[quote="3araby"]

وحدات الدفاع الجوي كتب:

استغفر اللة يا العظيم اللة ما طولك يا روح هفهمك براحة يمكن تفهم

احنا هنا فى منتدى عسكرى عايز تناقش يا حبيبى يكون معاك ادلة
هل كانت هناك حالات من التشويش فى مصر قامت بة منظومات الدفاع الجوى اذا كان فية قلنا
اموت و اعرف انتا بتجيب الكلام دة منين هل ثبت 100% ان دمج الانظمة فاشل؟ما هو دليلك انا هنا اتكلم بلغة المنطق انتا يا سيدى عبارة عن مؤلف جامد اوى اؤلفت شوية كلام و جى تبيعهولنا لا كلام يثبت كلامك و لا كانت هناك اى تجربة تثبت فشل الدفاع الجوى المصرى اذا فكيف عرفت انت ان المنظومات ستشوش على بعضها و لا ساعتك متنبئ بالمستقبل و احنا مش عارفين؟بطل فتلى و لما تحب تثبت حاجة هات ادلة اكتر من كدة مش هرد عليك و هرجع لمقاعد المتفرجين لحد ماتجيب ادلة دامغة تثبت كلامك حتى الان كلامك بيقول ان نظام الربط المصرى فاشل و هناك امكانية تشويش من بعض المنظومات على بعض حلو؟ماشى اثبت!!!!

اقتباس :

لوحدها ممكن تشوش على بعض صح؟طيب لو كلهم شغالين على انهم نظام واحد ازاى هيشوشوا على بعض؟

انت تدلس الكلام
طيب ازاي لما يكونو في منظومة موحدة ميشوشوش على بعض فهمني كيف يحدث هذا الامر

المنظومة الموحدة تفيد في السيطرة على تلك الوحدات وتوحيد صورة الموقف الجوي في غرف القيادة لكن انا عاوز افهم كيف 2 وحدات دفاع جوي واحدة روسية والاخرى امريكية مثلا لما يكونو قريبين من بعض ويعملو في نفس النطاق ازاي ميشوشروش على بعض اثناء المناورة بالترددات

لو كلا المنظومات روسية فلا تشوشر على بعض لانها تستخدم نفس المعادلة مع فرق في الطور طبعا لكن واحدة روسية والتانية امريكية مينفعش وسوف يتم التقاطع بينهما والشوشرة المتبادلة بمانه لا يوجد علاقة يمكن استخراجها بين معادلة تغير القيم الترددية للمنظومة الروسية والمنظومة الامريكية لانه عند البرمجة لم يتم النظر اطلاقا الى هذا الامر كل واحد حاب يبيع سلاحو وليذهب المنافس الى الجحيم

انا اعرف ان استجابة انظمة الدفاع الجوى بعد عملية الدمج اصبحت من20ثانية الى 30ثانية للتصدى الى التهديد القادم .واعرف ان تشكيل منظومة الدفاع الجوى معقدة جدا بحيث يتم تنفيذ ضربة جوية اسرائيلية على مصر .هذا الكلام من الخبراء الاسرائيلين والامريكان .اضف على ذلك ان مصر تقوم بالتصنيع لبعض منظومات الدفاع الجوى وبالتالى التصنيع قائم على دراسات وحسابات تكنولوجية والا احنا بنصنع بمب العيد مش اسلحة للقوات المسلحة او للتصدير .اخيرا لن يقوم البناء الا بعد وضع الاساس السليم.نحن ناتى بالسلاح للرد القوى على سلاح العدو وليس لتخزينه والتباهى به.واخيرا لكاتب الموضوع مصر بصدد ادخال منظومتى اس300واس400 هل لك تعليق على ذلك.

اس300 هو ما يحتاجه الدفاع الجوي المصري من اجل حماية السد العالي وليس الباتري-زفت الذي لا قدرة له على التعامل المنخفض

اقتباس :

كيف
سيتم التشويش على بعض حتى استطيع الرد ما هى الطريقة التى تقترحها؟كيف
سيشوش الردار الروسى على الردار الامريكى؟اذا كان الرادر لو كلا المنظومات روسية فلا تشوشر على بعض لانها
تستخدم نفس المعادلة مع فرق في الطور طبعا الامريكى سيشوش
على الروسى اذا لماذا لا تشوش الطائرات المختلفة على بعض؟مع ان فى دول
كتيرة بتعتمج على تشكيلة من الردارت من دول اخرى و كلهم يحتوا على نفس
الفكرة.

الاجابة

اقتباس :

لو كلا المنظومات روسية فلا تشوشر على بعض لانها
تستخدم نفس المعادلة مع فرق في الطور طبعا لكن واحدة روسية والتانية
امريكية مينفعش وسوف يتم التقاطع بينهما والشوشرة المتبادلة بمانه لا يوجد
علاقة يمكن استخراجها بين معادلة تغير القيم الترددية للمنظومة الروسية
والمنظومة الامريكية لانه عند البرمجة لم يتم النظر اطلاقا الى هذا الامر
كل واحد حاب يبيع سلاحو وليذهب المنافس الى الجحيم

وحتى في الطائرات يمكن انها تشوشر على بعضها طبعا كلمة تشوشر اخف من كلمة تشوش لان التشويشغير المتعمد ليس له نفس تأثير التشويش المتعمد سواء في الدفاع الجوي او المقاتلات لكن يبقى عبئ اضافي على المنظومات

اقتباس :

و لو كانت المنظومتان عبارة عن واحدة فهل ستكون هناك شوشرة؟و لم ارى من قبل طائرات من عدة دول مختلفة تشوشر على بعض.

اكيد لو من نفس النوع لا تشوشر على بعض او حتى من نفس الجهة لانه عند البرمجة يراعى ذلك الامر وممكن يتم تخفيف مشاكل الشوشرة لكن هذا يؤثر على كفائة الانظمة في مكافحة الحرب الالكترونية

اما الطائرات فمن الطبيعي انها تشوشر على بعض لكن المشكلة ليست بنفس خطورتها في الدفاع الجوي فالطائرة يمكن لها ان تدخل في قتال قريب اما بطارية الصواريخ فهي لا تستطيع

طبعا الدفاع الجوي المصري ليسو اغبياء لكي يضعو المنظومات بالقرب من بعضها البعض لكن الامر يضعف من كفاءة زمن الاستجابة بسبب الانظمة الوسيطة

سوف اشرح هذه النقطة حيب معرفتي :

-فرضا عندك منظومات روسية واخرى امريكية تريد ان تسيطر عليها بمنظومة موحدة يجب توحيد لغة التعامل

اي انك تذهب للروس وتخبرهم انك تريك ان يساعدوك لكي تترجم اشارات منظومتهم الى اشارات اخرى موحدة بين منظومتهم والمنظومة الامريكية فيقوم الروس بتشفير شفرتهم الاصلية الى تشفير ثاني ويسلمونك هذا التشفير وانت تقوم بملائمته على التشفير الجديد

نفس الشيئ مع الامريكيين وملائمة مع التشفير الذي عملته انت وبهذا تصبح المنظومة موحدة

انظر الى التعقيد والمشكلة ليست في انجاز هذا الامر ولكن في سرعة نقل البيانات

وتظهر السلبيات جلية عند مواجهة اهداف مثل طائرات شبحية او صواريخ كروز حيث تلعب اجزاء الثواني دورا حاسما

ارجو ان اكون قد وفقت في شرح مفهوم الانظمة الوسيطة ولو سطحيا

يا جماعة فى موضوع فى احد المنتديات العسكرية الاخرى
بيتكلم عن ان مصر قدرت تحول الطيارات بدون طيار TELEDYNE التىمداها 2250كم الى صواريخ كروز

بنزع ااجهزة االاستطلاع واجهزة اخري

وااضاافة خزان للوقود

نستطيع نجعلها صااروخ كروز بحمولة 130 كجم ومدى 2500 كم

بل ويمكن تحميلهاا على االااف 16

واصبح عدنا صواريخ طويلة المدى تستطيع حمل راس مشع !!!!!!!!!!!1
ايه رايكو مع ان انا مبحبش نظام نقل المواضيع لكن اهميته فوق كل اعتبار

وحدات الدفاع الجوي كتب:

Direct_Trust كتب:

صعوبه التشويش يرجع لاعتماد مصر على انظمه شرقيه وغربيه
وانظمه مصنوعه فى مصر
دى المشكله
بالنسبه لاسرائيل تنوع المصادر
ولا تنسى ان كل ده مربوط بشبكه واحده
حتى لو ردار واحد اضرب بياخد الصاروح احدثياته من رادار تانى
يعنى
الموضوع معقد جدااا
والاواكس كمان بتساعد

الامر ليس بتلك السهولة لكي ينير رادار ثاني الطريق للصاروخ الذي ضرب راداره هناك مسافة معينة لا يجب تجاوزها بين القاذف ورادار التوجيه وزاوية لا يجب ان تزيد عنها وتقل الدقة

اما كلامك عن صعوبة التشويش فهذا يرجع لكونك لم تستوعب كلامي اخي الكريم

بود التشويش لا يبالي ببلد التصنيع بل بنطاق التردد التي تعمل فيه المنظومة ورغم ان الامر ليس بهذه البساطة لكنه هكذا

الدفاع الجوي لا يقبل انصاف الحلول اما يكون او لا يكون فلو عطل الاسرائيليون المنظومات الشرقية فهل التبقي سوف يسد الثغرة الناجمة ؟ لا بالطبع السد لو تعمل فيه ثقب ينهار والسفينة لو تعمل فيها ثغرة تغرق بالرغم من ان الالواح الاخرى سليمة

لهذا ادعو القيادة المصرية عن الكف عن ادخال منظومات غربية والاكتفاء بالروسي والمحلي وتبسيط المنظومة قدر الامكان لا تعقيدها من حيث البنية

تبسيط المنظومه = سهولة اختراقها
فانت كما قلت في موضوع سابقا اسرائيل ستشتري بودات كل دوله
اذا عليها ان تضع على بعض مقاتلاتها اكثر من بود فهل نسهل لهم الدفاع ليجابهوه ببود واحد او بودين؟

ولماذا الرادارات تشوش على بعضها بالموجات والبودات لا تؤثر على بعضها بالمثل؟

shaprawy كتب:

يا جماعة فى موضوع فى احد المنتديات العسكرية الاخرى
بيتكلم عن ان مصر قدرت تحول الطيارات بدون طيار TELEDYNE التىمداها 2250كم الى صواريخ كروز

بنزع ااجهزة االاستطلاع واجهزة اخري

وااضاافة خزان للوقود

نستطيع نجعلها صااروخ كروز بحمولة 130 كجم ومدى 2500 كم

بل ويمكن تحميلهاا على االااف 16

واصبح عدنا صواريخ طويلة المدى تستطيع حمل راس مشع !!!!!!!!!!!1
ايه رايكو مع ان انا مبحبش نظام نقل المواضيع لكن اهميته فوق كل اعتبار

ممتاز لكن ماهو نظام التوجيه الى الهدف