أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 12:27
abojo كتب:
Ghost Hichem كتب:
حسب ما فهمته أنت تفترض السيطرة الجوية الكاملة و في ضرف 48 ساعة على كل سماء المواجهة و هذا من الصعب جدا تحقيقه حسب ما يتواجد حاليا عند الجيش العبري لا تنس الدفاعات الجوية و القبة الحديدية لا تنس كما أننا قادرون على ضربهم في العمق هم قادرون على ضربنا في العمق لا تنس الخبرة العملاتية و الجاهزية و التدريب المكثف الذي يتمتع به الطيران الإسرائيلي إذ هو المتحمل لكل حروب إسرائيل السابقة لا تنس أن سلاح النفط أو أي سلاح إقتصادي أخر ليس بأقوى من اللوبيات اليهودية لا تنس أن رغم إحتمال عدم دخول الولايات المتحدة في الحرب فإنها ستكون داعم كبير أسلحة مأن إستخبارات للعدو لا تنس أن الحرب لن تتوقف في 72 ساعة فالرد الإسرائيليي قادم لا محالة لا تنس أنه ليس لدينا قوة عضما كالإتحاد السوفييتي سابقا قادرة على و قف الحرب متى نريدها نحن لا متى يريدها العدو و أخيرا لا تنس أننا لا نصنع 100 بالمئة من سلاحنا و لا نننتج 100 بالمية من حاجياتنا سنتعرض لحضر إقتصادي رهيب حسب نضرتي ستكون أطول حرب إستنزاف في التاريخ هم وراءهم العالم المتقدم و نحن وحدنا أسف لنضرتي المتشائمة لاكن هذا رأيي و شكرا
أهلا بك أخي العزيز وبالنسبة لردك ... تذكر أنني قلت أننا نسيطر جويا على ميدان المعركة "فوق الأردن والقطاع و غزة وسيناء" ولا تسيطر على أجواء إسرائيل تذكر أن الطيارين المصريين على الF16 ووفق تقارير دولية لهم عدد ساعت طيران أكثر من الطيارين الإسرئيليين تذكر أنني قلت أنن هاجما القواعد "القريبة" من سوريا ومصر ولم نتوغل في كل العمق الإسرائيلي تذكر أن سلاح النفط عام 1973 كان من أهم العوامل التي ساعدت على وقف إطلاق النار وخرجت مظاهرات في أمريكا إحتجاجا على إرتفاع النفط وهتف الأمريكيون ضد إسرائيل ... تذكر أنني قلت أنن هنا أقدم الخطوط العريضة لكيفية مفاجأة إسرائيل ولكن رد إسرائيل أتركه لكي نتناقش في كلنا ولكن طبعا سيكون هناك رد إسرائيلي تذكر أن حرب 73 لم تقف بسبب الإتحاد السوفيتي ولكن بسبب الإنتصار المصري وضغط النفط العربي والأن بجانب حظر يكفي أن تعلن الدول العربية النفطية مثل السعودية و الإمارات و الجزائر عن بيع النفط باليوان الصيني لكي ينهار الدولار!! تذكر أننا حربنا و إنتصرنا ونحن لا نصنع 100% من سلاحنا ودول قوية لا تصنع 100% من سلاحها مثل الهند وباكستان بل حتى الصين لا تزال تستورد أحيانا من روسيا
وشكرا
حسنا أخي الرد الإسرائيلي نتركه لما بعد مع ملاحضة الضغط السوفيتي و إحتمال تحولها لحرب نووية هو الذي اوقف حرب أكتور لاكن ليس موضوعنا الأن نعم هناك دول قوية لا تصنع أسلحتها بالكامل لاكن هناك فرق كبير في نسبة الصنع و هنا لاأتحدث عن مصر فقط بل عن كل المشاركين في هاته الحرب حتى السيطرة على أجواء المعركة لن تكون سهلة+أنتم تحدثتم عن قصف لمواقع داخل العمق الإسرائيلي ودون سيطرة كاملة الخسائر ستكون كبيرة في الطائرات فالدفاع الجوي الإسرائيلي ليس بالضعف الذي تصورونه أنا فقط أحاول أن أنبهكم لبعض الثغرات لتكون الخطة مناسبة أكثر و شكرا
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 12:30
أهلا أمير وأهلا الجزائري الأصيل واهلا Direct_Trust .وطبعا أخي عادل.. سأحاول الرد مجمعا ... - القوات الجزائرية والمغربية ستكون مساهمتها محصورة في القوات الجوية أساسا مع وحدات قوات خاصة جزائرية ولن تكون حشود أو قوات كبيرة من هذه الدول لصعوبة النقل ...أما القوات البحرية فمصر ستحتاج ل 4 أو 5 قطع قتالية لكي تصبح هناك قوة بحرية مقاتلة رادعة خصوصا عندما تعمل بالقرب من الساحل مما يعني أنها تحظى بدفاع جوي قوي - بالنسبة لنوعيات السلاح فقد تعمدت أن تقاتل القوات المصرية مع الأردنية والسعودية وكلها تتسلح بأسلحة غربية وتنتمي لنفس المدرسة الغربية - فكرة دخول القوات المصرية للعمق الإسرائيلي حتى لو لمسافة 50 كم يمكن بل غالبا ستعتبر تهديدا لوجود الدولة العبرية خصوصا أن بيرسبع هي احد أهم مخازن السلاح النووي إسرائيلي وهو ما سيعقد الموقف مع أمريكا ويزيد من خطر إستخدام السلاح النووي لهذا فأنا ولا داعي لإستهلاك القوات البرية المصرية وهي القوى و ألأكفأ في محور لا نريد الحصول على أي أرض فيه أي أننا سنقاتل ثم ننسحب لهذا قلت أن سلاح المدرعات المصري أساسا يجب أن يحارب من جبهة الأردن ...والفكرة هي أن تشتت القوات الإسرائيلية ما بين معارك في سوريا وحشود مصرية على الحدود وإختراق وحركة إلتفاف من وراء إيلات لدخول الأردن مع تدمير ميناء إيلات وتأمين خليج العقبة ثم هجوم مكثف وخاطف من جبهة الأردن الطويلة -فكرة دعم الجيش السوري فكرة جيدو ولا أذيع سرا عندما أقول أنه في رأيي الحلقة الضعيفة في الخطة! لهذا سيكون لبضغط والهجوم العربي الرئيسي في إتجاه القدس يرافقه تواجد قوات أردنية و سعودية في محور الحدود الأردنية السورية لدعم الجيش السوري ولسي مطلوبا من الجيش السوري إستعادة الجولان ولكن فتح جبهة تشتيت للإسرائليين ...وأنا معك يا أمير أنه يمكن لليهود الضغط على هذا المحور لتشتيت جهودنا ...والواقع أن المحورين الذين يمكن أن يستخدمهما اليهود هما سوريا و منطقة جنوب البحر الميت لمحاولة تطويق القوات العربية المندفعة داخل الضفة الغربية لهذا قلت أن قوات مصرية ستدعم القوات للأردنية في هذه المنطقة -إستخدام حزب الله و حماس ...أنا ضد أي تدخل لحزب الله وذلك لأنني لا يمكنني أن أحارب مع من لا أضمن ولاءه وحزب الله ولائه الكامل ليس لبلده لبنان ولا للعرب ولكن لإيران وإيران فقط ومخطئ من يظن أن إيران ستكون سعيدة بتوحد العرب أو إنتصارهم ...ولكن حماس طبعا لها دور شأنها شأن كل الفصائل الفلسطينية في نقل معلومات والقيام بعمليات خلف خطوط العدو ولا تنسى عرب إسرائيل فهم طابور خامس لابد من إستخدامه -الحرب هذه المرة تسعى لتحرير مساحة ضغيرة جدا من الأرض ...القدس الشرقية و المناطق التي تتواجد فيها المستعمرات الإسرائيلية في الضفة الغربية مح تحريك موضوع الجولان ... لهذا تركيز مجهود قواتنا البرية والمدرعة في هذا المحور دو توريط أنفسنا في معارك بعيدة عن الهدف ...لمن يلعب الشطرنج شئ على شاكلة خطة نابليون -أخيرا يجب السعي وشدة لعدم الإحتكاك المباشر مع الأمريكيين وتقليل من عناصر الإستفزاز للعلاق الأمريكي مثل ضرب أهداف مدنية أو تهريض المستوطنين لمدابح إنتقامية أو أي شئ من هذا القبيل
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 12:33
امير المصري كتب:
فبالنسبة للدولة او القوة الوهاجمة سنجد ان الدول ذات القدرة علي المشاركة الواسعة او بكامل قوتهم هي مصر سوريا اردن سوريا لبنان (حزب الله) بينما مشاركة الجزائر والسوعدية لا نتوقع ان تكون بشكل ضخم او بنسبة كبيرة من قواتهم المسلحة لسبيين اولا ان نقل جزء كبير منالجيش الجزائري والسعودي لمصر والاردن قبل ا بدأ المعركة يلفت الانتباه حتي ولو تحت مسمي مناورة ثانيا علي الجزائر الاحتفاظ بجزء كبير من قواتها علي الارض تحسبا لي اي تدخل منالناتو او فرنسا واسبانيا ح في حالة ان طالت المعركة (الاعداد بالتفصيل مازالت في مرحلة الدراسة) والافضل تركها للاعضاء الجزائريين ليقوموا بتحدديها فهم الادري مني , وينطبق الامر وان لم يكمن بالدرجة ذاتها علي القوات المسلحة السعودية وان كان الامر ينطبق بشكل اكبر علي قواتها الجوي فأري ان المملكة ي لا يمكنها الدفع بكامل قواتها الجوية او الجزء الاكبر منها فوق الاردون لان المممللكة ستكون مضطرة لي اغلاق مجالها الجوي في وجه القواعد الامريكية حتي لا تنطكلق منها الطائرات الامريكية (اعرف جيدا مسيكون الرد وهوان امريكا في البداية خارج الموضوع بشكل مباشر ولكن سيكون اغلاق المجال الجوي في وجه الامدادات العسكرية مثل الذخائر وقطع الغيار والتي انطلق من قواعد قطر اثناء ق عملية غزة الاخيرة) ارجو من الاعضاء الجزائريين طرح القوات التي يمكن اشراكها في المعكركة اي نقلها من الجزائر ال مصر قبل بدأ المعركة ولكن الاخذ في الحسبان النقاط المذكورة في ردي هذا وينطبق الكلام علي الاعضاء السعوديين فقد حاولت تحديد القوات التي يمكن مشاركهتها ولكن وجدت الافضل ترك الامر للاعضا ء الجزائريين والسعوديين
بالنسبة للجزائر متفق معك لاكن المسافة بين السعودية و القدس أقرب من المسافة بين القوات المصرية خارج سيناء و غزة لذا أتصور أن القوات السعودية البرية سيكون لها دور كبير في الخطة و الخطأ تجاهلها
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 12:44
اقتباس :
حسنا أخي الرد الإسرائيلي نتركه لما بعد مع ملاحضة الضغط السوفيتي و إحتمال تحولها لحرب نووية هو الذي اوقف حرب أكتور لاكن ليس موضوعنا الأن نعم هناك دول قوية لا تصنع أسلحتها بالكامل لاكن هناك فرق كبير في نسبة الصنع و هنا لاأتحدث عن مصر فقط بل عن كل المشاركين في هاته الحرب حتى السيطرة على أجواء المعركة لن تكون سهلة+أنتم تحدثتم عن قصف لمواقع داخل العمق الإسرائيلي ودون سيطرة كاملة الخسائر ستكون كبيرة في الطائرات فالدفاع الجوي الإسرائيلي ليس بالضعف الذي تصورونه أنا فقط أحاول أن أنبهكم لبعض الثغرات لتكون الخطة مناسبة أكثر و شكرا
أخي أهلا بك و رأيك موضوعي و محترم ولك كل الشكر على مشاركتك في الموضوع ... وطبعا لم يقل أحد أن السيطرة الجوية ستكون أمرا سهلا بالتأكيد هذا أمر صعب و سيحتاج تخطيطا و مجهودا كبيرا ولكن أنا أعتمد على عدة نقاط * التفوق الكمي العربي في أعداد الطائات * معادلة إسرائيل تقنيا بدخول الF15 والتايفون السعودية والسو 30 الجزائرية أيضا * عنصر المباغتة أو المفاجأة والذي يمكن أن نتناقش للوصول لأفضل طريقة أو فكرة للحفاظ عليه
أما موضوع تصنيع السلاح فنحن نتحدث عن حرب خاطفة وسريعة مما يعني أن مخزون الأسلحة المتوافر لدينا نحن العرب لن ينفذ وبالتالي لن نضطر للبحث عن من يودنا بالمزيد ولو أنه دائما ستجد من يزودك بالسلاح خصوصا عندما تكون لديك القدرة على الدفع!
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 12:50
إذا إتفقنا أن موضوع السلاح لن يكون مهما إلا إذا طالت الحرب و تحولت لحرب إستنزاف التفوق في سلاح الجو تقنيا و كميا لن يدوم طويلا لذا يجب إستغلاله جيدا يعني نجد أن مسألة إقاف الحرب متى نريد يجب أن تكون محورية في الخطط فبداية الحرب أسهل بكثير من إقافها
امير المصري
لـــواء
الـبلد : المهنة : no work for dead peopleالمزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظفالتسجيل : 05/08/2008عدد المساهمات : 4398معدل النشاط : 3621التقييم : 74الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 12:53
شكرا علي الرد والمناقشة ابوجو ولي اوضح لك فأن اخطأت في اسم المدين ة ولم ادرك انها بئر سبع سوا بعد ان قمت بكتابة ردي لذا فأنا متفق معك في كثير ومختلف معك في اخريات بالنسبة لي بأر سبع فالافضل فعلا تجنبها نظرا للاسيلحة النووية وليس للتعمق ف50 كيلو متر ليس بمهمة صعبة غ علي القوات المصرية بضاخمتها تلك رغم ان تلك المساحة هي صحراء مفتوحة ولان المجهود الاسرائيلي سيركز ناحية الشمال (الجولان) وشرقا دفاعا عن الفقدس ومستعمراتها لذا فالهمةم المصرية ليست بصعبة واغلب الظن عندما يوقن اليهود بقرب سقوط بأر سبع فأنهم سيقوموا بسحب ايلحتهم النووية ومعداتهم الحساسة منها ا ربما الي تل ابيب او ابعد نقطة عن تلك المدينمة
بالنسبة لي ميناء ايلات فأنم متفق معاك تماما يجب تدميره واخراجه من العملية نهائيا ولا اخفي عليك في موضوع الحرب التحدي الافتراضية لي علام كنت من اكتر المصريين علي السيطرة علي ميناء ايبلات لتسبيب شلل جزئي لي اسرائيل ولكن مه تخطيطي للاستيلاء غ علي بأر سبع وجدت ان ايلات سوف تصبح معزولة تماما وستقسط بسهولة ولا داعي للاتفات لها بالنسبة للتركيز علي جبهة الضفة بكل ثقلنا تقريبا (سعودية اردنية قوات مصري) اراها حصر قوتنا في منطقة ضيقة الي حد ما لذا الافضل ان يتم فتح جبهة مصرية كاملة من الجنوبي وليس مجرد تدمير ايلات بالنسيبة للمشاكة الجزائرية فأري ان حصرها في القوات الجوية خطأ الي حد ماه فهو اهدار لقوة كبيرة ومؤثرة وقد غيرت رأي بعض الشئ فربما مشاركة القوات الجزائرية تكون علي الجبهة الشمالية بجوار القوات السورية (الاضعف) حتي تدعم من موقفها بالاضافة الي ان الجزائر وسوريا يعتدمون علي نفس المدرسة في القتال والاسلحة وربما التدريب ايضا علي عكس السعودية والاردنية (امريكية خالصة) مصر (خليط بين شرقي وغربي) اما عن القوات الجوية فأري ان للجزائرة القدرة علي تقسيم قوتها مابين الجبهتين مصرية وسوريا وربما تتركز جهودها علي لاجبهة السورية فهذا افضل نظرا للضعف السوري الشديد م نالناحية الجوية ولكن يقابله توازن وربما تفوق علي الجبتهنين المصرية والاردنية وضعي للثلاث اهداف المذكرورة كان فيه افراض في الانتصارات نعم اعتفرف بذلك ولكن هذا سيجلعنا في وضع افضل كقثييييير لو تحقق في حالة دخولنا المفاوضات بحيث نصبح نتملك اراضي يهودية تسمح لنا بالضغط علي اليهود لينسحبوا بكالامل من الضفة واجزاء الجولان التي مالزت محتلة حتي بعد تلك العملية في مقابل انساحابنا منها اما عن تهديدينا لليهود فانا اري ان التهديد الذي قد يزهر للعالم اقتراب فناء اليهود هو اقترابنا الشديد من تل ابيب من خلال السالحل
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 13:05
الآن وقد لفتم نظري الى نقطة تعزز طرحي ..... ألا وهي( بئر سبع) وأسلحتها النووية ألا يجعل ذلك اسرائيل تركز دفاعها على هذه المنطقة بالذات...... اقبلوا تحياتي
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 13:05
Ghost Hichem كتب:
إذا إتفقنا أن موضوع السلاح لن يكون مهما إلا إذا طالت الحرب و تحولت لحرب إستنزاف التفوق في سلاح الجو تقنيا و كميا لن يدوم طويلا لذا يجب إستغلاله جيدا يعني نجد أن مسألة إقاف الحرب متى نريد يجب أن تكون محورية في الخطط فبداية الحرب أسهل بكثير من إقافها
أوافقك الرأي تماما في أن إنهاء الحرب أصعب من بدايتها وهنا تأتي قيمة السلاح الإقتصادي ...أمريكا تدافع عن إسرائيل بكل قوتها ولكن ليس على حساب الإقتصاد الأمريكي المدمن على النفط ! ليس على حساب المواطن الأمريكي الأعلى إسهلاكا للطاقة في العالم! هنا ستضغط الولايات وربما سرا على كل الأطراف لوقف الحرب خصوصا وأننا العرب نحارب من أجل تحقيق ما إعتبرته أمريكا الحل العادل لمشكلة الشرق الأوسط!
أما حرب الإستنزاف فإسرائيل لا تستطيع إحتمال حرب إستنزاف تدور داخل ما تعتبره أرضها ...مهما حصلت على سلاح فمن سيدير مصانعها ويحافظ على إسمرار الحياة فيها ؟؟
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 13:16
adel abdelrhman كتب:
تصوري للرد الاسرائيلي اسرائيل ستحاول جاهدة فصل العرب الى شقين شق شرقي :-ويتمثل في الاردن والسعودية وسوريا شق غربي :-ويتمثل في مصر وتونس والجزائر والمغرب لماذا اسرائيل تحاول التفرقة بين الصفين؟ ببساطة لأنها عندئذ ستحارب في جهة وأمريكا تحارب الجهة الاخرى كيفية فعل ذلك ؟ اسرائيل سترسل جيشها النظامي فقط لملاقاة الجحافل المصرية المتقدمة ناحية القدس وستبقي على الاحتياطي لوقف الجيوش الشق الشرقي وهذه العملية ستأخذ وقتا ستستطيع خلالها امريكا الدخول في الحرب بأي ذريعة ممكنةمتمثلة في الاسطول السادس المريكي لذا نحتمل حدوث امرين أولا :- فوز اسرائيل بالمعركة ونجاحها بفصل الجيوش العربية ثانيا :-فوز القوات المصرية المتوغلة وانتصارها الذي يكبد اسرئيل اغلب جيشها النظامي والباقي فلول متناثرة اذا حدث السيناريو الاول ستصبح الحرب صعبة بدرجة كبيرة نتيجة لتدخل امريكا في الحرب ومحاربتها للنصف الغربي للجيش العربي ... وأنشغال الجيش الغربي بالدفاع عن نفسه وضمان اخراج امريكا من الحرب بمحاربتها نفسها وشغلها عن معركة اسرائيل والجيش الشرقي الذي يحاول جاهدا فرض الخطة المطلوبة وهذا سيجعلنا ندخل في حرب طويلة الامد ...والله أعلم أن كنا سنستطيع تحقيق الخطة المطلوبة ثانيا:-هزيمة الجيش السرائيلي من الجيش المصري والمحتمي بغطاء جوي مصري عربي مشترك ودفاع جوي مصري .... اسرائيل تخسر أغلب جيشها النظامي لأنها تعتقد بأن هذه المعركة هي السبيل الاوحد لكسب الحرب السبيل لتحقيق السيناريو هو دعم القوات المصرية باكبر دعم ممكن لمساعدتها على الانتصار ..... توجيه ضربات لمراكز التعبئة في الجيش الاسرائيلي ولكن بعد اقبال الاسرائيليين عليها لتكبيدهم خسائر بشرية فادحة بجانب عدم قدرة اسرائيل على مواصلة القتال لأن جيشها النظامي والاحتياط قد ابيدا فهي سترضخ لقرار وقف اطلاق النار وتقبل بشروطنا بلا مناقشة.... اصدار اوامر للجيوش الاردنية والسعودية والسورية بالتقدم لأحتلال الضفة والقدس فور بدء هذا المسار للأحداث ودون انتظار الجيش المصري ..... الجيش المصري يعود ويتمركز في مواقعه في غزة وسيناء لمواجهة الاسطول الامريكي الذي سيتدخل لأن الوجود الإسرائيلي أصبح مهددا..... القوات الجزائرية والتونسية والمغربية البرية ستكون مهمتها حماية السواحل الشمالية لمصر بجانب الجيش المصري المتبقي لحين عودة باقي الجيش المصري من المعركة .... الطيران للجيوش الجزائرية والمغربية والتونسية والمصرية وبعد سحق الجيش الاسرائيلي وضحضحة طيرانه يعود للإستعداد لمواجهة الطيران الأمريكي إذا ما قدم ... الطيران السعودي والأردني والسوري يقوم بعمل غطاء جوي للقوات المتقدمة غربا ناحية الضفةغربية والقدس .... تدمير مراكز التعبئة يتم بطريقتين إما بضربات موجهة من الطيران المصري والسعودي والجزائري بالقنابل التفريغ الهوائي المصري ( نصر 9000 )وإما وهذا ما أفضله شخصيا أن تقوم الضربات على اساس ضربات بواسطة صواريخ بالستية مصرية تحمل أيضا رءوس نصر 9000 وهذا وأخيرا هذا ليس بالضرورة ما سيحدث في الحرب ولكني وضعتكم في سيناريو من السيناريوهات لما قد يحدث لذلك أرجو أن أكون قد وفقت في ذلك إن لم أفعل فإن الكمال لله وحده أقبل أي تعديل من السادة الأفاضل لأني قد أكون قد غفلت عن شيء أو أن يكون الرأي العسكري مخالف لما أقول لذلك لا تبخلوا عليا يالتعديل لما أخطأت
أخي أعتذر على تأخري في الرد عليك ولكن كنت بعيدا عن اجهاز وعدت لأجد مجموعة من الردود والأراء فإختلط الأمر علي ...
أنا أعتقد أنه كلما كانت العملية محدودة كان أفضل بمعنى أنني لا أهدف لتدير القدرة العسكرية الإسرائيلية تماما ولكن فقط تقليم أظافرها و تشتيت قدراتها القتالية و إصابتها بصدمة تسمح لنا بتغيير الوضع على الأرض في مساحة صغيرة من الأرض نسبيا ... أما مواجهة الولايات المتحدة فقد وضعت بعض النقاط وتجنبت أشياء لكي أتفادى صداما مباشرا مع أمريكا أخي العزيز ...ولا أعتقد أن أمريكا نفسها ستبدأ بمهاجمة الدول العربية دعنا نحارب إسرائيل بالسلاح ونحارب أمريكا بالدولار
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 13:37
امير المصري كتب:
شكرا علي الرد والمناقشة ابوجو ولي اوضح لك فأن اخطأت في اسم المدين ة ولم ادرك انها بئر سبع سوا بعد ان قمت بكتابة ردي لذا فأنا متفق معك في كثير ومختلف معك في اخريات بالنسبة لي بأر سبع فالافضل فعلا تجنبها نظرا للاسيلحة النووية وليس للتعمق ف50 كيلو متر ليس بمهمة صعبة غ علي القوات المصرية بضاخمتها تلك رغم ان تلك المساحة هي صحراء مفتوحة ولان المجهود الاسرائيلي سيركز ناحية الشمال (الجولان) وشرقا دفاعا عن الفقدس ومستعمراتها لذا فالهمةم المصرية ليست بصعبة واغلب الظن عندما يوقن اليهود بقرب سقوط بأر سبع فأنهم سيقوموا بسحب ايلحتهم النووية ومعداتهم الحساسة منها ا ربما الي تل ابيب او ابعد نقطة عن تلك المدينمة
بالنسبة لي ميناء ايلات فأنم متفق معاك تماما يجب تدميره واخراجه من العملية نهائيا ولا اخفي عليك في موضوع الحرب التحدي الافتراضية لي علام كنت من اكتر المصريين علي السيطرة علي ميناء ايبلات لتسبيب شلل جزئي لي اسرائيل ولكن مه تخطيطي للاستيلاء غ علي بأر سبع وجدت ان ايلات سوف تصبح معزولة تماما وستقسط بسهولة ولا داعي للاتفات لها بالنسبة للتركيز علي جبهة الضفة بكل ثقلنا تقريبا (سعودية اردنية قوات مصري) اراها حصر قوتنا في منطقة ضيقة الي حد ما لذا الافضل ان يتم فتح جبهة مصرية كاملة من الجنوبي وليس مجرد تدمير ايلات بالنسيبة للمشاكة الجزائرية فأري ان حصرها في القوات الجوية خطأ الي حد ماه فهو اهدار لقوة كبيرة ومؤثرة وقد غيرت رأي بعض الشئ فربما مشاركة القوات الجزائرية تكون علي الجبهة الشمالية بجوار القوات السورية (الاضعف) حتي تدعم من موقفها بالاضافة الي ان الجزائر وسوريا يعتدمون علي نفس المدرسة في القتال والاسلحة وربما التدريب ايضا علي عكس السعودية والاردنية (امريكية خالصة) مصر (خليط بين شرقي وغربي) اما عن القوات الجوية فأري ان للجزائرة القدرة علي تقسيم قوتها مابين الجبهتين مصرية وسوريا وربما تتركز جهودها علي لاجبهة السورية فهذا افضل نظرا للضعف السوري الشديد م نالناحية الجوية ولكن يقابله توازن وربما تفوق علي الجبتهنين المصرية والاردنية وضعي للثلاث اهداف المذكرورة كان فيه افراض في الانتصارات نعم اعتفرف بذلك ولكن هذا سيجلعنا في وضع افضل كقثييييير لو تحقق في حالة دخولنا المفاوضات بحيث نصبح نتملك اراضي يهودية تسمح لنا بالضغط علي اليهود لينسحبوا بكالامل من الضفة واجزاء الجولان التي مالزت محتلة حتي بعد تلك العملية في مقابل انساحابنا منها اما عن تهديدينا لليهود فانا اري ان التهديد الذي قد يزهر للعالم اقتراب فناء اليهود هو اقترابنا الشديد من تل ابيب من خلال السالحل
أمير أنا من يشكرك على هذا الحوار ... أنا مازلت ضد فكرة توغل القوات المصرية في العمق الإسرائيلي ولعدة أسباب * عدم إجهاد قواتنا في معارك لابد أنها ستحدث عندما نحاول التوغل * عدم إستفزاز الولايات المتحدة أكثر وإعطاء الفرصة لإسرائيل لكي تبدوا وكأنها تتعرض للفناء * عدم تعريض قواتنا لهجمات جوية من إسرائيل وهو أمر سيتسبب في خسائر و سيزيد الضغط على القوات الجوية المصرية مدعومة بالجزائرية والمغربية * لنكن واضحين إسرائيل لا تخشى من أحد مثلما تخشى من مصر وعليه أينما ستوجد القوات المصرية ستذهب نخبة القوات الإسرائيلية وبالتالي بدلا من أن تشارك القوات المصرية في المعركة الأساسي ستجد أننا نحارب ونبذل جهدا في مكان بعيد عن هدفنا الرئيسي وأيضا هذا سيسهل من مهمة القوات الإسرائيلية على جبهة الأردن
أما جبهة الأردن أنا إخترتها لأنها أطول جبهة مع إسرائيل والأقرب لهدفنا الأساسي القدس كما أنها تتصل بحدود مع السعودية مما يسهل دخول القوات السعودية و إمدادها وكذلك هنا ميناء العقبة الذي يمكن أن يصبح بداية لخط إمداد بحري من مصر بعد تدمير ميناء إيلات وتأمين خليج العقبة بجانب سهولة وصول القوات المدرعة المصرية نسبيا وطبعا وجود حدود مشتركة مع سوريا مما يعطي فرصة للتدخل السريع لإنقاذ الجيش السوري!
تجنب إيلات وأي مدن إسرائيلية أثناء عبور قواتنا المصرية الخاطف هو تكتيك يعرف بتجنب المدن وهو ما إتبعه الجيش الأمريكي في بداية غزو العراق ...توفيرا للجهد والوقت و تقليلا للخسائر خصوصا وأننا قادرين على تدمير ميناء إيلات جو وبحرا دو الحاجة للقوات البرية
وفكرة نقل قوات جزائرية لسوريا أمر صعب جدا جدا و سيكون من المستحيل تغطيته وسيخلق كابوسا لوجستيا لهذه القوات ولكن أفضل الإحتفاظ بهذه القوات كإحتياطي إستراتيجي
وكما قلت في ردي على أخي عادل أنا أريد حربا بمبدأ minimum contact لأننا في الواقع ندخل حربا من أجل بضعة كيلومترات مربعة فقط لاغير ويجب أن يعلم العالم كله ذلك
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 15:22
من أجمل مواضيع المنتدى...شكرا أخي أبوجو على الموضوع والصياغة الجميلة ولو كان لي حق التقييم لمنحتك 100 تقييم +++++++ وأعتقد أن كل من قرأ أو شارك في الموضوع يجب أن يمنحك تقييما على جهدك و فكرك المميز.... أنا أقرأ الموضوع لثاني مرة وسوف اشار برأيي قريبا لو سمحتو لي
هكرز
رقـــيب
الـبلد : العمر : 43التسجيل : 20/12/2010عدد المساهمات : 241معدل النشاط : 247التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 15:31
موضع اكثر من رائع بس في نقطة الكل نساها وهي التركيز علي عدم استخدام اسلحتها النووية الا في حالات ذكرها الاعضاء وفرضنا اننا ةوصالنا لنقطة استخدامها والكلام علي تحيدها بضرب منصات الصواريخ وغرف التحكم نسينا نقطة مهمة جدا صورايخ نووية في دولة اخري ملك لاسرائيل مثل اثيوبيا
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 15:57
اقتباس :
الحرب هذه المرة تسعى لتحرير مساحة ضغيرة جدا من الأرض ...القدس الشرقية و المناطق التي تتواجد فيها المستعمرات الإسرائيلية في الضفة الغربية مح تحريك موضوع الجولان ...
اقترح ان يكون الهدف من هذه الحرب هو استعادة خطوط الرابع من حزيران 67 كلها من الضفة بكاملها والجولان والقدس الشرقية ووضع اسرائيل في موقف دفاعي سيئ حتى تكف عن غرورها فلما تقع كافة مطاراتهم في مرمى الكاتيوشا سيتوقف غرورهم
اما ان نجيش الجيوش ونحشد الحشود من اجل تحرير القدس وحدها فهلا معناه لا شيئ لان اسرائيل سوف تتسلح وتعيد الهجوم على الدول العربية بقوة مثلما حصل بعد هدنة 48
اعدام ميت
لـــواء
الـبلد : المزاج : ربى الله .... وليس امريكا التسجيل : 05/03/2011عدد المساهمات : 3727معدل النشاط : 3221التقييم : 167الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ الثلاثاء 31 مايو 2011 - 15:59
ارجوكم يا جماعة خرجوا النووى من عقولكم
لن تستخدمه اسرائيل الا فى حالة دخولنا الخط الاخضر وتهديد تل ابيب انفسها
ثانيا / اخى ابوجو ارجو اخراج بير شيهاب من دماغك والخط الاخضر كله
ثالثا / اخى ابوجو ارجو تفهمنى جيد فيما سأقوله
خططك رائعة ...خططك خطيرة ....خططك قد تكون حقيقية
خططك اتحرقت عالنت ....خططك قد تكون اضرتنا على الارض
خططك قد تكون افادت البعض الآخر
سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟
موضوع: رد: سيناريو حرب 2012 بعد التغيرات الأخيرة... هل بدأ العد التنازلي؟ 
الثلاثاء 31 مايو 2011 - 12:27
