الدرع المصرى كتب:

شيئ قريب منها . من العائله

اما تقصد السو 30 او السو 27
خاصة وان السو 27 موجودة فى مصر من الثمانينات
ولو عايز مصدر على السو 30 عندى صورة ممكن احطها هنا
مع انها موجودة فى موضوع تانى مغلق

اولا : ترجمة الجزء الخاص بذكر الدول :

عموما ، فأن جغرافية تصدير هذه الغواصات ، والتي تم انتاجها في اطار المشروع واسع النطاق CDB ME �Rubin� ، تشمل في الوقت الحالي بحريات 14 دولة وتم ذكر هذه الدول ، اي ان النص واضح وصريح ، النص يتحدث عن جميع الغواصات التي تم انتاجها من يوم بداية المشروع ولم يحدد غواصة بعينها ، وهذا مايعني انهم يقصدون غواصات الروميو بالنسبة لمصر.

والموضوع لم يحدد غواصة الكيلو فقط لكي نتحدث عنها فلقد تحدث عن العديد من الغواصات الاخري .

ثانيا : ادعم ما اقوله بمقالة نشرها مركز ابحاث صناعة السفن الروسية في عام 2002 واتمني ان نهتم بالتاريخ ، واقتبس هذه الجملة تحديدا

The design of diesel-electric submarines (DES) for export
which were supplied to 14 countries in different regions of the world
ocean takes one of the most important places in 100-year history of CDB
ME �Rubin�.

وهي تقريبا نفس ترجمة الرابط الروسي الذي وضعه الدرع وتعني :

الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء والمعروفة اختصارا بأسم (DES) والتي تم تصميمها لاغراض التصدير تخدم في 14 دولة حول العالم علي مدار 100 عام هي عمر المشروع CDB ME �Rubin� .

ثالثا : اشهر مصادر التسليح العالمية مركز الدراسات الاستراتيجي الروسي الشهير cawat والموقع العالمي الشهير arms trade . ذكرا ان مصر تتفاوض ولم تتعاقد علي الكيلو وكان ذلك في التقرير الصادر بتاريخ 10 يوليو 2010 الرابط :

http://www.armstrade.org/files/analytics/78.pdf

ستجدوا التفاصيل في الصفحة رقم 5 ، ستجدوا عنوان رئيسي فيها هو РОССИЯ صفقة الكيلو ترتيبها الرابع اسفل هذا العنوان .


ومن المعقول ان اصدق هذه الروابط الشهيرة فهذا اولي وخصوصا ان الرابط الروسي قد وضح قصده واضيفوا الي ذلك انه كان بتاريخ 2008 .

ثالثا : منذ متي تعطي روسيا سلاحا للسوريين يستطيعون به التفوق علي اسرائيل ؟ فليس من المعقول ان تكون غواصات الكيلو تخدم في سوريا ويفاوضهم الروس حول ان يمدوهم بغواصتين طراز " امور " ايضا وكانت المفاوضات في 2008 ، اي انهم يضمنون تفوق لهم علي الصهاينة او علي الاقل تساوي والروس لم تفعل ذلك في الدبابات حتي لتقوم به في الغواصات .

اتمني ان تكون الصورة قد اتضحت تماما .

اولا يا علام مشروع مكتب روبن CDB يشتمل على نموزجين بالديل و نموزج نووى كما سبق و ان اوضحت
ما يخصنا هو الجزء المتعلق بالديزل و يستمل على المرحله الاولى مشروع 877 و المرحله الثانيه مشروه 636
ثم ان اقتباس جزء معين منفصل عن باقى الموضوع امر لا يخدم الغرض النهائى و يسيئ التفسير كما يحدث فى عمليات المونتاج للافلام

اقتباس :

وهذا مايعني انهم يقصدون غواصات الروميو بالنسبة لمصر.

غواصات روميو صينيه و ليست روسيه و مصر لا يوجد لديها غواصات روسيه فى الخدمه حاليا لو صح كلامك خصوصا و ان غواصات ويسكى خرجت من الخدمه منذ نهاية السبعينات و الثمانينات

اقتباس :

ادعم ما اقوله بمقالة نشرها مركز ابحاث صناعة السفن الروسية في عام 2002 واتمني ان نهتم بالتاريخ ، واقتبس هذه الجملة تحديدا

نحن نتكلم فى 2008 و ليس فى 2002 هناك فرق 6 سنوات كامله
كما ان هناك فارق بين برنامج DES و برنامج CDB ME

اقتباس :

ثالثا : اشهر مصادر التسليح العالمية مركز الدراسات الاستراتيجي الروسي
الشهير cawat والموقع العالمي الشهير arms trade . ذكرا ان مصر تتفاوض ولم
تتعاقد علي الكيلو وكان ذلك في التقرير الصادر بتاريخ 10 يوليو 2010 الرابط
:

http://www.armstrade.org/files/analytics/78.pdf

ستجدوا التفاصيل في الصفحة رقم 5 ، ستجدوا عنوان رئيسي فيها هو РОССИЯ صفقة الكيلو ترتيبها الرابع اسفل هذا العنوان .ومن المعقول ان اصدق هذه الروابط الشهيرة فهذا اولي وخصوصا ان الرابط الروسي قد وضح قصده واضيفوا الي ذلك انه كان بتاريخ 2008 .

وهذا لا يصلح كدليل نفى باى حال من الاحوال و انته مستقبلا هتكون محامى و المفروض تكون عارف كده فذكره للتفاوض او التعاقدات هو امر خاص بالصادرات و العقود التى تم توقيعها و المتوقعه لشركة معينه و ليس حصر بما تم تصديره و لست اعرف الهدف من محاولاتك للنفى بادله ليست ادله !!!!!

اقتباس :

ثالثا : منذ متي تعطي روسيا سلاحا للسوريين يستطيعون به التفوق علي اسرائيل
؟ فليس من المعقول ان تكون غواصات الكيلو تخدم في سوريا ويفاوضهم الروس
حول ان يمدوهم بغواصتين طراز " امور " ايضا وكانت المفاوضات في 2008 ، اي
انهم يضمنون تفوق لهم علي الصهاينة او علي الاقل تساوي والروس لم تفعل ذلك
في الدبابات حتي لتقوم به في الغواصات .

اتمني ان تكون الصورة قد اتضحت تماما .

اولا بخصوص التفوق فليست الكيلو من يعطى التفوق لسوريا ثم ان تسليح و تجهيز الغواصه لا يعلمه احد و الذى يجعل روسيا اعطت سوريا صواريخ الياخونت رغم اعتراض اسرائيل يجعلها كذالك تعطيها الكيلو كما ان اسرائيل اثارت روسيا بتسليح جورجيا و ابسط رد هو دعم اعداء اسرائيل كما ان هذا ايضا ليس دليل نفى

اقتباس :

اتمني ان تكون الصورة قد اتضحت تماما .

الصوره واضحه لى تماما و متأكد 100 % من وجود الكيلو بالخدمه
و اطلب منك مبرر ل البحث غير المبرر على اى دليل لتنفى به وجود الكيلو عموما هذا سيعطى ذخم كبير للموضوع و الاعضاء لديهم العقل للتفريق بين ما ينفى و ما يثبت

AK47M60 كتب:

الدرع المصرى كتب:

شيئ قريب منها . من العائله

اما تقصد السو 30 او السو 27
خاصة وان السو 27 موجودة فى مصر من الثمانينات
ولو عايز مصدر على السو 30 عندى صورة ممكن احطها هنا
مع انها موجودة فى موضوع تانى مغلق

ضع الصوره

الطير الحر كتب:

[/center]
[/color][/size]

اخي ابو السام الدول التي تشغل الغواصة كلاس الكيلو هي روسيا الصين الهند الفيتنام رومانيا بولونيا ايران الجزائر والدول التي ستشغلها هي مصر واندنوسيا وفنزويلا
اما سوريا فما اعلمه انها كانت تريد الغواصة امور اما ليبيا فلا شيئ ثابت الا كلام اما كوريا الشمالية فعندها 20 روميو وهي لاتجد ما تاكله حتى تشتري غواصة ثمنها بين 250 و 400 مليون واكبر مصيبة في هذا التقرير كوبا التي تعتبر اصغر بحرية في العالم وكانت تشغل غواصات فوكس ترو ولكن لقلة امكانياتها وجدوى تشغيلها تم سحبها وتم حل سلاح الغواصات سنة 1998 ولم يضهر الا في سنة 2008 بغواصة صغيرة كالتى تستعملها ايران وهو اكثر ما تقدر عليه كوبا و تقبل بوجوده امريكا
http://wapedia.mobi/en/Kilo_class_submarine#1
.http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/navy.htm
http://translate.google.be/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.harpoondatabases.com/encyclopedia/Entry2273.aspx[/quote]

اخى الطير الحر هقولك تانى وبشكل واضح
المصدر اعلاه صريح وواضح وهوا من عام 2008
ومعناه ان من مشغلى الكيلو 636 14 بحريه بينهم مصر
لا نريد حديث عن دول اخرى لنركز على مصر

Traveling at a speed of 300 knots, (from left to right) an Egyptian
F-16, a U.S. Marine AV-8B Harrier, an F-18 and a French Mirage 2000
fighter attack jet fly over the Great Pyramids of Giza as part of a
coalition fly-by during Exercise Bright Star. 2009. U.S. Marine Corps photo by
Cpl. Chad H. Leddy








US F18

كيلو ولا دولفين ولا موراى انا تعبت
وربنا انا خلاص هنفجر

بس صحيح هيا الكيلو ممكن تطلق صواريخ على الارض
زى الغواصات الامريكية اللى بتضرب صواريخ الكروز والتوماهوك

AK47M60 كتب:

بس صحيح هيا الكيلو ممكن تطلق صواريخ على الارض
زى الغواصات الامريكية اللى بتضرب صواريخ الكروز والتوماهوك

نعم حتى يمكن تعديلها لتطلق النسخة البحرية المرتقبة Brahmos الرهيب .........

اكتر حاده رعباني ان الحوارات دي كلها تتطلع فشنك وحرب اطاليا

الدرع المصرى كتب:

اولا يا علام مشروع مكتب روبن CDB يشتمل على نموزجين بالديل و نموزج نووى كما سبق و ان اوضحت
ما يخصنا هو الجزء المتعلق بالديزل و يستمل على المرحله الاولى مشروع 877 و المرحله الثانيه مشروه 636
ثم ان اقتباس جزء معين منفصل عن باقى الموضوع امر لا يخدم الغرض النهائى و يسيئ التفسير كما يحدث فى عمليات المونتاج للافلام

اقتباس :

وهذا مايعني انهم يقصدون غواصات الروميو بالنسبة لمصر.

غواصات روميو صينيه و ليست روسيه و مصر لا يوجد لديها غواصات روسيه فى الخدمه حاليا لو صح كلامك خصوصا و ان غواصات ويسكى خرجت من الخدمه منذ نهاية السبعينات و الثمانينات

اقتباس :

ادعم ما اقوله بمقالة نشرها مركز ابحاث صناعة السفن الروسية في عام 2002 واتمني ان نهتم بالتاريخ ، واقتبس هذه الجملة تحديدا

نحن نتكلم فى 2008 و ليس فى 2002 هناك فرق 6 سنوات كامله
كما ان هناك فارق بين برنامج DES و برنامج CDB ME

اقتباس :

ثالثا : اشهر مصادر التسليح العالمية مركز الدراسات الاستراتيجي الروسي
الشهير cawat والموقع العالمي الشهير arms trade . ذكرا ان مصر تتفاوض ولم
تتعاقد علي الكيلو وكان ذلك في التقرير الصادر بتاريخ 10 يوليو 2010 الرابط
:

http://www.armstrade.org/files/analytics/78.pdf

ستجدوا التفاصيل في الصفحة رقم 5 ، ستجدوا عنوان رئيسي فيها هو РОССИЯ صفقة الكيلو ترتيبها الرابع اسفل هذا العنوان .ومن المعقول ان اصدق هذه الروابط الشهيرة فهذا اولي وخصوصا ان الرابط الروسي قد وضح قصده واضيفوا الي ذلك انه كان بتاريخ 2008 .

وهذا لا يصلح كدليل نفى باى حال من الاحوال و انته مستقبلا هتكون محامى و المفروض تكون عارف كده فذكره للتفاوض او التعاقدات هو امر خاص بالصادرات و العقود التى تم توقيعها و المتوقعه لشركة معينه و ليس حصر بما تم تصديره و لست اعرف الهدف من محاولاتك للنفى بادله ليست ادله !!!!!

اقتباس :

ثالثا : منذ متي تعطي روسيا سلاحا للسوريين يستطيعون به التفوق علي اسرائيل
؟ فليس من المعقول ان تكون غواصات الكيلو تخدم في سوريا ويفاوضهم الروس
حول ان يمدوهم بغواصتين طراز " امور " ايضا وكانت المفاوضات في 2008 ، اي
انهم يضمنون تفوق لهم علي الصهاينة او علي الاقل تساوي والروس لم تفعل ذلك
في الدبابات حتي لتقوم به في الغواصات .

اتمني ان تكون الصورة قد اتضحت تماما .

اولا بخصوص التفوق فليست الكيلو من يعطى التفوق لسوريا ثم ان تسليح و تجهيز الغواصه لا يعلمه احد و الذى يجعل روسيا اعطت سوريا صواريخ الياخونت رغم اعتراض اسرائيل يجعلها كذالك تعطيها الكيلو كما ان اسرائيل اثارت روسيا بتسليح جورجيا و ابسط رد هو دعم اعداء اسرائيل كما ان هذا ايضا ليس دليل نفى

اقتباس :

اتمني ان تكون الصورة قد اتضحت تماما .

الصوره واضحه لى تماما و متأكد 100 % من وجود الكيلو بالخدمه
و اطلب منك مبرر ل البحث غير المبرر على اى دليل لتنفى به وجود الكيلو عموما هذا سيعطى ذخم كبير للموضوع و الاعضاء لديهم العقل للتفريق بين ما ينفى و ما يثبت

ياسيدي الفاضل انا لا اقتبس جزء واترك الباقي انا اتحدث كما هو موجود ، الكيلو لاتخدم في 14 دولة ، هذا غير صحيح اطلاقا وتفضل مصدر بالانجليزية ان المقصود هو جميع غواصات البرنامج وليس الكيلو فقط :

http://shipbuilding.ru/eng/articles/foreign/

وغواصات الروميو خدمت في سوريا ولاتنسي ان المقال يشمل كل الغواصات التي انتجت من مئة عام وليس التي في الخدمة فقط ، وفي 2002 نشرت المقالة لتقول نفس ماتقوله المقالة التي وضعتها انت الان ، وانا لم انفي ولكن اقول ان ذلك مجرد تفاوضات واحدث المصادر قالت تفاوض في مراحل متقدمة وليس تعاقد .

وهناك فارق بين الكيلو فقط والكيلو والموراي معا واضف اليهم الياخونت كل ذلك الي سوريا ، لا اعتقد ان الروسيين قد تغيروا واصبحوا كرماء الي هذا الحد .

الدرع المصرى كتب:

محمد علام كتب:

ياسيدي الفاضل انا لا اقتبس جزء واترك الباقي انا اتحدث كما هو موجود ، الكيلو لاتخدم في 14 دولة ، هذا غير صحيح اطلاقا وتفضل مصدر بالانجليزية ان المقصود هو جميع غواصات البرنامج وليس الكيلو فقط :

http://shipbuilding.ru/eng/articles/foreign/

وغواصات الروميو خدمت في سوريا ولاتنسي ان المقال يشمل كل الغواصات التي انتجت من مئة عام وليس التي في الخدمة فقط ، وفي 2002 نشرت المقالة لتقول نفس ماتقوله المقالة التي وضعتها انت الان ، وانا لم انفي ولكن اقول ان ذلك مجرد تفاوضات واحدث المصادر قالت تفاوض في مراحل متقدمة وليس تعاقد .

وهناك فارق بين الكيلو فقط والكيلو والموراي معا واضف اليهم الياخونت كل ذلك الي سوريا ، لا اعتقد ان الروسيين قد تغيروا واصبحوا كرماء الي هذا الحد .

انا تعبت من الكلام يا علام و المصدر بتاع 2002 حطيتهولى تانى و برده مبينفيش اى حاجه و لا له علاقه بالموضوع بس عايز منك اجابه
ما هى الغواصات الروسيه التى تخدم فى مصر يا علام ؟
مع العلم ان الروميو ليست روسيه بل غواصه صينيه و مطوره فى امريكا بتجهيزات الكترونيه و تسليح امريكى ولا علاقه لها بروسيا من القريب او بعيد و
لم تجبنى عن نفيك الغير مبرر لوجودها رغم انها موجوده

المجلة العسكرية الشهيرة ارسنال اهتمت ايضا بالخبر ونشرت ان مصر في مرحلة مفاوضات متقدمة .



http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=10274

Egypt holds negotiations with Russia about possible procurement of 4 Project 636 Kilo
diesel subs for about $1.2 bln. Libya considers a possibility to buy
1-2 Russian-built non-nuclear subs. Syria also intends to purchase two Amur-1650 diesel submarines.


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

واخيرا : ارفض ان تصف مااقول رفض غير مبرر لاني اتي بمصادر مدعمه وقوية وموثوقة والا سأنسحب من هذا النقاش فورا لانني ارفض ان اظهر في موقف من يرفض الشئ لمجرد رفضه وهذه بلادي التي اتمني ان تمتلك اقوي غواصات العالم .