقيلة من فئةTiconderoga-class وأيضا المدمرات من فئةArleigh Burkeوهذا النظام قادر على إعتراض الصواريخ البالستية بل هو مصمم لهذا الغرض كما أنه قادر على إسقاط الأقمار الصناعية وعليه فببساطة شديدة كل المطلوب هو أنه و بمجرد أن ترصد الأقمار الصناعية الأمريكية إطلاق الصاروخ (الذي لا يطلق إلا من الأرض) يقوم الطراد بإسقاط قمر التوجيه حيث أن هذه الصواريخ تحتاج للأقمار الصناعية لكي تعرف هدفها ولو لأي سبب تعذر هذا يتم إعتراض الصاروخ نفسه... عادة لا أعيد نشر الروابط ولكن تقديرا لمجهودك و إصرارك http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)
لنكن واقعيين بحرية الصين كلها أضعف من مجموعة حاملة طائرات أمريكية واحدة مدعومة ببعض الغواصات ولا يمكن أن تتخيل أن بحرية الصين التي هي فيما عدى الغواصات النووي أضعف من البحرية اليابانية وليس الأمريكية يمكن أن تنتصر على أقوى قوة نيران على سطح الكوكب كمل أن تكنولوجيا الNNEMP لدى الصين أقل بكثير من روسيا وطبعا من أمريكا ومرة أخرى أسأل ما هو عيب سيناريو الغواصات النووية الروسية؟ الغواصات "المتقدمة" موجودة فعلا والصواريخ المطلوبة موجودة فعلا (لا تحتاج تتغيير و لا رئوس جديدة!) هل يجب أن يكون السيناريو معقدا لدرجة الخيال حتى نعتبره صالحا!؟
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 12:11
abojo كتب:
الصين تمتلك 6 غواصات هجوم نووية فقط منها 4 عمرها تجاوز 40 سنة فكيف تطلق 6 غواصات منها 4 أكل عليها الدهر وشرب كيف تطلق عشرات الصواريخ ؟ ثم ما نوع الصواريخ الكروز الذي تطلقه الغواصات الصينية ؟ كل غواصات الهجوم الصينية تزود بنوع واحد من الكروز المضاد لسفن السطح وهو YJ-82 وهو صاروخ قديم و التشويش عليه أمر لن يكون عسيرا بالمرة خصوصا أن أقصى مدى للنسخة التي تطلق من الغواصات 180 كم فقط !!! (c-805) مداه 500 ولكنه نسخة أرضية فكيف تصل الغواصات الصينية القديمة في المعظم لهذه المسافة من الحاملة دون أن ترصد؟؟؟
ثانيا الصواريخ البالستية ليست الهدف المستحيل بالنسبة لطرادات الحماية الأمريكية المزودة بنظام Aegis الذي يجري تعميمه على الطرادات الأمريكية الثقيلة من فئةTiconderoga-class وأيضا المدمرات من فئةArleigh Burkeوهذا النظام قادر على إعتراض الصواريخ البالستية بل هو مصمم لهذا الغرض كما أنه قادر على إسقاط الأقمار الصناعية وعليه فببساطة شديدة كل المطلوب هو أنه و بمجرد أن ترصد الأقمار الصناعية الأمريكية إطلاق الصاروخ (الذي لا يطلق إلا من الأرض) يقوم الطراد بإسقاط قمر التوجيه حيث أن هذه الصواريخ تحتاج للأقمار الصناعية لكي تعرف هدفها ولو لأي سبب تعذر هذا يتم إعتراض الصاروخ نفسه... عادة لا أعيد نشر الروابط ولكن تقديرا لمجهودك و إصرارك http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)
لنكن واقعيين بحرية الصين كلها أضعف من مجموعة حاملة طائرات أمريكية واحدة مدعومة ببعض الغواصات ولا يمكن أن تتخيل أن بحرية الصين التي هي فيما عدى الغواصات النووي أضعف من البحرية اليابانية وليس الأمريكية يمكن أن تنتصر على أقوى قوة نيران على سطح الكوكب كمل أن تكنولوجيا الNNEMP لدى الصين أقل بكثير من روسيا وطبعا من أمريكا ومرة أخرى أسأل ما هو عيب سيناريو الغواصات النووية الروسية؟ الغواصات "المتقدمة" موجودة فعلا والصواريخ المطلوبة موجودة فعلا (لا تحتاج تتغيير و لا رئوس جديدة!) هل يجب أن يكون السيناريو معقدا لدرجة الخيال حتى نعتبره صالحا!؟
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 13:01
خير جنود الارض كتب:
abojo كتب:
الصين تمتلك 6 غواصات هجوم نووية فقط منها 4 عمرها تجاوز 40 سنة فكيف تطلق 6 غواصات منها 4 أكل عليها الدهر وشرب كيف تطلق عشرات الصواريخ ؟ ثم ما نوع الصواريخ الكروز الذي تطلقه الغواصات الصينية ؟ كل غواصات الهجوم الصينية تزود بنوع واحد من الكروز المضاد لسفن السطح وهو YJ-82 وهو صاروخ قديم و التشويش عليه أمر لن يكون عسيرا بالمرة خصوصا أن أقصى مدى للنسخة التي تطلق من الغواصات 180 كم فقط !!! (c-805) مداه 500 ولكنه نسخة أرضية فكيف تصل الغواصات الصينية القديمة في المعظم لهذه المسافة من الحاملة دون أن ترصد؟؟؟
ثانيا الصواريخ البالستية ليست الهدف المستحيل بالنسبة لطرادات الحماية الأمريكية المزودة بنظام Aegis الذي يجري تعميمه على الطرادات الأمريكية الثقيلة من فئةTiconderoga-class وأيضا المدمرات من فئةArleigh Burkeوهذا النظام قادر على إعتراض الصواريخ البالستية بل هو مصمم لهذا الغرض كما أنه قادر على إسقاط الأقمار الصناعية وعليه فببساطة شديدة كل المطلوب هو أنه و بمجرد أن ترصد الأقمار الصناعية الأمريكية إطلاق الصاروخ (الذي لا يطلق إلا من الأرض) يقوم الطراد بإسقاط قمر التوجيه حيث أن هذه الصواريخ تحتاج للأقمار الصناعية لكي تعرف هدفها ولو لأي سبب تعذر هذا يتم إعتراض الصاروخ نفسه... عادة لا أعيد نشر الروابط ولكن تقديرا لمجهودك و إصرارك http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)
لنكن واقعيين بحرية الصين كلها أضعف من مجموعة حاملة طائرات أمريكية واحدة مدعومة ببعض الغواصات ولا يمكن أن تتخيل أن بحرية الصين التي هي فيما عدى الغواصات النووي أضعف من البحرية اليابانية وليس الأمريكية يمكن أن تنتصر على أقوى قوة نيران على سطح الكوكب كمل أن تكنولوجيا الNNEMP لدى الصين أقل بكثير من روسيا وطبعا من أمريكا ومرة أخرى أسأل ما هو عيب سيناريو الغواصات النووية الروسية؟ الغواصات "المتقدمة" موجودة فعلا والصواريخ المطلوبة موجودة فعلا (لا تحتاج تتغيير و لا رئوس جديدة!) هل يجب أن يكون السيناريو معقدا لدرجة الخيال حتى نعتبره صالحا!؟
والله يا أخي أنا عرضت خطتي بالكامل وطرحتها لكي نتناقش فيها ولكن قلة من ناقشوني فيها والمعظم قدم إقتراحات أخرى دون أن يوضح نقطة أو نقاط الضعف في خطني...وهذا رائع فالغرض من الموضوع هو أن ننشط و نوسع جميعا من معلوماتنا عن الحاملات والصواريخ المضادة للسفن وسفن الحماية وكل ما يتعلق بموضوع مواجهة الحاملة عموما وكم يسعدني عدد الصواريخ التي تكلمنا عنها أو كم المصادر المحترمة التي رجعنا لها و أضفنا روابطها هنا في الموضوع ولكن فقط كل كنت أتمناه أن نناقش خطة الغواصات بالتفاصيل حتى نقف على مدى صلاحيتها قبل أن ننتقل لخطة أخرى ولما لا يكون هناك أكثر من خطة صالحة كما قلت أنت؟
walid shaban
رقـــيب
الـبلد : المهنة : على باب اللهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/05/2011عدد المساهمات : 262معدل النشاط : 306التقييم : 27الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 13:34
abojo كتب:
الصين تمتلك 6 غواصات هجوم نووية فقط منها 4 عمرها تجاوز 40 سنة فكيف تطلق 6 غواصات منها 4 أكل عليها الدهر وشرب كيف تطلق عشرات الصواريخ ؟ ثم ما نوع الصواريخ الكروز الذي تطلقه الغواصات الصينية ؟ كل غواصات الهجوم الصينية تزود بنوع واحد من الكروز المضاد لسفن السطح وهو YJ-82 وهو صاروخ قديم و التشويش عليه أمر لن يكون عسيرا بالمرة خصوصا أن أقصى مدى للنسخة التي تطلق من الغواصات 180 كم فقط !!! (c-805) مداه 500 ولكنه نسخة أرضية فكيف تصل الغواصات الصينية القديمة في المعظم لهذه المسافة من الحاملة دون أن ترصد؟؟؟
ثانيا الصواريخ البالستية ليست الهدف المستحيل بالنسبة لطرادات الحماية الأمريكية المزودة بنظام Aegis الذي يجري تعميمه على الطرادات الأمريكية الثقيلة من فئةTiconderoga-class وأيضا المدمرات من فئةArleigh Burkeوهذا النظام قادر على إعتراض الصواريخ البالستية بل هو مصمم لهذا الغرض كما أنه قادر على إسقاط الأقمار الصناعية وعليه فببساطة شديدة كل المطلوب هو أنه و بمجرد أن ترصد الأقمار الصناعية الأمريكية إطلاق الصاروخ (الذي لا يطلق إلا من الأرض) يقوم الطراد بإسقاط قمر التوجيه حيث أن هذه الصواريخ تحتاج للأقمار الصناعية لكي تعرف هدفها ولو لأي سبب تعذر هذا يتم إعتراض الصاروخ نفسه... عادة لا أعيد نشر الروابط ولكن تقديرا لمجهودك و إصرارك http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)
لنكن واقعيين بحرية الصين كلها أضعف من مجموعة حاملة طائرات أمريكية واحدة مدعومة ببعض الغواصات ولا يمكن أن تتخيل أن بحرية الصين التي هي فيما عدى الغواصات النووي أضعف من البحرية اليابانية وليس الأمريكية يمكن أن تنتصر على أقوى قوة نيران على سطح الكوكب كمل أن تكنولوجيا الNNEMP لدى الصين أقل بكثير من روسيا وطبعا من أمريكا ومرة أخرى أسأل ما هو عيب سيناريو الغواصات النووية الروسية؟ الغواصات "المتقدمة" موجودة فعلا والصواريخ المطلوبة موجودة فعلا (لا تحتاج تتغيير و لا رئوس جديدة!) هل يجب أن يكون السيناريو معقدا لدرجة الخيال حتى نعتبره صالحا!؟
* اولا: شكرا على الاهتمام اخى ابوجو....الصين تمتلك عدد مؤكد من نوع Type 093 ومخطط من 6 الى 8 غواصة محملة بصورايخ كروز ساذكرها لاحقا
* كما تخطط لبناء 5 على الاقل من نوع Type 095 ايضا محملة بانواع كثيره من صورايخ الكروز الاتية
1- HY-4 هذا الصاروخ بمدى 300-500 كم و سرعة 0.85 ماخ يطير على ارتفاع 8 متر من سطح الارض ويطلق من غواصات Type 095 الجديدة
2- الصاروخ الجوال HN-2000 الاسرع من الصورت والذى يصل مداه الى 4000 كيلو و له درجة دقة 1-3 متر فقط وهذا الصاروخ مصمم كمضاد للسفن,
* لقد تسرعت فى حكمك على القدرة الصينية وذلك لانك تنحاز لفكرة التنفيذ الروسية , ثانيا الصواريخ DF-21D صممت خصيصا لحاملات الطائرات و هذا يعنى انهم على دراية تامة بكل ما تقوله, انتا كدا بتخلى الصينيون بقر لا مواخذه ,
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 16:33
يا عزيزي الصين مش "بقر" كما تقول ولكن يفصلهم عن الأمريكيين سنيييين طويلة من التطور التكنولوجي وخبرات ضخمة إكتسبها الأمريكيين من حروب فعلية ومن حرب باردة مع خصم مرعب بحجم الإتحاد السوفيتي ولعقود من الزمن ... ولن تقنعني مع إحترامي لك أن الصين التي لا زالت تستورد مقاتلات و صواريخ و تكنولوجيا من روسيا -التي هي أقل طبعا من أمريكا- بل وتستورد تكنولجيا من إسرائيل لن تقنعني أنها ببساطة ستحيد أقوى وأحدث ما لدى الأمريكيين من أسلحة ...ثم أن نظام الإعتراض الصاروخي الأمريكي يسبب رعيا لدى الروس أنفسهم رغم أن لديهم أضعاف ما لدى الصين من سلاح وتكنولوجيا وخبرات فهل الصينيون مستوردوا السلاح أفضل من روسيا؟؟؟ أين المنطق؟ لاداعي لأن نجعل كرهنا للأمريكيين يعمينا عن حقيقة أنهم أفضل وأقوى من الصين بمراحل ... -الصاروخ HN-2000 مجرد مشروع ...لم يدخل الخدمة بعد -الصين لا تمتلك إلا ما ذكرته لك من غواصات 6 غواصات هجوم نووية أربعة منها لا تصلح حتى لتكون غواصات تدريب!! وهذا هو المصدر الأكثر مصداقية في العالم بلا منازع التقرير السنوي للتوازن العسكري من معهد الدراسات الإسترتيجية بلندن IISS نسخة 2010
SSN 6: 4 Han (Type 091) each with YJ-82 SSM, 6 single 533mm TT 2 Shang (Type 093), 6 single 533mm TT (full operational status unknown, 3rd vessel in build)
والصفحة رقم 399 أظن أنه لا داعي للحديث أكثر عن أعداد و أنواع الغواصات الصينية أما ال HY-4 فهو صاروخ أكثر تخلفا من C-802 ,والذي سبق لك طرحه من قبل http://en.wikipedia.org/wiki/Silkworm_(missile) فهو مجرد تطوير للسيلك ورم القديم ومرة أخرى نقول غواصتين فقط من TYPE 95 هو كل ما تمتلك الصين فهل غواصتين بصواريخ "متخلفة" هي القوة التي تتفوق على الحاملة ومجموعتها ...دة كده يبقى الأمريكان ولا مؤاخذة بقر!!!!!
أنت دخلت في مرحلة البحث اليائس من صاروخ لصاروخ ومن غواصة لغواصة ومن روسيا للصين ...ولكي أريحك وأعرفك أن الأمريكيين يسبقون كل ما "يحلم" الصينيون بتحقيقه هذا جزء من دراسة ماجستير "علنية" توضح التهديدات الصينية الجديدة بما فيها الصواريخ البالستية المضدة للسفن و تظهر كيف أن البحرية الأمريكية لا زالت تحتفظ باليد العليا http://gradworks.umi.com/1491548.pdf الأمريكيون شئنا أم أبينا ملوك البحر بلا منازع و غرض الموضوع هو إستعراض أفكار "واقعية" "لمحاولة" شل أو إغراق الحاملة ولكن في ظل الأسلحة الموجودة والمجربة وليس في صورة خطط خيالية وتضخيم من قدرات دولة لازلت تستورد السلاح من دولة من دول العالم الثالث!!
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 17:22
3araby كتب:
الشهاب كتب:
طب رد يا استاذ احمد على ضرب الحاملة في قناة السويس
هيا بس تخش القناة و احنا هنقوم معاها بأحلى واجب و لا تقولى صواريخ و لا طيارات هوا السلاح الابيض و الاسود و الملون و مش هيطلعوا منها
هذا مقطع لحاملة اثناء عبور القناة لاحظو معي طريقة المراقبه
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأربعاء 22 يونيو 2011 - 17:35
اعذرني يا استاذ ابوجو كلامك عن الصاروخ دونج فنج بشكل عام و انت لم تدرس قدرات الصاروخ و قدرة الصواريخ التي تتصد له و لا فرصها إن احببت فانا اريد احياء هذه النقطة معك