اقتباس :

الامر ليس بتلك السهولة لكي ينير رادار ثاني
الطريق للصاروخ الذي ضرب راداره هناك مسافة معينة لا يجب تجاوزها بين
القاذف ورادار التوجيه وزاوية لا يجب ان تزيد عنها وتقل الدقة

اما كلامك عن صعوبة التشويش فهذا يرجع لكونك لم تستوعب كلامي اخي الكريم

بود التشويش لا يبالي ببلد التصنيع بل بنطاق التردد التي تعمل فيه المنظومة ورغم ان الامر ليس بهذه البساطة لكنه هكذا

الدفاع
الجوي لا يقبل انصاف الحلول اما يكون او لا يكون فلو عطل الاسرائيليون
المنظومات الشرقية فهل التبقي سوف يسد الثغرة الناجمة ؟ لا بالطبع السد لو
تعمل فيه ثقب ينهار والسفينة لو تعمل فيها ثغرة تغرق بالرغم من ان الالواح
الاخرى سليمة

لهذا ادعو القيادة المصرية عن الكف عن ادخال منظومات
غربية والاكتفاء بالروسي والمحلي وتبسيط المنظومة قدر الامكان لا تعقيدها
من حيث البنية

اقتباس :

يجب على مصر امتلاك مقاتلة سيادة جوية بعيدة المدى مثل سو-35 او سو-30

بعيدا عن كلامك الذى ليس له معنى فأن الجملتين المظللتين بالاحمر هم الاسخف على الاطلاق والاكثر استفزازا
فالاخ الان يعتقد انه من الخبره بمكان لكى تكون لديه القدره على املاء اوامره ورغباته وادعاء انه اكثر خبرة وفهما ومقدرة من كل قادة الدفاع الجوى المصريين المتعاقبين وهو بعد مراهق حتىولو كان سنه اكبر لكن مايظهر لنا هو عقليه مراهقه تتعلق ببعض الاحلام تذكرنى حقا ببعض عقد النرجسيه التى رأيناها منه ولا داعى لذكرها هنا
رجاء يااخ كتيبه
انت مجر هاوى فتحدث كهاوى بعيدا عن اظهار العبقريه التى لا نرى منها اى عوائد الا فى القدره على الاستفزاز بكلام جميل
رجاء لا تتكررها فلست على استعداد لاعادة اللعبه القديمه مع العلم بأنها جاهزة متى شئت

يا اخ دايرمت ترست
ناقر ونقير ايه
كده هاتدى لاى حد اهميه اكبر من حجمه
انا بتناقش مع طوب الارض من ساعة دخولى المنتدى وكلها نقاشات جيده لان كلنا عارفين اننا هواه
لكن لما ييجى واحد يقول

اقتباس :

لهذا ادعو القيادة المصرية عن الكف عن ادخال منظومات
غربية والاكتفاء بالروسي والمحلي وتبسيط المنظومة قدر الامكان لا تعقيدها
من حيث البنية

يبقى كده احنا بنهزروبنتكلم مع قائد الدفاع الجوى الروسى ذات نفسه مش مجرد هاوى
المفترض نرقى بمشاركاتنا ومعنى الرقى بمشاركاتنا هو ان نرقى بتفكيرنا
رحم الله امرئ عرف قدر نفسه

اقتباس :

انت مجر هاوى فتحدث كهاوى بعيدا عن اظهار العبقريه التى لا نرى منها اى عوائد الا فى القدره على الاستفزاز بكلام جميل

انا هاوي واتكلم كهاوي وكلامي هو كلام عام ولم اتطرق لتفاصيل تقنية وفنية الامور العامة والخطوط العريضة تكون واضحة التعقيد في التفاصيل فقط

كلما كانت منظومة الدفاع الجوي ابسط تركيبا كلما كانت اكثر فعالية اين الصعوبة في ادراك هذا الامر ؟

على سبيل المثال ناخذ الدفاع الجوي الفرنسي فهو يعتمد في حماية المطارات على بطاريات الكروتال القديم والجديد ويعتمد على صواريخ ميسترال المحمولة لتامين بعض الاهداف الحساسة ومقاتلات ميراج للاعتراض مع منظومات الميكا ارض-جو ولمواجهة التهديدات الامنية المتعلقة بالارهاب الجوي نجد طائرات خفيفة من نوع " epsilon" ومروحيات مجهزة بالقناصة مع تشكيلة من الرادارات يستطيع بعضها رصد حركة الاقمار الصناعية فوق فرنسا وابلاغ القوات البرية والبحرية مثلا عندما لا يجب ان يقومو بتنفيذ مناورة لانها سوف تكون مرصودة

الروس قبل ايام خرجو علينا بتصريحات وانهم يعتزمون توحيد نظام الدفاع الجوي لديهم بالاس-400 والبوك والبانتسير والتور

اما الفيهم الرائد فيقول ان المنظومة الاعقد هي الاكثر فعالية رغم اني اعطيتك مثالا يترجم المشكلة الى حد بعيد السد اذا حذث فيه ثقب سوف ينهار هذا حال الدفاع الجوي من المعروف ان البطاريات تحمي بعضها بعضا فلو انت عاملي كوكتيل بطاريات شرقية وغربية ومحلية فلما يشوش العدو على احد الانواع ويدمره سوف يتم فتح ثغرة او على الاقل اضعاف ذلك القوس الناري بحيث يستطيع مهاجمة البطاريات الاخرى بشكل اسهل او الاختراق الى العمق

في المقابل تنوع مصادر المنظومات يخلق مشاكل في ادماجها في منظومة قيادة واحدة ويخفض من كفاءة الشبكة الدفاعية ككل بسبب وجود انظمة وسيطة للربط + الاحترازات من الشوشرة المتبادلة

تحويله غريبه لكلامى بخصوص التعامل كهاوى
بما انك هاوى اذا فلتحترم عقليتك وتعرف انك لست بمكانه تؤهلك الى اسداء النصح حتى فلاى قياده مهما كانت
ثانيا
روسيا وفرنسا دول مصنعه للسلاح فلا تتوقع منهم اللعب باسلحه اخرى اما بخصوص توحيد الاس 400 فى روسيا اذا هل يعنى هذا الاستغناء تماما عن منظومات المدى المتوسط والقريب لا
ستظل المنظومهع تعمل على كل الامديه وباحدث ما فيها كما نعلم جميعا

[quote]
اما الفيهم الرائد فيقول ان المنظومة الاعقد هي
الاكثر فعالية رغم اني اعطيتك مثالا يترجم المشكلة الى حد بعيد السد اذا
حذث فيه ثقب سوف ينهار هذا حال الدفاع الجوي من المعروف ان البطاريات تحمي
بعضها بعضا فلو انت عاملي كوكتيل بطاريات شرقية وغربية ومحلية فلما يشوش
العدو على احد الانواع ويدمره سوف يتم فتح ثغرة او على الاقل اضعاف ذلك
القوس الناري بحيث يستطيع مهاجمة البطاريات الاخرى بشكل اسهل او الاختراق
الى العمق


اما الفيهم الرائد فيقول ان المنظومة الاعقد هي
الاكثر فعالية رغم اني اعطيتك مثالا يترجم المشكلة الى حد بعيد السد اذا
حذث فيه ثقب سوف ينهار هذا حال الدفاع الجوي من المعروف ان البطاريات تحمي
بعضها بعضا فلو انت عاملي كوكتيل بطاريات شرقية وغربية ومحلية فلما يشوش
العدو على احد الانواع ويدمره سوف يتم فتح ثغرة او على الاقل اضعاف ذلك
القوس الناري بحيث يستطيع مهاجمة البطاريات الاخرى بشكل اسهل او الاختراق
الى العمق

في المقابل تنوع مصادر المنظومات يخلق مشاكل في ادماجها
في منظومة قيادة واحدة ويخفض من كفاءة الشبكة الدفاعية ككل بسبب وجود انظمة
وسيطة للربط + الاحترازات من الشوشرة المتبادلة/quote]

اولا انا قلت انى مجرد هاوى فالبدأ بالاستفزاز من نوعية "الفهيم " نصيحه لا تبدأ به لكيلا يكتمل الامر معك
بخصوص نظرية السد فأنت حتى الان لاتدرك معنى الربط المصرى
ضرب رادار يعنى عمل الصورايخ المعتمده عليه بكل بساطه بداتا لينك من الرادارات الاخرى
هكذا السد لم يخترق
بخصوص

اقتباس :

في المقابل تنوع مصادر المنظومات يخلق مشاكل في ادماجها
في منظومة قيادة واحدة ويخفض من كفاءة الشبكة الدفاعية ككل بسبب وجود انظمة
وسيطة للربط + الاحترازات من الشوشرة المتبادلة

فيبدوا ان الاخ لم يقرأ او يستوعب ما قلته فى اول مشاركاتى فى هذا الموضوع

اقتباس :

بالفعل
تنويع مصادر الاسلحه والرادارات يمكن ان يسبب تشويشا فيما بينها (امكانيه
ضئيله جدا لكنها موجوده ) لكن هذا فى حالة انى رصصت رادار فرنسى بجوار اخر
انجليزى بجوار اخر امريكى بجوار روسى بدون اى انظمة ربط
ساعتها الامكانيه موجوده
لكن
حين نتحدث عن نظام لربط كامل وحدات الدفاع الجوى المصرى الكترونيا تم
تصنيعه بمساعدة شركة رايثون حتى بداية الالفيه الجديده فتم تعديله ثم
استبداله بنظام اخر مصرى اكر كفائه ومحلى التجهيز والربط
اذا فنحن امام نظام شديد التعقيد من الدفاع الجوى مربوط بشبكه شديدة التعقيد محلية الصنع
اذا نحن امام الافضل والاعقد وليس كما يظن البعض
وجود انظمه للربط ربما يعتقد البعض خطئا انها قادره على ابطاء رد الفعل
حينها نحن امام نكته شديدة الاضحاك
ربط
المنظومات ليس كما يعتقد البعض مما هبطوا علينا بألة زمن من القرون
السحيقه ان انظمة الربط تعنى البطئ فأذا اردنا فقط حساب سرعة تبادل
البيانات بين جهاز الكمبيوتر الخاص بك وجهاز الكمبيوتر الخاص بصديقك الذى
يعيش على بعد الاف الكيلومترات نجد ان قدرة معالجك (اقل حاجه فى السوق
حاليا 3.2 GHz) لو افترضنا جدلا انها 2.6 (بما انك من القرن الماضى ) فهذا
يعنى ان هناك 2.6 مليار عمليه تتم فى الجهاز كل ثانيه
الربط بينكم ان
كان بالالياف الضوئيه فنحن نتحدث عن باندويدث يبلغ 50تيرا هيرتز و سرعة نقل
للبيانات تبلغ مايزيد عن 100 ميجا بايت فى الثانيه الواحده
نحن نتحدث عن عمليه لا تستغرق اجزاء من الثانيه فقط لنقل محادثه بينك وبين صديقك باجهزه تعود الى عصر الكمبيوتر الحجرى
اذا ماذا عن اجهزه هذه فقط مهمتها يربطها super computers
الموضوع اكبر قليلا من خيالات البعض

اقتباس :

بالنسبه للاخ الذى يتحدث عن ان توجد الكثير من الدول القوية كالهند البرازيل
المانيا فرنسا وإإنجلترا فكيف لمصر الي تسورد الاسلحة ان تكون افضل من
الدول المصنعة لها
يا اخى رجاء قبل الحديث حاول ان تزنه جيدا
قدرات الدول وعقائدها القتاليه تختلف
مصر
تلعب لعبة اسلحه مشتركه بينما تعتمد الهند والبرازيل والمانيا وفرنسا
وانجلترا على النظريه الغربيه فى الدفاع الجوى وهى استخدام المقاتلات
للدفاع الجوى بعكس بعض الدول التى تعتمد فقط على الدفاع الجوى بعكس مصر
وقليل جدا من الدول "العظمى " التى تتعامل بنظرية معركة اسلحه مشتركه فى
معركة الاسلحه المشتركه المصريه نرى ان التعاون والتجهيز بين كامل المعدات
والاجهزه على مختلف المديات ونقاط التغطيه ونقاط الكشف الرادراى ومديات
النار شئ متوافر وبشده وفى نفس الوقت الربط مع اسلحه اخرى كالطيران
والاسلحه البريه بحيث يتحقق تغطيه مشتركمه من الجميع للجميع
مصر تعتمد
بشده على اسلحه دفاع جوى تغطى كل سماء مصر بشكل شديد التعقيد وولك فيما كان
عليه الامر قبل اكتوبر 73 عبره لتعلم كيف يبدوا الحال الان

الصوره منموضوع الاخ علام
https://army.alafdal.net/t14621-topic

اقتباس :

لكن
حين نتحدث عن نظام لربط كامل وحدات الدفاع الجوى المصرى الكترونيا تم
تصنيعه بمساعدة شركة رايثون حتى بداية الالفيه الجديده فتم تعديله ثم
استبداله بنظام اخر مصرى اكر كفائه ومحلى التجهيز والربط
اذا فنحن امام نظام شديد التعقيد من الدفاع الجوى مربوط بشبكه شديدة التعقيد محلية الصنع
اذا نحن امام الافضل والاعقد وليس كما يظن البعض

كلام ملعوب جيدا وعبارات احسنت انتقائها حتى ان الانسان العادي الذي ليس له ثقافة عسكرية لما يقراها يذهب مباشرة للنوم قرير العين متاكدا ان لا ذبابة اسرائيلية تستطيع العبور

اولا انت لم تذكر اي شيئ عن منظومات وسيطة تترجم اين هي في كلامك ؟
ثانيا هذا الامر يعقد من اجرائات الدفاع الجوي ويمكن تشبيه الامر بالبيروقراطية بدا من ارسال المعلومة الى القيادة الى وصولها الى ارسال القيادة للامر الى وصوله فالمعلومات والاوامر تمر على سلسلة تعقيدات ما يؤثر على زمن رد الفعل بالتالي

ايضا لا افهم كيف ان منظومتين من دولتين مختلفتين تعملان في نفس الحيز الترددي وقرب بعضهما لا تشوشران على بعضهما وبالتحديد لما يبدا العدو بالتشويش وتحاول كل منظومة الهروب من التشويش وطبعا كل منظومة تستخدم معادلاتها الرياضية الخاصة وهي معقدة جدا في تبديل التردد لكي لا يتمكن العدو من التنبؤ بالخطوة التالية

لما تقولي انت لا تشوشران على بعضهما معناه انه تم معرفة تلك المعادلات والتعديل عليها بحيث لا تستخدم المنظومتان نفس التردد في نفس الوقت او في اوقات متقاربة جدا لكي لا تشوشرا على بعضهما

آسف يا رائد كلامك غير مقنع

اقتباس :

فى الوقت الذى لم اذكر فيه
انا اى شئ خاص بالبيروقراطيه او ارسال معلومه للقياده وانتظر وصولهال فكل
ماتحدثت عنه كان ببساطه هو ماسيحدث حال فشل احد الرادارات

يعني لو الرادار لم يفشل لا يتم الاتصال بالقيادة لا آليا ولا يدويا اممممممم ممتاز

اقتباس :

طبيعى جدا بما اننا هواه
الا نعرف كيف تحقق الامر لأن الامر اصعب واعقد من ان تلم به من جميع جوانبه
وانت بعد مجرد هاوى لان وببساطه استغرق الامر خبرات واحده من اكبر الشركات
فى مجالها لاتمامه ثم الدخول فى سنين لتطويره وبعدها استبداله بأيد مصريه
فكونك لا تفهمه هو الدليل الاكبر على انه كاف جدا

نعم نسيت آه عندك حق مجرد كلاااااااااااااااااااام مرسل

تابع العمل الجيد

اقتباس :

يا
اخى انتا اية الى حرقك و مزعلك؟مش منطقى من وجهة نظرك لأنك لم تصل الى
مستوى المهندسين المصريين و قادة الدفاع الجوى المصرى الكلام دة معروف مش
يمكن مهندسنا نجحوا فى دمج الانظمة بدون مشاكل و هذا هو المتعارف علية فى
جميع التقارير الاجنبية تجى ساعتك و تقول مش منطقى و الناس دول غلط و
المنظومة هتشوش على بعض ارحمنا من الفتى دة و النبى عشان خلاص احنا زهقنا.

نحن هنا في منتدى عسكري للهواة ونناقش كل شيئ لا تقولي القيادة اعرف منك وافهم منك اذا انتهجنا هذا المنطق نغلق المنتدى لان القيادة اعرف وافهم منا في كل المواضيع العسكرية بلا استثناء لو تدري

ثم لو جيت تكلمت معك على سبيل المثال قبل نكسة 67 عن نقاط الضعف رح تقولي القيادة اعرف وافهم منك طيب شوف النتيجة

ملاحظة : انا لا اشبه الوضع الحالي بالوضع قبل النكسة لكن لكي لا ياتي احد بعدها يقولي كلام من قبيل القيادة والمهندسين نحن هنا لننقاش المواضيع العسكرية بشتى انواعها

[quote="وحدات الدفاع الجوي"]

اقتباس :

[color=Navy]



نحن هنا في منتدى عسكري للهواة ونناقش كل شيئ لا تقولي القيادة اعرف منك وافهم منك اذا انتهجنا هذا المنطق نغلق المنتدى لان القيادة اعرف وافهم منا في كل المواضيع العسكرية بلا استثناء لو تدري

ثم لو جيت تكلمت معك على سبيل المثال قبل نكسة 67 عن نقاط الضعف رح تقولي القيادة اعرف وافهم منك طيب شوف النتيجة

ملاحظة : انا لا اشبه الوضع الحالي بالوضع قبل النكسة لكن لكي لا ياتي احد بعدها يقولي كلام من قبيل القيادة والمهندسين نحن هنا لننقاش المواضيع العسكرية بشتى انواعها

استغفر اللة يا العظيم اللة ما طولك يا روح هفهمك براحة يمكن تفهم

احنا هنا فى منتدى عسكرى عايز تناقش يا حبيبى يكون معاك ادلة
هل كانت هناك حالات من التشويش فى مصر قامت بة منظومات الدفاع الجوى اذا كان فية قلنا
اموت و اعرف انتا بتجيب الكلام دة منين هل ثبت 100% ان دمج الانظمة فاشل؟ما هو دليلك انا هنا اتكلم بلغة المنطق انتا يا سيدى عبارة عن مؤلف جامد اوى اؤلفت شوية كلام و جى تبيعهولنا لا كلام يثبت كلامك و لا كانت هناك اى تجربة تثبت فشل الدفاع الجوى المصرى اذا فكيف عرفت انت ان المنظومات ستشوش على بعضها و لا ساعتك متنبئ بالمستقبل و احنا مش عارفين؟بطل فتلى و لما تحب تثبت حاجة هات ادلة اكتر من كدة مش هرد عليك و هرجع لمقاعد المتفرجين لحد ماتجيب ادلة دامغة تثبت كلامك حتى الان كلامك بيقول ان نظام الربط المصرى فاشل و هناك امكانية تشويش من بعض المنظومات على بعض حلو؟ماشى اثبت!!!!

اقتباس :

روسيا وفرنسا دول مصنعه للسلاح فلا تتوقع منهم اللعب باسلحه اخرى اما
بخصوص توحيد الاس 400 فى روسيا اذا هل يعنى هذا الاستغناء تماما عن منظومات
المدى المتوسط والقريب لا
ستظل المنظومهع تعمل على كل الامديه وباحدث ما فيها كما نعلم جميعا

توحيد نظام الدفاع الجوي ليس معناه الاعتماد على نظام بمدى واحد بل نظام واحد بمدى طويا وىخر بمدى متوسط وآخر بمدى قصير وممكن اكثر لكن تكون الانواع محدودة

اقتباس :

اموت و اعرف انتا بتجيب الكلام دة منين هل ثبت 100% ان دمج الانظمة فاشل؟

الاكلام بالاعلى اخي اما عن الادلة فلست وزير الدفاع او ماشابه شغل عقلك تعرف ان كلامي صح

انا اللي يفترض انو يقول اموت واعرف منين تجيبو الكلام ان تنويع المنظومات يعني استحالة التشويش واعطيت بالاعلى الشرح والتبسيط والامثلة والمقاربات بالمفاهيم

اقتباس :

و نعم هناك امكانية التشويش على البعض و لكنها انتهن بنظام الربط المصرى

وهل ممكن تشرحلي كيف ان الربط جعل المنظومات لا تشوش على بعضها ام انك حفظت هذا الكلام دون فهمه ؟ طيب اشرحلي ولو بشكل عالم

اقتباس :

بسيطة
جدا تم توصيل انظمة الدفاع الجوى المصرية ببعض الكترونيا و توصيلها بعدة
سيرفرات لمعالجة البيانات و فصلها...فكرة عامة طبعا دون التطرق لتفاصيل و
تكم ايضا وصلها بطائرات القوات الجوية من طائرات الاستطلاع و الاواكس و
مقاتلات الدفاع الجوى و هناك العديد من المواضيع فى المنتدى على الجزئية
دية و تشرها شرح تفصيلى ممكن تتعب نفسك و تدور دة طبعا لو انتا عايز تستفيد
مش تجادل مجادلات عقيمة.

كلامك ليس فيه اي شيئ عن الكيفية التي يتلافى بها المزج التشويش بين المنظومات انت ترد من اجل ان ترد وفقط