أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 7:07
Commands كتب:
وحدات الدفاع الجوي كتب:
ممتاز لكن ماهو نظام التوجيه الى الهدف
بعيدا عن كل ما تقولة لي سؤال عندكَ أتمني أجابتك عليه من اين أنت !!؟
السؤال موجه ليا انا !!!!
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 12:19
shaprawy كتب:
يا جماعة فى موضوع فى احد المنتديات العسكرية الاخرى بيتكلم عن ان مصر قدرت تحول الطيارات بدون طيار TELEDYNE التىمداها 2250كم الى صواريخ كروز
بنزع ااجهزة االاستطلاع واجهزة اخري
وااضاافة خزان للوقود
نستطيع نجعلها صااروخ كروز بحمولة 130 كجم ومدى 2500 كم
بل ويمكن تحميلهاا على االااف 16
واصبح عدنا صواريخ طويلة المدى تستطيع حمل راس مشع !!!!!!!!!!!1 ايه رايكو مع ان انا مبحبش نظام نقل المواضيع لكن اهميته فوق كل اعتبار
اول كم تحدث فى هذا الصدد كان الاخ ماجيك تاتش فى المنتدى العسكرى العربى وقد اعد فيه دراسه مميزه جدا قرأتها فور انتهاء الموضوع وبالنسبه لامكانية الحدوث فهو امر شديد السهوله مصر اساسا تصنعها فلا توجد اى مشكله فى تحويلها خاصة ان الامر سهل وممكن التيليدن رايان مميزه وقادره وافضل مافيها قدراتها ككروز
teto3747
رقـــيب أول
الـبلد : المهنة : مجاهد فى سبيل اللهالمزاج : عالىالتسجيل : 23/05/2011عدد المساهمات : 333معدل النشاط : 396التقييم : 27الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 12:20
السؤل موجه للاخ shaprawy
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 12:23
3araby كتب:
وحدات الدفاع الجوي كتب:
كلامك ليس فيه اي شيئ عن الكيفية التي يتلافى بها المزج التشويش بين المنظومات انت ترد من اجل ان ترد وفقط
للأسف انا كنت معتمد على انك بتفهم و هتشغل مخك و لكن كلو بثوابة بص يا عم المفتى لو ان الانظمة كلها شغالة لوحدها ممكن تشوش على بعض صح؟طيب لو كلهم شغالين على انهم نظام واحد ازاى هيشوشوا على بعض؟ للأسف ان تسمع و ترى ما تريد و تتجاهل الحقائق و قد قلت لك ابحث فى المنتدى بهناك شرح مفصل على تلك العملية و لكنك تفذل ان تدخل فى مجادلات عقيمة و ملهاش لازمة بدل ما تستفيد.
معلش ياعربى استحمله مابيفهمش وانا قلتله كده شكل عنده مشكله فى العربى او فى استيعاب العربيه
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 12:28
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
لوحدها ممكن تشوش على بعض صح؟طيب لو كلهم شغالين على انهم نظام واحد ازاى هيشوشوا على بعض؟
انت تدلس الكلام طيب ازاي لما يكونو في منظومة موحدة ميشوشوش على بعض فهمني كيف يحدث هذا الامر
المنظومة الموحدة تفيد في السيطرة على تلك الوحدات وتوحيد صورة الموقف الجوي في غرف القيادة لكن انا عاوز افهم كيف 2 وحدات دفاع جوي واحدة روسية والاخرى امريكية مثلا لما يكونو قريبين من بعض ويعملو في نفس النطاق ازاي ميشوشروش على بعض اثناء المناورة بالترددات
لو كلا المنظومات روسية فلا تشوشر على بعض لانها تستخدم نفس المعادلة مع فرق في الطور طبعا لكن واحدة روسية والتانية امريكية مينفعش وسوف يتم التقاطع بينهما والشوشرة المتبادلة بمانه لا يوجد علاقة يمكن استخراجها بين معادلة تغير القيم الترددية للمنظومة الروسية والمنظومة الامريكية لانه عند البرمجة لم يتم النظر اطلاقا الى هذا الامر كل واحد حاب يبيع سلاحو وليذهب المنافس الى الجحيم
الاخ عنده مشكله فى الاستيعاب او يعانى من الجبن الشديد فقد تم اخراسه سابقا وفى نمفس الموضوع تالاخ كتيبه بيحاول الهروب لأعلان نفس الموضوع محاوله جديده للعب بقذاره
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 12:33
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
و لو كانت المنظومتان عبارة عن واحدة فهل ستكون هناك شوشرة؟و لم ارى من قبل طائرات من عدة دول مختلفة تشوشر على بعض.
اكيد لو من نفس النوع لا تشوشر على بعض او حتى من نفس الجهة لانه عند البرمجة يراعى ذلك الامر وممكن يتم تخفيف مشاكل الشوشرة لكن هذا يؤثر على كفائة الانظمة في مكافحة الحرب الالكترونية
اما الطائرات فمن الطبيعي انها تشوشر على بعض لكن المشكلة ليست بنفس خطورتها في الدفاع الجوي فالطائرة يمكن لها ان تدخل في قتال قريب اما بطارية الصواريخ فهي لا تستطيع
طبعا الدفاع الجوي المصري ليسو اغبياء لكي يضعو المنظومات بالقرب من بعضها البعض لكن الامر يضعف من كفاءة زمن الاستجابة بسبب الانظمة الوسيطة
سوف اشرح هذه النقطة حيب معرفتي :
-فرضا عندك منظومات روسية واخرى امريكية تريد ان تسيطر عليها بمنظومة موحدة يجب توحيد لغة التعامل
اي انك تذهب للروس وتخبرهم انك تريك ان يساعدوك لكي تترجم اشارات منظومتهم الى اشارات اخرى موحدة بين منظومتهم والمنظومة الامريكية فيقوم الروس بتشفير شفرتهم الاصلية الى تشفير ثاني ويسلمونك هذا التشفير وانت تقوم بملائمته على التشفير الجديد
نفس الشيئ مع الامريكيين وملائمة مع التشفير الذي عملته انت وبهذا تصبح المنظومة موحدة
انظر الى التعقيد والمشكلة ليست في انجاز هذا الامر ولكن في سرعة نقل البيانات
مجرد تخلف وتخاريف كالعاده لانك بكلامك المرسل الذى لا فائدة منه هذا تحاول ترويج رؤيه واحده غبيه مسكييييييييين النقاش معك اصبح مستحيلا لانك وبكل بساطه جاهل كبير تحاول الظهور بمظهر ابو العريف بكل جهل وللاسف كلما رددت عليك تتهرب لتعل المناقشه مع اى احد اخر للهروب
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 12:35
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
و لو كانت المنظومتان عبارة عن واحدة فهل ستكون هناك شوشرة؟و لم ارى من قبل طائرات من عدة دول مختلفة تشوشر على بعض.
اكيد لو من نفس النوع لا تشوشر على بعض او حتى من نفس الجهة لانه عند البرمجة يراعى ذلك الامر وممكن يتم تخفيف مشاكل الشوشرة لكن هذا يؤثر على كفائة الانظمة في مكافحة الحرب الالكترونية
اما الطائرات فمن الطبيعي انها تشوشر على بعض لكن المشكلة ليست بنفس خطورتها في الدفاع الجوي فالطائرة يمكن لها ان تدخل في قتال قريب اما بطارية الصواريخ فهي لا تستطيع
طبعا الدفاع الجوي المصري ليسو اغبياء لكي يضعو المنظومات بالقرب من بعضها البعض لكن الامر يضعف من كفاءة زمن الاستجابة بسبب الانظمة الوسيطة
سوف اشرح هذه النقطة حيب معرفتي :
-فرضا عندك منظومات روسية واخرى امريكية تريد ان تسيطر عليها بمنظومة موحدة يجب توحيد لغة التعامل
اي انك تذهب للروس وتخبرهم انك تريك ان يساعدوك لكي تترجم اشارات منظومتهم الى اشارات اخرى موحدة بين منظومتهم والمنظومة الامريكية فيقوم الروس بتشفير شفرتهم الاصلية الى تشفير ثاني ويسلمونك هذا التشفير وانت تقوم بملائمته على التشفير الجديد
نفس الشيئ مع الامريكيين وملائمة مع التشفير الذي عملته انت وبهذا تصبح المنظومة موحدة
انظر الى التعقيد والمشكلة ليست في انجاز هذا الامر ولكن في سرعة نقل البيانات
انت بتتغابى صح انا قلتلك قبل كده ان مجرد الوقت الذى تتحدث عنه لا يتجاوز اجزاء من ملايين الاجزاء من الثانيه مسكين تعيد كلامك يبدوا انك قد افلست
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 13:59
بصوا يا جماعة .. لازم نخلي بالنا ان ممكن اسرائيل فعلا تكون بتخطط لكل ده و لكن انا شايف ان انسب وسيله للدفاع هي الهجوم بمعنى تبني الضربات الاستباقية بمجرد توارد معلومات عن هجوم اسرائيلي
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 14:37
اقتباس :
تبسيط المنظومه = سهولة اختراقها فانت كما قلت في موضوع سابقا اسرائيل ستشتري بودات كل دوله اذا عليها ان تضع على بعض مقاتلاتها اكثر من بود فهل نسهل لهم الدفاع ليجابهوه ببود واحد او بودين؟
ولماذا الرادارات تشوش على بعضها بالموجات والبودات لا تؤثر على بعضها بالمثل؟
تبسيط المنظومة = جعلها اكثر فعالية ثم حكاية تنوع المنظومات من اجل عدم تمكنهم من حمل البودات الملائمة في نفس الوقت معركة خاسرة انت تقتني منظومة كاملة وهم لديهم الامكانية لاعمائها ببود واحد ثم الهجوم ليس بطائرة واحدة بل بعشرات الطائرات ومن المنطقي انها تحمل كل البودات الملائمة + طائرات الاعاقة بعيدة المدى + طائرات بدون طيار للحرب الالكترونية + اسرائيل ليس لديها مشاكل كثيرة في انتاج وتطوير بودات التشويش لكافة النطاقات الترددية العاملة لدينا
ولماذا البودات لا تؤثر على بعضها ؟ اذا كان قصدك بودات التشويش فهي لا تؤثر على بعضها اطلاقا اذا كان بود تشويش غبي بمعني ينفذ البرنامج الموجود فيه بصرف النظر عن المتغيرات الخارجية وهذا هو اسهل نوع من البودات
طبعا في التشويش الذكي المضاد للرادارات الارضية البود يستقبل الاشارات المنبعثة من اتجاه معين اما الارشارات المرتدة من بود آخر فتكون اضعف بكثير حتى لو كان ارساله اقوى من ارسال الرادار المراد تعميته
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 15:20
بسم الله
[size=18]اريد ان ابدي احترامي لهذا الكلام اولا ولكن كافه مدايات الصواريخ الارض_جو المصريه مداياتها ضئيله بالنسبه للصواريخ الجو _ارض الاسرائيليه وهو ما يحصر دور الدفاع الجوي علي اسقاط الصواريخ المسدده نحوه ونحن نعلم ان اسقاط الصواريخ اصعب بكثير من اسقاط الطائرات اما بالنسبه للاخ الذي تكلم عن رادارات الدفاع الجوي فهي في تطوير كامل بالكليه الفنيه و كليه الدفاع الجوي وكافه معاقل التصنيع المصريه لاضافه ترددات جديده لها ممايقلل خطر التشويش[/
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 15:32
اقتباس :
اريد ان ابدي احترامي لهذا الكلام اولا ولكن كافه مدايات الصواريخ الارض_جو المصريه مداياتها ضئيله بالنسبه للصواريخ الجو _ارض الاسرائيليه وهو ما يحصر دور الدفاع الجوي علي اسقاط الصواريخ المسدده نحوه ونحن نعلم ان اسقاط الصواريخ اصعب بكثير من اسقاط الطائرات
السلاح الهجومي مداه اكبر من السلاح الدفاعي دائما
صواريخ كروز الامريكية مداها يفوق 1600 كيلومتربينما الاس-400 مداه 400 كلم واكيد لا يتعامل مع الكروز على بعد 400 كلم بل اقل من 100 كلم
عموما هذا هو حال معركة الدفاع الجوي الحديثة فالاسلحة المنطلقة عن بعد تجعل نظرية اعتراض اكبر عدد من الطائرات واسقاطها غير مجدية لذلك يجب اسقاط القنابل والصواريخ وتظليلها وحرفها عن مسارها واسقاط الطائرات دون طيار الدفاع الجوي يكون ناجحا لما يحمي الاهداف من تاثير وسائل الهجوم بصرف النظر عن ما يحدثه فيها من خسائر
موضوع: رد: هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل الأربعاء 8 يونيو 2011 - 19:42
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
اريد ان ابدي احترامي لهذا الكلام اولا ولكن كافه مدايات الصواريخ الارض_جو المصريه مداياتها ضئيله بالنسبه للصواريخ الجو _ارض الاسرائيليه وهو ما يحصر دور الدفاع الجوي علي اسقاط الصواريخ المسدده نحوه ونحن نعلم ان اسقاط الصواريخ اصعب بكثير من اسقاط الطائرات
السلاح الهجومي مداه اكبر من السلاح الدفاعي دائما
صواريخ كروز الامريكية مداها يفوق 1600 كيلومتربينما الاس-400 مداه 400 كلم واكيد لا يتعامل مع الكروز على بعد 400 كلم بل اقل من 100 كلم
عموما هذا هو حال معركة الدفاع الجوي الحديثة فالاسلحة المنطلقة عن بعد تجعل نظرية اعتراض اكبر عدد من الطائرات واسقاطها غير مجدية لذلك يجب اسقاط القنابل والصواريخ وتظليلها وحرفها عن مسارها واسقاط الطائرات دون طيار الدفاع الجوي يكون ناجحا لما يحمي الاهداف من تاثير وسائل الهجوم بصرف النظر عن ما يحدثه فيها من خسائر
أخي الكريم هذه مقارنة ظالمة كيف تقارن بيت شيئين لكل منها وظيفة مختلفة أرجو ان تكون المشاركة من قبل حضرتك في صلب الموضوع وعدم التشتت احسن الله اليكم
هل تمتلك مصر نظام دفاع جوى قادر على صد هجوم اسرائيل