أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ السبت 1 سبتمبر 2012 - 15:46
شريف حسن كتب:
لم لا تقوم بأستراج القطع البحرية بعيدا عن الحاملة أو هجوم بطائرة بدون طيار لتصبح أستشهادية بالمناسبة يكفي فقط تعطيلها أو أصابتها في منطق الذخيرة سلام
فكرة بس علشان تشد المدمرتين و سفينة الامداد اللي بيمثلوا الحد الادني من مرافقي الحاملات عند عبور قناة السويس و ساعات بيكون في غواصتين كمان (( مع العلم ان الجيش المصري بيقلب الدنيا مع عبور اي قطعة بحرية عسكرية لتامينها حيث يعتبر النيل من اي قطعة تعبر القناه انتقاص من السياده و قدرة القوات المسلحة علي التامين ))
لازم تكون قوتك المهاجمة محترمة و قادرة علي ضرب الطائرات التي سوف تطلقها الحاملة و كذلك مناورة المدمرات و الغواصات المرافقة و كبيرة لكي تتشتت مجموعة الحراسة
ضربها ممكن بواسطة الاتي 1- قوة بحرية تحتوي علي مدمرة ذات صواريخ متوسطة المدي و مدفعية قوية و لانشات صواريخ / توربيدات و غواصتين علي الاقل 2- دعم من الدفاع الجوي البحري لصد هجمات الطائرات و اعتراض الصواريخ الهجومية للعدو 3- هجوم بطائرات قتالية معدة لضرب الاهداف البحرية و الاشتباك الجوي و ليكن التشكيل من 7 طائرات علي الاقل و يفضل من نفس النوع تاتي في صف واحد بيحيث لايتم تمييز الطائرات المهاجمة و التي تقوم بالحماية الا في الحد الادني للتجهيز للوصول الي الارتفاع المناسب للضرب
و بصراحة اذا خسرت الدولة المهاجة كل القوة في سبيل تنفيذ الهدف خسائرها لا تقارن لا ماديا ولا معنويا بما الحقتة بالامريكان و سيكتب اسماء المهاجمين في التاريخ لسنوات طويلة
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأحد 2 سبتمبر 2012 - 4:17
اقتباس :
و بصراحة اذا خسرت الدولة المهاجة كل القوة في سبيل تنفيذ الهدف خسائرها لا تقارن لا ماديا ولا معنويا بما الحقتة بالامريكان و سيكتب اسماء المهاجمين في التاريخ لسنوات طويلة
و يكفينا نحن المسلمين ان يتقبلنا الله شهداء
Field Marshal Medo
ما فائدة كتب التاريخ لمن هزم فى النهاية الجيوش و الاسلحة وجدت لكى تنتصر لا لكى يسجل فى التاريخ اننا استطعنا ان ندمر 1\20 او اقل من قوات عدونا و نفرح بذلك النجاح فى معارك فردية يحسب لافراد و ينسى فى الكتب لاكن النجاح للامم يحسب للامة و يظل مرفرف مهما طال الزمن و سيذكر التاريخ تلك الدولة الصغيرة التى ابيد جيشها فى سبيل اعطاب واحد من 12 اسطول امريكى اين المديح فى ذلك
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الأحد 2 سبتمبر 2012 - 9:27
Eng. mohamed كتب:
اقتباس :
و بصراحة اذا خسرت الدولة المهاجة كل القوة في سبيل تنفيذ الهدف خسائرها لا تقارن لا ماديا ولا معنويا بما الحقتة بالامريكان و سيكتب اسماء المهاجمين في التاريخ لسنوات طويلة
و يكفينا نحن المسلمين ان يتقبلنا الله شهداء
Field Marshal Medo
ما فائدة كتب التاريخ لمن هزم فى النهاية الجيوش و الاسلحة وجدت لكى تنتصر لا لكى يسجل فى التاريخ اننا استطعنا ان ندمر 1\20 او اقل من قوات عدونا و نفرح بذلك النجاح فى معارك فردية يحسب لافراد و ينسى فى الكتب لاكن النجاح للامم يحسب للامة و يظل مرفرف مهما طال الزمن و سيذكر التاريخ تلك الدولة الصغيرة التى ابيد جيشها فى سبيل اعطاب واحد من 12 اسطول امريكى اين المديح فى ذلك
انا مقولتش انك هتبيد الجيش كل اللي هتشارك بية هو 7 طائرات و الغواصتين و المدمرتين و 3 لانشات صواريخ / توربيدات و اذا هاجمت صح هتكون الخسارة من نصيب العدو و امريكا تمتلك حاملتي طائرات في المنطقة من 11 حاملة تمتلكها و ممكن يوصلوا ثلاثة في حالة تواجد واحده لتحل محل اخري في المنطقة و اكيد مش هتهاجم سعتها يعني و باغراق واحده منهم تكون قد قضيت علي 50% من تفوق العدو و علي حوالي 60 - 90 طائرة تحملها و كذلك علي عدد من القطع البحرية القوية و الخطة اللي تنفع مع واحده ممكن جدا تنفع مع الثانية خصوصا اذا كان الهجوم مفاجئ علي الاثنين مع بعض و امريكا مش هتبعت حاملات تاني بعد خسارة 20% من زراعها الطويلة
و بعد اغراق الاثنين هتكون حرب تقليدية جدا و في جميع الاحوال مفيش حد هيعرف يهزم امريكا غير لما يبعت الحرب علي ارضها زي معملت اليابان و فرتكت بيرل هاربر و كان الرد ضربة نووية لم تحدث قبل او بعد ذلك حتي الان. و علشان كده امريكا بتعتمد علي الضربات الاستباقية اللي بتفكك بيها البنية التحتية للعدو و تسيبة ياكل في نفسة زي محصل في العراق و افغانستان و فيتنام و غيرها
يعني الهدف مش انك تكسب الحرب الهدف انك تدمر الحاملة و بس انما مكسب الحرب ده قصة ثانية خالص
السؤال اللي اطرح هنا هو اغراق الحاملة مش تدمير الجيش الامريكي و المقياس هو 7 طائرات امام 60-90 طائرة علي الحاملة و 7 قطع بحرية امام حاملة الطائرات و ال 5 قطع المرافقة لها
واذا حققت النجاح هنا هيكون الجيش كلة سليم و القوه المهاجمة قد ابيدت بخسائر لا تذكر
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 15:48
والله ما قصرت موضوع رائع
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 17:14
في2002، وفي حمأة التحضيرات لاحتلال العراق، أجرى الجيش الأميركي إحدى أكبر الألعاب الحربيّة في تاريخه. «اللعبة» كانت تشبيهاً لحملةٍ تجري في الخليج العربي ضدّ دولةٍ مارقة متخيّلة هي، في توصيفها، مزيج بين العراق وإيران. على الأسطول الأميركي المكوّن من مجموعة حاملات طائرات معزّزة أن يثبّت سيطرته على الخليج، وأن يسحق القوى البحرية والجوية المعادية، ومن ثمّ يغزو أرض العدوّ. في المقابل، أعطيت الدّولة المارقة ــــ بحسب السيناريو ــــ أسطولاً نموذجياً خالياً تماماً من القطع البحرية الكبرى والمتطوّرة، ومكوّناً أساساً من زوارق صغيرة وقوارب دوريّة، يدعمها أسطول جوّي صغير لا فرصة له أمام الطيران الأميركي. أدار دفّة الجانب الأميركي في السيناريو نخبة من قادة جيشه، وأعطيت قيادة القوة المعادية إلى جنرال متقاعد اسمه فان ريبر. ما أثار خيبة المخطّطين الأميركيين أنّ فان ريبر لم يقاتل كما كانوا يتوقّعون، وكما يفترض به ألغى القيادة المركزيّة لجيشه، وقسّمه الى مجموعات مستقلّة. تخلّى عن أساليب الاتصالات الحديثة واعتمد حصراً على الخطوط السلكية ورسلٍ يجيئون ويذهبون على درّاجات ناريّة. أمّا في البحر، فقد وجّه كلّ ما يملك، حتّى اليخوت والمراكب المدنيّة، لتضرب الأسطول الأميركي من حيث لا يتوقّع: سلّحت السّفن المدنيّة بصواريخ مضادّة للسّفن أطلقت من مسافات قريبة، استعملت الزوارق السريعة في هجمات انتحاريّة، حتّى الطّائرات الخفيفة ذات المراوح حمّلت بالمتفجّرات وصارت تنقضّ على السّفن الأميركيّة على طريقة الكاميكاز. مع نهاية اليوم الأوّل من التّشبيه، كانت حاملة الطّائرات الأميركيّة، ومعها ثلثا الأسطول، ترقد في قاع الخليج. واعتقد انها اقرب طريقه لغراق الحامله
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 20:42
أولا : شكرا للجميع على المشاركة ..
ثانيا: موضوع ضرب الحاملة وهي تعبر القناة بالتأكيد هذا أمر ليس شديد الصعوبة ولكن نحن نتحدث عن مواجهة الحاملة في عرض البحر فهذا هو السيناريو الأكثر واقعية
ثالثا: نفس الكلام ينطبق على فكرة ضرب الحاملة في الميناء فهنا نحن نتحدث موجهة الحاملة وليس مواجهة حراسة القاعدة البحرية ! فهذا ما سيكون عليه السيناريو مواجهة حراسة قاعدة بحرية ما ولن يكون للحاملة أو مجموعتها أي دور وطبعا هذا ليس محور الموضوع
رابعا: قرأت بعض الأفكار المثيرة عن غواصات ألية وما شابه وهي أفكار جديدة ولكننا نتحدث عن ما هو موجود فعلا وليس عن سيناريوهات خيالية ولأن هذه السيناريوهات بجانب كونها خيالية هي غير عادلة وغير منطقية ...فلو إفترضنا أن دولة عربية أصبح لديها القدرة على تصنيع غواصات ألية هجومية تستطيع مهاجمة الحاملة فالمنطق أن نفترض أن الحاملات الأمريكية أصبحت قادرة على الطيران !
خامسا: إستخدام الطائرات الشبحية ...فكرة نظريا جيدة ولكن من هي الدولة التي تمتلط طائرات شبحية ؟ اليوم غير أمريكا لا أحد ! وفي المستقبل القريب سيكون لدى روسيا ثم الصين طائرات شبحية لكنها أقل من نظيرتها الأمريكية التي ستكون على متن الحاملات في ذلك الوقت F-35c ونقطة التفوق الأهم للطائرات الأمريكية أنها أكثر خفاء من نظيرتها الروسية أوالصينية ... وبناء عليه رصد هذه الطائرات من مسافات كبيرة لن يكون أمرا شديد الصعوبة بالنسبة للقطع المرافقة للحاملة و أيضا لطائرات الإنذار المبكر التي تعمل مع الحاملة طوال الوقت
سادسا: الهجوم الصاروخي المكثف أيضا فكرة ممتازة نظريا ولكن تبقى المشكلة في التطبيق فلكي تطلق 50 صاروخ مثلا ضد الحاملة لن تكون المشكلة الأكبر في إمتلاك الصورايخ ولكن المشكلة في المنصات فلكي تطلق 50 صاروخ ساحلي يجب أن تمتلك 50 منصة إطلاق وهذا عدد كبير جدا لا تمتلكه معظم الدول بل وسيكون عليك تجميعهم في مسافة متقاربة حتى تكون الحاملة في مداهم جميعا في نفس الوقت وهو ما سيجعلهم أهداف سهلة جدا لطيران الحاملة وللصواريخ التوماهوك التي تحملها السفن المرافقة وطبعا لا ننسى مشكلة المدى فكل الصواريخ الساحلية في العالم لن يزيد مداها عن 300كم وغالب أقل من ذلك بينتما مدى التوماهوك يزيد عن 2000 كم ! ولو فكرنا في الهجوم الجوي فهذا يعني تواجد 50 طائرة غير طائرات الحماية وطبعا رصد هذه الطائرات سيكون أمرا سهلا حتى و كانت من طائرات الجيل الخامس مرة أخر يلعب المدى دورا هاما فقطع الحماية وطائرات الإنذار المبكر تسبق الحاملة وتحيط بها على مسافات تزيد عن 100 ميل بحري (180 كم) وبالتالي سيكون على الطائرات المهاجمة إختراق الدفاعات المرافقة قبل أن تطلق صواريخها ! وبعد كل هذا يأتي دور الطرادات الأمريكية العملاقة والتي يمتلك كل منها نظومة دفاع ضد الصواريخ تستطيع التعامل مع عشرات الأهداف في نفس الوقت وهناك في تشكيل الحاملة من طرادين لثلاث ! هذا غير المدمرات التي تحمل نتظومة إيجيس الدفاعية وقد ناقشنا هذه النقطة بالأرقام والمصادر في بداية الموضوع ووصلنا لأن هجوما ب100 صاروخ في نفس الوقت لن يكون كافيا !
سابعا :
اقتباس :
أخي أبوجو إليك هذا مارأيك فيه أو ما تفسيرك له ؟ هل هذا الحل الموعود؟
أهلا أخي العزيز ...الصاروخ الصيني كان من أوائل ما تم مناقشته ولكن وجدنا أنه ليس الحل السحري وحتى لا أعيد الكلام الذي ستجده ممتدا على عدة صفحات هنا في الموضوع المشكلة في الصاروخ : 1- أنه صاروخ بالستي وهو ما صممت منظومة إيجيس تحديدا لتدميره وهذه المنظومة أصبحت محمله على على كل المدمرات والطرادات الأمريكية مما يجعل مجموعة الحاملة قادرة على مواجهة هجوم بعدد من هذه الصواريخ في نفس الوقت 2- الصاروخ بحاجة "لعيون" في السماء وهذه العيون إما أقمار صناعية تتواجد فوق الحاملة أو طائرات موجهة بدون طيار تطير فوق الحاملة مباشرة أو قريبة منها لدرجة تسمح لها برؤيته و تحديد موقعها و خط سيرها وطبعا موضوع الطائرات الموجهة بدون طيار هذا أمر مستحيل تقريبا بسبب كثاقة الرادارات و نظم الدفاع الجوي وسط المجموعة القتالية إذا تبقى الأقمار الصناعية وهذه مشكلة فالصين لا تمتلك إلا عددا محدود من الأقمار الصناعية العسكرية القادرة على تأدية المهمة والأهم أن الطرادات الأمريكية أصبحت قادرة على إسقاط الأقمار الصناعية !
ثامنا: موضوع السيناريو أو ال War Game التي تحدث عنها أخي فالكون فلن أناقش في تفاصيلها ولكن أسأل إذا كانت الحال هكذا لماذا ترسل أمريكا أسطولها للخليج ؟ هل تهديه لإيران مثلا ؟؟ هل تعرفوا قيمة حاملة الطائرات لأمريكا ؟ لو هناك "فعلا" تهديد حقيقي للحاملات الأمريكية في مكان ما لما أرسلت أمريكا حاملاتها إليه أبدا ... ألعاب الحرب الأمريكية التي يعلن عنهل دائما ما تكون نتائجها كارثية على أمريكا ! مثلا قبل حرب تحرير الكويت خرجت علينا وزارة الدفاع الأمريكية بنتيجة لعبة حرب مفادها أن الخسائر في الهجوم البري لتحرير الكويت ستتراوح بين 15-25 % من القوات المهاجمة! كما توقعت أن تستمر الحرب البرية لعدة أسابيع !!!! و أعتقد أننا جميعا نعرف ما حدث ... الأمريكان يلعبون هذه اللعبة دائما ...لعبة "ده أن غلباااااان !!"
تاسعا : الغواصات ...تظل أخطر تهديد للحاملة ومجموعتها ولكن الغواصات النووي تحديدا فهي فقط من لديها السرعة والقدرة على الغوص لأعماق كبيرة بما يكفي لخداع الحاملة و أرجو أن نتحدث عن الغواصات التقليدية وكيف نجحت غواصة تقليدية في الوصول بالقرب من الحاملة فهذا حدث مع غواصات من كل دول العالم (الجزائر- مصر - السويد- الهند -...) وطبعا السبب لسيط وهو أن الحاملات الأمريكية والقطع المرافقة لها لا تطبق خطط الدفاع الكاملة في المناورات المشتركة حتى لا تفضح هذه التكتيكات وتصبح محفوظة وبالتالي يصعب إستخدامها في الحرب الحقيقية وهو أمر أيضا معتاد فمثلا الرابتور ممنوعة من إستخدام قدرات التخفي أو الرادار في االمناورات المشتركة !
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 23:55
اقتباس :
ثامنا: موضوع السيناريو أو ال War Game التي تحدث عنها أخي فالكون فلن أناقش في تفاصيلها ولكن أسأل إذا كانت الحال هكذا لماذا ترسل أمريكا أسطولها للخليج ؟ هل تهديه لإيران مثلا ؟؟ هل تعرفوا قيمة حاملة الطائرات لأمريكا ؟ لو هناك "فعلا" تهديد حقيقي للحاملات الأمريكية في مكان ما لما أرسلت أمريكا حاملاتها إليه أبدا ... ألعاب الحرب الأمريكية التي يعلن عنهل دائما ما تكون نتائجها كارثية على أمريكا ! مثلا قبل حرب تحرير الكويت خرجت علينا وزارة الدفاع الأمريكية بنتيجة لعبة حرب مفادها أن الخسائر في الهجوم البري لتحرير الكويت ستتراوح بين 15-25 % من القوات المهاجمة! كما توقعت أن تستمر الحرب البرية لعدة أسابيع !!!! و أعتقد أننا جميعا نعرف ما حدث ... الأمريكان يلعبون هذه اللعبة دائما ...لعبة "ده أن غلباااااان !!" اتفق معك فى جزاء ان امريكا تلعبه انا غلبان واخفاء القوه الحقيقيه لها تماما مثل مشهد المبارزه فى فيلم المحارب ال13 محارب الفايكنج اخفاء امكانياته عن عدوه وفى اللحظه المناسبه قضى عليه وهذا ما تفعاله امريكا ================== لكن اسمح لى استاذى العزيز ان اختلف معك فى جزائيه السيناريو قابل للتحقيق بنسبه كبيره اذا اعتمد اسلوب الهجمات الانتحاريه بالطائرات او الزوارق السريعه والضفاضع البشريه كما يجب ان تتذكر احيانا اقوى النتائج تكون بابسط الاسلحه ولنا فى التاريخ عبره الساتر الترابى ازيح بمدافع مياه بعد ان كان مطلوب قنبله نوويه السناريو فعلان كارثه على امريك لكن ما الغرض من سيناريو تخيلى الى لتفدى حدوث هخذا الامر فى الواقع ================= ولنا عبره فى تفجير برج التجاره العالمى حيث توقت امريكا ان يكون التفجير باستخدام شاحنه مفخخه لكن كان التفجير باستخدام سلاح اخر غير متوقع وهو الطائرات المنديه وتقبل تحياتى
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 4 سبتمبر 2012 - 0:13
اما بخصوص الغواصات التكتيكية اخي ابوجو انا وضعت فيدو اسمه هزيم الاعماق و من قدراته انه يستطيع حمل صاروخين هاربون و طوربيد يعني بعدد مناسب منه يمكن بشكل مفاجي عمل اغراق صاروخي للحاملة بشكل مفاجئ مع عدم افتراض ان الحاملة تطير اخي العزيز و ارجو مراجعة الفيديو و في حالة تبني المشروع و تطويره و العمل على تقليل قدرة العدو اكتشافه مع عدم علم العدو بالبصمة الصوتية له هيبقى عنصر المفاجأة ليك ة القدرة على اغراقها بشكل غير متوقع نهائيا و سبب الانتصار دائما هو الاعتماد على عنصر المفأجأة على مغامر محسوبة ليك لا يتوقع العدو او حتى يفترض امكانية قيامك بها نفس عملية ازالة الساتر الترابي في معركة اكتوبر و انزال نورماندي اخر موقع يتوقع الالمان ان قوات الحلفاء القيام بابرار بحري او اغراق المدمرة ايلات بزوارق مزودة بطوربيدات اللي غيرت المفهوم العسكري البحري و ده اللي بتعتمد عليه ايران استفادة من التجربة المصرية بعمل اكبر قدر من الزراوق السريعة لمهاجمة الاسطول البحري الامريكي في حالة المواجهة و اغلاق مضيق هرمز و اعتقد انه تكتيك مفيد للغاية ضد دولة تمتلك تفوق بحري كاسح و بالتوفيق لبلدي الحبيب و لوطننا العربي و الاسلامي العزيز
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 4 سبتمبر 2012 - 0:18
اقتباس :
لكن اسمح لى استاذى العزيز ان اختلف معك فى جزائيه السيناريو قابل للتحقيق بنسبه كبيره اذا اعتمد اسلوب الهجمات الانتحاريه بالطائرات او الزوارق السريعه والضفاضع البشريه كما يجب ان تتذكر احيانا اقوى النتائج تكون بابسط الاسلحه ولنا فى التاريخ عبره الساتر الترابى ازيح بمدافع مياه بعد ان كان مطلوب قنبله نوويه السناريو فعلان كارثه على امريك لكن ما الغرض من سيناريو تخيلى الى لتفدى حدوث هخذا الامر فى الواقع ================= ولنا عبره فى تفجير برج التجاره العالمى حيث توقت امريكا ان يكون التفجير باستخدام شاحنه مفخخه لكن كان التفجير باستخدام سلاح اخر غير متوقع وهو الطائرات المنديه وتقبل تحياتى
السلاح الغير متوقع هو ما يربك وهذا واضح في ردك يا أخي العزيز ... الإسرائيليين لم يتوقعوا خراطيم المياة فكانت نهاية بارليف بالخراطيم ! الأمريكان وبعد عهد كلينتون "المتراخي" لم يتوقعوا هجوما بطائرات مدنية أمريكية فكان ما كان عامل المفاجأة هو الأساس لكي ينتصر السلاح البسيط أو السلاح الأضعف على ما هو أقوى منه وبدونه لا أمل للسلاح الضعيف ودعني أسألك : لو توقع اليهود إستخدام مصر للخراطيم و أعدواالعدة لمواجهة ذلك هل كانت الخراطيم ستحطم خط بارليف ؟؟؟؟ لو عرف الأمريكان مسبقا بإستخدام الطائرات المدنية الأمريكية ضد الأهداف الأمريكية في 11 سبتمبر هل كانت هذه الهجمات ستنجح ؟؟؟ وأعود للعبة الحرب التي تتكلم عنها فأجد أن الأمر مختلف فهم يتوقعون بل ويدرسون الهجوم بالزوارق السريعة والهجمات الإنتحارية بالطائرات والزوارق والقوارب بل ومن أعوام فأين عامل المفاجأة ؟؟؟ كيف سينتصر السلاح الضعيف على ما يفوقه مئات المرات وهو بدون عامل المفاجأة ؟؟؟ الأمريكان يفكرون ويدرسون خطورة الهجمات بالزوارق السريعة والهجمات الإنتحارية جوا وبحرا من أكثر من 25 سنة فهل لم يستطيعوا للأن تطوير أسلوب لمواجهتها ؟؟؟ ومع ذلك حاملاتهم في الخليج وفي عز التوتر في المنطقة ...هل هذا منطقي ؟؟
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 4 سبتمبر 2012 - 0:28
اقتباس :
اما بخصوص الغواصات التكتيكية اخي ابوجو انا وضعت فيدو اسمه هزيم الاعماق و من قدراته انه يستطيع حمل صاروخين هاربون و طوربيد يعني بعدد مناسب منه يمكن بشكل مفاجي عمل اغراق صاروخي للحاملة بشكل مفاجئ مع عدم افتراض ان الحاملة تطير اخي العزيز و ارجو مراجعة الفيديو و في حالة تبني المشروع و تطويره و العمل على تقليل قدرة العدو اكتشافه مع عدم علم العدو بالبصمة الصوتية له هيبقى عنصر المفاجأة ليك ة القدرة على اغراقها بشكل غير متوقع نهائيا و سبب الانتصار دائما هو الاعتماد على عنصر المفأجأة على مغامر محسوبة ليك لا يتوقع العدو او حتى يفترض امكانية قيامك بها نفس عملية ازالة الساتر الترابي في معركة اكتوبر و انزال نورماندي اخر موقع يتوقع الالمان ان قوات الحلفاء القيام بابرار بحري او اغراق المدمرة ايلات بزوارق مزودة بطوربيدات اللي غيرت المفهوم العسكري البحري و ده اللي بتعتمد عليه ايران استفادة من التجربة المصرية بعمل اكبر قدر من الزراوق السريعة لمهاجمة الاسطول البحري الامريكي في حالة المواجهة و اغلاق مضيق هرمز و اعتقد انه تكتيك مفيد للغاية ضد دولة تمتلك تفوق بحري كاسح و بالتوفيق لبلدي الحبيب و لوطننا العربي و الاسلامي العزيز
ومن سيطور هذا السلاح قبل أمريكا يا عزيزي ؟ الدول العربية مثلا ؟؟ عندما قلت أننا يجب أن نفترض في هذا السيناريو أن الحاملات ستطير لم أكن أسخر ولكن هذا هو الفارق التقني والعلمي والعسكري بيننا وبينهم فما عرضته يا أخي "لو تحقق" سيكون على يد الأمريكان قبل أي أحد وليس منطقيا أو علميا أن ندعي أننا قادرون على تطوير برنامج كهذا قبلهم بل ومفاجأتهم به وحتى لا يكون كلامي مجرد رأي شحصي تفضل بمراجعة هذا الخبر البسيط والذي يتحدث عن تطوير غواصات ألية تصل في المستقبل إبى درجة الإستخدام القتالي في مواجهة غواصات العدو ...يعني ما نعتبره نحن خيالا أو في أحسن الظروف فكرة هو عندهم مشروع فعلي ... http://www.theblaze.com/stories/navy-now-focusing-on-underwater-drones-game-changers/
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 4 سبتمبر 2012 - 0:49
ده معنى اننا متفقين على نفس النقطة و بخصوص التطوير اخي العزيز انا نزلت هنا في الصفحة تقريبا 62 فيديو هزيم الاعماق و اعتقد ان الفيديو من 2010 يعني من سنتين يعني لو طبق باحترافية و تم تطويره نبقى فعلا سبقنا امريكا مع فرضية امريكا ان الوطن العربي لا امكانية عنده للتطوير ساعتها يبقى الامريكا هما اللي حطوا انفسهم تحت عنصر المفاجأة و على فكرة التصميم من قبل طلبة هندسة القاهرة و هو مصمم للاغراض العسكرية و اعتقد فعلا ان القيادة قامت بتنفيذه و تطبيقه ساعتها فيه لام تاني و لكل حديث مقام و مقال و مصر الحمد لله عندها القدرة على انتاج و تطوير هذا النوع من الغواصات لعدم تكلفتها العالية زي بناء غواصة مثلا زي التيب 209 و في حالة فعلا تنفيذه و تطويره و هذا ما اتمناه عشان هو في الاول و الاخر تصميم عسكري اعتقد مصر تبقى حققت المعادلة الصعبة و التفوق في القطاع البحري و مش كل حاجة بيعملها الجيش زي ما انت عارف بيتم الاعلان عنه محافظة على عنصر المفاجأة و التفوق
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 4 سبتمبر 2012 - 2:12
اقتباس :
ده معنى اننا متفقين على نفس النقطة و بخصوص التطوير اخي العزيز انا نزلت هنا في الصفحة تقريبا 62 فيديو هزيم الاعماق و اعتقد ان الفيديو من 2010 يعني من سنتين يعني لو طبق باحترافية و تم تطويره نبقى فعلا سبقنا امريكا مع فرضية امريكا ان الوطن العربي لا امكانية عنده للتطوير ساعتها يبقى الامريكا هما اللي حطوا انفسهم تحت عنصر المفاجأة و على فكرة التصميم من قبل طلبة هندسة القاهرة و هو مصمم للاغراض العسكرية و اعتقد فعلا ان القيادة قامت بتنفيذه و تطبيقه ساعتها فيه لام تاني و لكل حديث مقام و مقال و مصر الحمد لله عندها القدرة على انتاج و تطوير هذا النوع من الغواصات لعدم تكلفتها العالية زي بناء غواصة مثلا زي التيب 209 و في حالة فعلا تنفيذه و تطويره و هذا ما اتمناه عشان هو في الاول و الاخر تصميم عسكري اعتقد مصر تبقى حققت المعادلة الصعبة و التفوق في القطاع البحري و مش كل حاجة بيعملها الجيش زي ما انت عارف بيتم الاعلان عنه محافظة على عنصر المفاجأة و التفوق
ومن قال أنه أعتمد فعليا في مصر ؟ كم من إختراع هام ولد على يد المصريين ودفن قبل يتحقق؟ ولو فرضنا جدلا أن قد تم البدء في تنفيذه فأين عامل المفاجأة إذا كنا أنا و أنت نتحدث عنه الأن؟ ثم يا عزيزي الفكرة في حد ذاتها وأقصد الغواصات الألية ليست جديدة وليست إختراع ولكن التنفيذ هو المشكلة الكبرى فتطوير أمر أو مشروع كهذا ليس أمرا سهلا أو بسيطا بل عمل معقد ومكلف جدا فمثلا ما هو نظام التوجيه ؟ وكيف ستتحكم في الغواصة وهي تحت الماء ؟ وما هو مداها ؟ ومن أين يأتي تسليحها ؟؟؟ يا عزيزي فكرة الروبوت المسلح هي فكرة بل حلم قديم يراود العسكريين والكتاب من عقود ولكن التنفيذ صعب جدا فأمريكا لم تصل لهذا الحلم رغم كل تقدمها و كل إنفاقها الضخم فكيف نصل إليه نحن ؟ أنت تقول أن الفيديو عمره عامان طيب برنامج الغواصات الألية الأمريكية عمره 40 عاما ولم يصلوا بعد لغواصة ألية مسلحة و أنت تريدنا أن نسبقهم بفيديو عمره عامان بل ونغرق حاملتهم به ؟؟؟ أسف يا عزيزي هو حلم جميل ولكنه أمر غير واقعي ولا منطقي و لا يدعمه لا مصدر ولا مرجع ويستحيل أن نعتبره حلا ... نحن نتحدث عن واقع ملموس وعن أسلحة موجودة فعلا في ترسانات دول مختلفة وكما قلت في ردي من البداية يوم يصنع العرب غواصة مقاتلة ألية تماما تستطيع مهاجمة هدف مثل حاملة الطائرات ستكون الحاملات الأمريكية تحلق في الهواء وربما في الفضاء الخارجي !!
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 4 سبتمبر 2012 - 2:35
اولا انا سعيد بمناقشتك اخي العزيز ابوجو
ثانيا انت بتقول فين عنصر المفاجأة و احنا بنتكلم في الموضوع و انت اصلا بتنفي قدرة مصر على عمله و تطويره يعني الامريكان حسب كلامنا يعتبروا انه درب من الخيال تبقى مصر عندها القدرة على عمله و تطويره و دية حاجة نتركها للايام و كمان بخصوص عنصر المفاجأة مش شرط معرفة امريكا انك بتملك السلاح فقدت عنصر المفاجأة عنصر المفاجأة ليله اشكال مختلفة ممكن مثلا زي ما قلت حضرتك يا تري ايه مدي اللي ممكن الغواصة تذهب اليه من حيث العمق او المسافة للهدف المطلوب و كيفية توجيه و مدي التوجيه مادام انت محتفظ بخصائص السلاح مع معرفة العدو انك بتملك السلاح ده وسيلة ردع بحد ذاته و دية مشكلة امريكا مع ايران هي عارفة ان ايران بتمتلك اسحلة دفاع جوي بس يا تري اي مدى كفاءتها و فعاليتها عشان كده امريكا عمرها ما تهجم الا لما تمتلك التفاصيل الكاملة عن طبيعة هذه الاسلحة يبقى عنصر المفاجأة ليه احتمالات كتيرة و انا افضل اعلن عن سلاح بمتلكه مع عدم اعلان قدراته على اخفائه من الاصل عشان اعلانه يعني انت بتعلن عن وسيلة ردع على الاقل تعطل العدو عن مهاجمتك لحين تطويره للمرحلة اللي انت عايزة توصلها الناس حتقول تعلن له عن السلاح مادام حيفيدك في الحرب و يبقى عنصر مفاجأة ايوة الكلام صحيح بس انا ليه ادخل في حرب تعطلني عن مسيرة التنمية و ده سبب البلاد لتسليح نفسها باسلحة قوية و الاعلان عنها بدون اعلان تفاصيل كاملة لاستخدامها كوسيلة ردع و عدم دخول في حرب انت في غنى عنها ولا كلامي خطأ اخي العزيز ابوجو اما بخصوص دخوله حيز التنفيذ ولا لأ ده نتركه لوقته و اعتقد ان التغيير من طبيعة الحياة اللي ربنا خلقها و فيها مصلحة الانسان
ثالثا اعتقد انه اتعمل هنا برضه عن حاملة طائرات بتطير في المستقبل ووجدت انها تبقى نقطة ضعف رهيبة لعدم وجود القدرة على الحماية الكاملة في الجو سواء من طائرات او صواريخ العدو او حتي لوجود خلل يؤدي لتهاويها زي الورقة على عكس الغواصة اللي فعلا ظهر تصميم ليها جاهز و بادئ التنفيذ يعني مش محتاجين نقعد الف سنة عشان نصنعها كافي بس يكون في رغبة او ارادة سياسية لتنفيذها و ربنا يخلي لينا العقول المصرية اللي محتاجينه و الله الموفق
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 4 سبتمبر 2012 - 2:53
اقتباس :
اولا انا سعيد بمناقشتك اخي العزيز ابوجو
ثانيا انت بتقول فين عنصر المفاجأة و احنا بنتكلم في الموضوع و انت اصلا بتنفي قدرة مصر على عمله و تطويره يعني الامريكان حسب كلامنا يعتبروا انه درب من الخيال تبقى مصر عندها القدرة على عمله و تطويره و دية حاجة نتركها للايام و كمان بخصوص عنصر المفاجأة مش شرط معرفة امريكا انك بتملك السلاح فقدت عنصر المفاجأة عنصر المفاجأة ليله اشكال مختلفة ممكن مثلا زي ما قلت حضرتك يا تري ايه مدي اللي ممكن الغواصة تذهب اليه من حيث العمق او المسافة للهدف المطلوب و كيفية توجيه و مدي التوجيه مادام انت محتفظ بخصائص السلاح مع معرفة العدو انك بتملك السلاح ده وسيلة ردع بحد ذاته و دية مشكلة امريكا مع ايران هي عارفة ان ايران بتمتلك اسحلة دفاع جوي بس يا تري اي مدى كفاءتها و فعاليتها عشان كده امريكا عمرها ما تهجم الا لما تمتلك التفاصيل الكاملة عن طبيعة هذه الاسلحة يبقى عنصر المفاجأة ليه احتمالات كتيرة و انا افضل اعلن عن سلاح بمتلكه مع عدم اعلان قدراته على اخفائه من الاصل عشان اعلانه يعني انت بتعلن عن وسيلة ردع على الاقل تعطل العدو عن مهاجمتك لحين تطويره للمرحلة اللي انت عايزة توصلها الناس حتقول تعلن له عن السلاح مادام حيفيدك في الحرب و يبقى عنصر مفاجأة ايوة الكلام صحيح بس انا ليه ادخل في حرب تعطلني عن مسيرة التنمية و ده سبب البلاد لتسليح نفسها باسلحة قوية و الاعلان عنها بدون اعلان تفاصيل كاملة لاستخدامها كوسيلة ردع و عدم دخول في حرب انت في غنى عنها ولا كلامي خطأ اخي العزيز ابوجو اما بخصوص دخوله حيز التنفيذ ولا لأ ده نتركه لوقته و اعتقد ان التغيير من طبيعة الحياة اللي ربنا خلقها و فيها مصلحة الانسان
ثالثا اعتقد انه اتعمل هنا برضه عن حاملة طائرات بتطير في المستقبل ووجدت انها تبقى نقطة ضعف رهيبة لعدم وجود القدرة على الحماية الكاملة في الجو سواء من طائرات او صواريخ العدو او حتي لوجود خلل يؤدي لتهاويها زي الورقة على عكس الغواصة اللي فعلا ظهر تصميم ليها جاهز و بادئ التنفيذ يعني مش محتاجين نقعد الف سنة عشان نصنعها كافي بس يكون في رغبة او ارادة سياسية لتنفيذها و ربنا يخلي لينا العقول المصرية اللي محتاجينه و الله الموفق
و تحياتي اليك اخي العزيز
لنتفق أننا لن نتفق في الرأي أخي الفاضل ... كنت من مدمني الأحلام ولكني مع الوقت أصبحت أفصل الأمنيات عن الواقع ... عموما في كل الأحول نحن نبحث هنا عن حل موجود فعلا ومعروف لنا في أي ترسانة عالمية وهذا لا ينطبق على ما تفضلت بإقتراحه يا عزيزي ...
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ 
السبت 1 سبتمبر 2012 - 15:46
حقيقة اول مرة اشوفه
اين المديح فى ذلك 
