أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟ الخميس 4 سبتمبر 2008 - 10:59
ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟
[/size]
الدبابه T-90 هي أفضل وأحدث ما في الترسانه العسكريه الروسيه ، وعلى مستوى الوطن العربي فإن الأشقاء الجزائريين ربما الوحيدون الذين يقتنيون هذه الدبابه ( وهم الذين دأبوا منذ زمن بعيد على إقتناء وإستخدام المنظومات العسكرية الروسيه ومن قبلها السوفييتيه في تسليح قواتهم العسكريه ) فما الذي يُعيب هذه الدبابه وينتقص من قدراتها ؟؟ في الحقيقه عانت هذه الدبابة كما عانت من قبلها الدبابات السوفييتية السابقه من سوء التصميم ، وسوء التوزيع الداخلي ، فعناصر البقائية في هذه الدبابة ( موقع غير آمن لخزين الذخيره ، حيز داخلي محدود ، مخزون وقود غير مؤمن ) تضمن مستويات منخفضه ومحدوده من إحتمالية النجاة في حال إصابتها أو إختراق تصفيحها . فقد حرص السوفييت عند تصميم مركباتهم ودبابتهم القتاليه ، ونتيجة الرغبة في إخفاء منظوماتهم عن أعين الرصد الغربية ، على أن تكون صغيرة الحجم قدر الإمكان ، فهكذا تصاميم جعلتهم يؤمنون أن التخفي وتقليل الصورة المقطعيه ، يمكن أن يكون العامل الأول في نجاة العربة !! ( التركيز على نجاة الدبابة وليس الطاقم ) وبسبب هذه التصاميم منخفضة الإرتفاع وتصميم البرج البيضوي ، لجأ السوفييت في دباباتهم للتخزين الأرضي فيما يخص إطلاقات المدفع الرئيس ، فالذخيرة موزعه ما بين الملقم الآلي بعدد 22 إطلاقه وما بين أرضية الدبابة وبالقرب من موقع جلوس الطاقم .
ففي الوقت الذي حرص فيه السوفييت على حماية نظامهم الآلي للتلقيم – وهي خطوة جيده – عن طريق وضع باب فولاذي يُغلق آلياً بعد أن تُلقم القذيفه من خلاله . ولذلك فإن الشظايا المتوهجه والتي تخترق البرج ، سوف تصيب ربما سقف الملقم ، ولكنها لن تُشعل الذخيره التي بداخله ، وفي الحقيقه فإن لب المشكله يكمن في الذخيره المخزونه في مقصورة القتال hull والتي هي عرضه للإشتعال مع أي إختراق لهذا الجزء من الدبابة . بمعنى آخر أن المشكلة ليست بالملقم الآلي بحد ذاته ، بل تكمن المشكله في الذخيره المخزنه في مقصورة الطاقم على أرضيه الدبابه . لقد جعلت هذه الدبابة عرضه للإنفجار والسحق مع أي إختراق لبدنها ( وكما شوهد خلال حربي الخليج والشيشان ولبنان 1982 ) وعادة ما يلحق ذلك إنفجار هائل يفصل برج الدبابة عن مكانه ، ولا داعي للسؤال في تلك الحاله عن مصير الطاقم .
الإعتراف السوفييتي بالفشل توضح أكثر وتم إقراره مع تطوير الروس لدبابتهم الأحدث ، أو البلاك إيغل Black Eagle حيث إتبع الروس الإسلوب الغربي في التخزين ، كما تم إستبعاد إسلوب الذخيرة . جانب آخر من جوانب الإخفاق لهذه الدبابه تمثل في الملقم الآلي Auto loader والعامل بقوى ميكانيكية Mechanical .. فعلى الرغم من الحكمه من وجود هذا النظام هي الإستغناء عن الملقم البشري وتوفير حيز إضافي في الجزء الداخلي للدبابه ، وكذلك رفع وتيرة الرمي للدبابه التي تحمله .. إلا أننا نجده في الدبابه T-90 يحقق معدل 8 إطلاقات فقط في الدقيقه ( وللمقارنه مع الدبابه الأبرامز فإننا نجدها تستطيع - من غير الملقم الآلي - أن تحقق معدل رمي مماثل ، يبلغ أيضاً 8 إطلاقات بالدقيقه )
[size=29]وهذا يقودنا لسؤال عن الإضافة الجديده التي قدمها الملقم الآلي للدبابه الروسيه ؟؟ والغريب أننا سنجد أن هنا أيضاً أن سوء التصميم هو السبب الفعلي لهذا الفشل في تحقيق معدل أعلى للرمي !! الملقم الآلي في الدبابات الغربية كاللوكليرك الفرنسيه مثلاً والذي يعمل بقوى هيدروليكيه Hydraulic ، يحقق معدل 12 طلقه في الدقيقه ، مع وجود قدرة يوفرها نظام microprocessor للإختيار بين 5 أنواع من الذخيره . النظام الروسي في الدبابه T-90 يُطلق عليه كنظام عمل إسم carousel ويعتمد على تركيب دوار rotating strucure تُصفف به الذخائر فوق بعض البعض ، الشحنه الدافعه والمقذوف ، وهو يستحوذ على معظم المكان الداخلي للدبابه . بقى أن نشير للفشل الأبرز في التصميم الروسي لهذا النظام ، وهو المتعلق بأسباب إنخفاض معدل الرمي ... فبسبب الرغبة الروسيه بتقليل مرتسم وحجم دباباتهم ، كان لابد من توفير وسيله لتزويد الملقم الآلي بعدد الذخيره المناسبه ، مع مراعاة ضيق المكان !! فكان التطوير السوفييتي للذخيره المجزأه ، والتي كان من أبرز نتائج إستخدامها في ملقماتهم الآليه ، إطاله مده وفترة التلقيم الزمنيه ، بسبب الحاجه لدفع شحنتين في مغلاق المدفع بدل شحنه واحده ( أو قذيفة متكامله كما في الأنظمه الغربيه ) مما قلل معه بالنتيجه معدل الرمي العام . ومره أخرى يلجأ الروس للأمريكان والغرب ، للإستفاده من تصاميمهم لبرج الدبابة وموقع تخزين الذخيره والملقم الآلي ، والقذيفة المكونه من إطلاقه كامله ، بدل القذيفه المجزأه .. كل ذلك سنشاهده في دبابتهم الأحدث بلاك إيغل .
عدل سابقا من قبل anwaralsharrad في الخميس 4 سبتمبر 2008 - 14:26 عدل 2 مرات
gagagogo2008
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 44المهنة : باحث في العلوم العسكريةالمزاج : هادئ تماماًالتسجيل : 01/08/2008عدد المساهمات : 170معدل النشاط : 4التقييم : 0الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟ الخميس 4 سبتمبر 2008 - 12:17
شكرا جزيلا على مساهمتك الموضوعية. وستبقى الـT-90 قوية مثل غيرها من دبابات الدول الكبرى والنقص يعتري أي دبابة أخرى، ولأن الأفضل والأحسن يأتي من تصحيح الأخطاء وستكون الـBlackEagle في المستوى المطلوب.
موضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟ الخميس 4 سبتمبر 2008 - 12:31
المشكلة فى الاصل هى مشكلة عقيدة سوفيتية متوارثة منع تحويرها او تطويرها الازمات الاقتصادية الطاحنة التى ضربت روسيا كما اشار الاستاذ انور الروس لهم عقيدة تصغير الحجم كنوع من الاخفاء والتوارى وربما ارادوا تطوير هذا يوما ما لكن لم تسمح لهم الموارد التى ستستهلك فى تصاميم جديدة وتجارب ونماذج وافلام طويلة وهاهى ما ان بدأت تشم نفسها بدات تجرى تجارب على الدبابة الجديدة
موضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟ الخميس 4 سبتمبر 2008 - 13:25
bany_bony كتب:
اشكر استاذنا العزيز انور على الموضوع الجميل جدا
في الحقيقة لدي انطباع عن العقيد القتالية الروسية و الشرقية عموما
وهي القبول بكم كبير من الخسائر البشرية
اي انهم لا مشكلة لديهم ان خسروا ربع مليون انسان في معركة مثلا
بعكس الغرب الذي يقدم حياة الجندي على اي شئ وكل شئ
تحياتي اخي العزيز
لا تنسى ان التدريب العسكري بحد ذاته لا بد ان يحتوي على نسبة وفيات فما بالك بالحرب انا اذا كنتم تريدون ادارة حرب دون موتى فذلك امر أخر ثم ان قيادة الحروب الامريكية تعتد بعدم الزج بالفراد في المعركة وهو امر يقلل ن الخسائر ولكن الى متى ... خذ العراق كمثال للحرب ..من يقاتل في العراق هل هو الجندي الامريكي اضن ان عقيدة الامريكان يشوبها نوع من الريبة والخوف من الارتماء في المعارك
sidalihhh
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 32المهنة : رقيب اول في الجيش الوطني الشعبيالمزاج : لصبري حدودالتسجيل : 12/05/2008عدد المساهمات : 504معدل النشاط : 33التقييم : 2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟ الخميس 4 سبتمبر 2008 - 14:54
التي-90 دبابة رائعة و درعها قوي و هي آخر ما توصلت له التكنولوجيا في العالم و لها أفضل الإلكترونات و ليست مثل الأبرامز الفاشلة فهي تدمر بقذيفة واحدة من ال rpg. العيب الوحيد لها هو معدل الرمي فقط
موضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟ الخميس 4 سبتمبر 2008 - 16:43
sidali كتب:
التي-90 دبابة رائعة و درعها قوي و هي آخر ما توصلت له التكنولوجيا في العالم و لها أفضل الإلكترونات و ليست مثل الأبرامز الفاشلة فهي تدمر بقذيفة واحدة من ال rpg. العيب الوحيد لها هو معدل الرمي فقط
شكلك زعلان اوي من الابرامز وامريكا
كلامك غير صحيح يا سيد علي لا يوجد دبابه لا شرقيه ولا غربيه تدمر بقذيفه اربجي زي مبتقول
sidalihhh
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 32المهنة : رقيب اول في الجيش الوطني الشعبيالمزاج : لصبري حدودالتسجيل : 12/05/2008عدد المساهمات : 504معدل النشاط : 33التقييم : 2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟ الخميس 4 سبتمبر 2008 - 17:13
zero@fear كتب:
sidali كتب:
التي-90 دبابة رائعة و درعها قوي و هي آخر ما توصلت له التكنولوجيا في العالم و لها أفضل الإلكترونات و ليست مثل الأبرامز الفاشلة فهي تدمر بقذيفة واحدة من ال rpg. العيب الوحيد لها هو معدل الرمي فقط
شكلك زعلان اوي من الابرامز وامريكا
كلامك غير صحيح يا سيد علي لا يوجد دبابه لا شرقيه ولا غربيه تدمر بقذيفه اربجي زي مبتقول
لقد أخطأت في الكتابة و لكن واحدة rpg تعيق الدبابة و تعلم حين تكون مع رمضان لا يمكن حتى الرءية بوضوح و لكن قذيفتين أر بي جي تفعل في الأبرامز و ثلاثة تدمرها
موضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟ الخميس 4 سبتمبر 2008 - 17:18
sidali كتب:
zero@fear كتب:
sidali كتب:
التي-90 دبابة رائعة و درعها قوي و هي آخر ما توصلت له التكنولوجيا في العالم و لها أفضل الإلكترونات و ليست مثل الأبرامز الفاشلة فهي تدمر بقذيفة واحدة من ال rpg. العيب الوحيد لها هو معدل الرمي فقط
شكلك زعلان اوي من الابرامز وامريكا
كلامك غير صحيح يا سيد علي لا يوجد دبابه لا شرقيه ولا غربيه تدمر بقذيفه اربجي زي مبتقول
لقد أخطأت في الكتابة و لكن واحدة rpg تعيق الدبابة و تعلم حين تكون مع رمضان لا يمكن حتى الرءية بوضوح و لكن قذيفتين أر بي جي تفعل في الأبرامز و ثلاثة تدمرها
غير صحيح يا سيد علي وايضا في حكايه الالكترونيات غير صحيح الغرب معروف انهم متفوقين في المجال الالكتروني بكتير عن الروس(باعتراف الروس)
اما لو عندك دلايل او استشهدات علي ده فميش مشكله اطرحها
sidalihhh
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 32المهنة : رقيب اول في الجيش الوطني الشعبيالمزاج : لصبري حدودالتسجيل : 12/05/2008عدد المساهمات : 504معدل النشاط : 33التقييم : 2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟ الخميس 4 سبتمبر 2008 - 17:21
أنا ليس لي شهادة على الأر بي جي و لكن أحمد البغدادي له شهادة و ننتظر إجابته
موضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟ الخميس 4 سبتمبر 2008 - 21:57
TIGERSHARK كتب:
2 - الدروع التفاعليه أمكن تقليل فعاليتها مع تطوير الرؤوس الحربية ثنائية الشحنه ، فعالية النظان شتورا معدومه أما الصواريخ الموجهه سلكياً ( هل تعلم لماذا ؟؟ ) .
عفواً أستاذ أنور ممكن تعطينى تفاصيل عنها؟
3 - هذه الصواريخ مخصصه بالأصل لمواجهة المروحيات الهجوميه وعددها محدود بالدبابه ( 5 - 6 مقذوفات ) فلا يعول عليها كثيراً .
إذن فهى غير صالحه للإشتباك مع الدبابات بكفائه؟
4 - مشروع البلاك إيغل غير واضح الموقف وهناك حديث عن توقفه بسبب نقص التمويل ، والله أعلم .
أقصد أنها مرحله إنتقاليه كتطوير للدبابه(T-72)لحين
الوصول فى إعتقادى لدبابه متفوقه
النظام شتورا يحتاج لكي يتفاعل مع الخطر القادم ويقوم بالتشويش عليه أن يُستثار أولاً عن طريق شعاع ليزري معادي ، تلتقطه المحسسات الموزعه فوق برج الدبابه ، فهو فعال هنا تجاه المقذوفات الموجهه ليزرياً ، ولكن الصواريخ الموجهه سلكياً والتي لا تستخدم حتى أنظمة تحديد المدى الليزريه لا يمكنه رصدها .
بالنسبة للصواريخ ، نحن لا نتحدث عن الكفاءه بقدر ما نتحدث عن محدوديه فائدتها بسبب قلة عددها في الدبابات الروسيه T-90 . فهذه الصواريخ يمكن أن تستخدم ضد أهداف مختلفه ومنها عربات خفيفة التدريع ومكامن جنود أو مخازن عتاد ، وليس بالضرورة إستخدامها ضد دبابات معاديه .
إذا أردت الفائده أخي الكريم أقرأ عن الحرب الجورجيه الأخيره وكيف تم تدمير الدبابات الروسيه أو الجورجيه المجهزه بدروع تفاعليه ( دمرت العديد من الدبابات الروسيه بمقذوفات إسرائيلية ذات شحنه حربيه ترادفيه ) .