أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الإثنين 15 أغسطس 2011 - 11:41
الدرع المصرى كتب:
شيئ قريب منها . من العائله
اما تقصد السو 30 او السو 27 خاصة وان السو 27 موجودة فى مصر من الثمانينات ولو عايز مصدر على السو 30 عندى صورة ممكن احطها هنا مع انها موجودة فى موضوع تانى مغلق
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الإثنين 15 أغسطس 2011 - 12:54
اولا : ترجمة الجزء الخاص بذكر الدول :
عموما ، فأن جغرافية تصدير هذه الغواصات ، والتي تم انتاجها في اطار المشروع واسع النطاق CDB ME �Rubin� ، تشمل في الوقت الحالي بحريات 14 دولة وتم ذكر هذه الدول ، اي ان النص واضح وصريح ، النص يتحدث عن جميع الغواصات التي تم انتاجها من يوم بداية المشروع ولم يحدد غواصة بعينها ، وهذا مايعني انهم يقصدون غواصات الروميو بالنسبة لمصر.
والموضوع لم يحدد غواصة الكيلو فقط لكي نتحدث عنها فلقد تحدث عن العديد من الغواصات الاخري .
ثانيا : ادعم ما اقوله بمقالة نشرها مركز ابحاث صناعة السفن الروسية في عام 2002 واتمني ان نهتم بالتاريخ ، واقتبس هذه الجملة تحديدا
The design of diesel-electric submarines (DES) for export which were supplied to 14 countries in different regions of the world ocean takes one of the most important places in 100-year history of CDB ME �Rubin�.
وهي تقريبا نفس ترجمة الرابط الروسي الذي وضعه الدرع وتعني :
الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء والمعروفة اختصارا بأسم (DES) والتي تم تصميمها لاغراض التصدير تخدم في 14 دولة حول العالم علي مدار 100 عام هي عمر المشروع CDB ME �Rubin� .
ثالثا : اشهر مصادر التسليح العالمية مركز الدراسات الاستراتيجي الروسي الشهير cawat والموقع العالمي الشهير arms trade . ذكرا ان مصر تتفاوض ولم تتعاقد علي الكيلو وكان ذلك في التقرير الصادر بتاريخ 10 يوليو 2010 الرابط :
http://www.armstrade.org/files/analytics/78.pdf
ستجدوا التفاصيل في الصفحة رقم 5 ، ستجدوا عنوان رئيسي فيها هو РОССИЯ صفقة الكيلو ترتيبها الرابع اسفل هذا العنوان .
ومن المعقول ان اصدق هذه الروابط الشهيرة فهذا اولي وخصوصا ان الرابط الروسي قد وضح قصده واضيفوا الي ذلك انه كان بتاريخ 2008 .
ثالثا : منذ متي تعطي روسيا سلاحا للسوريين يستطيعون به التفوق علي اسرائيل ؟ فليس من المعقول ان تكون غواصات الكيلو تخدم في سوريا ويفاوضهم الروس حول ان يمدوهم بغواصتين طراز " امور " ايضا وكانت المفاوضات في 2008 ، اي انهم يضمنون تفوق لهم علي الصهاينة او علي الاقل تساوي والروس لم تفعل ذلك في الدبابات حتي لتقوم به في الغواصات .
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الإثنين 15 أغسطس 2011 - 14:01
اولا يا علام مشروع مكتب روبن CDB يشتمل على نموزجين بالديل و نموزج نووى كما سبق و ان اوضحت ما يخصنا هو الجزء المتعلق بالديزل و يستمل على المرحله الاولى مشروع 877 و المرحله الثانيه مشروه 636 ثم ان اقتباس جزء معين منفصل عن باقى الموضوع امر لا يخدم الغرض النهائى و يسيئ التفسير كما يحدث فى عمليات المونتاج للافلام
اقتباس :
وهذا مايعني انهم يقصدون غواصات الروميو بالنسبة لمصر.
غواصات روميو صينيه و ليست روسيه و مصر لا يوجد لديها غواصات روسيه فى الخدمه حاليا لو صح كلامك خصوصا و ان غواصات ويسكى خرجت من الخدمه منذ نهاية السبعينات و الثمانينات
اقتباس :
ادعم ما اقوله بمقالة نشرها مركز ابحاث صناعة السفن الروسية في عام 2002 واتمني ان نهتم بالتاريخ ، واقتبس هذه الجملة تحديدا
نحن نتكلم فى 2008 و ليس فى 2002 هناك فرق 6 سنوات كامله كما ان هناك فارق بين برنامج DES و برنامج CDB ME
اقتباس :
ثالثا : اشهر مصادر التسليح العالمية مركز الدراسات الاستراتيجي الروسي الشهير cawat والموقع العالمي الشهير arms trade . ذكرا ان مصر تتفاوض ولم تتعاقد علي الكيلو وكان ذلك في التقرير الصادر بتاريخ 10 يوليو 2010 الرابط :
http://www.armstrade.org/files/analytics/78.pdf
ستجدوا التفاصيل في الصفحة رقم 5 ، ستجدوا عنوان رئيسي فيها هو РОССИЯ صفقة الكيلو ترتيبها الرابع اسفل هذا العنوان .ومن المعقول ان اصدق هذه الروابط الشهيرة فهذا اولي وخصوصا ان الرابط الروسي قد وضح قصده واضيفوا الي ذلك انه كان بتاريخ 2008 .
وهذا لا يصلح كدليل نفى باى حال من الاحوال و انته مستقبلا هتكون محامى و المفروض تكون عارف كده فذكره للتفاوض او التعاقدات هو امر خاص بالصادرات و العقود التى تم توقيعها و المتوقعه لشركة معينه و ليس حصر بما تم تصديره و لست اعرف الهدف من محاولاتك للنفى بادله ليست ادله !!!!!
اقتباس :
ثالثا : منذ متي تعطي روسيا سلاحا للسوريين يستطيعون به التفوق علي اسرائيل ؟ فليس من المعقول ان تكون غواصات الكيلو تخدم في سوريا ويفاوضهم الروس حول ان يمدوهم بغواصتين طراز " امور " ايضا وكانت المفاوضات في 2008 ، اي انهم يضمنون تفوق لهم علي الصهاينة او علي الاقل تساوي والروس لم تفعل ذلك في الدبابات حتي لتقوم به في الغواصات .
اتمني ان تكون الصورة قد اتضحت تماما .
اولا بخصوص التفوق فليست الكيلو من يعطى التفوق لسوريا ثم ان تسليح و تجهيز الغواصه لا يعلمه احد و الذى يجعل روسيا اعطت سوريا صواريخ الياخونت رغم اعتراض اسرائيل يجعلها كذالك تعطيها الكيلو كما ان اسرائيل اثارت روسيا بتسليح جورجيا و ابسط رد هو دعم اعداء اسرائيل كما ان هذا ايضا ليس دليل نفى
اقتباس :
اتمني ان تكون الصورة قد اتضحت تماما .
الصوره واضحه لى تماما و متأكد 100 % من وجود الكيلو بالخدمه و اطلب منك مبرر ل البحث غير المبرر على اى دليل لتنفى به وجود الكيلو عموما هذا سيعطى ذخم كبير للموضوع و الاعضاء لديهم العقل للتفريق بين ما ينفى و ما يثبت
عدل سابقا من قبل الدرع المصرى في الإثنين 15 أغسطس 2011 - 14:09 عدل 3 مرات
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الإثنين 15 أغسطس 2011 - 14:03
AK47M60 كتب:
الدرع المصرى كتب:
شيئ قريب منها . من العائله
اما تقصد السو 30 او السو 27 خاصة وان السو 27 موجودة فى مصر من الثمانينات ولو عايز مصدر على السو 30 عندى صورة ممكن احطها هنا مع انها موجودة فى موضوع تانى مغلق
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الإثنين 15 أغسطس 2011 - 22:00
الطير الحر كتب:
[/center] [/color][/size]
اخي ابو السام الدول التي تشغل الغواصة كلاس الكيلو هي روسيا الصين الهند الفيتنام رومانيا بولونيا ايران الجزائر والدول التي ستشغلها هي مصر واندنوسيا وفنزويلا اما سوريا فما اعلمه انها كانت تريد الغواصة امور اما ليبيا فلا شيئ ثابت الا كلام اما كوريا الشمالية فعندها 20 روميو وهي لاتجد ما تاكله حتى تشتري غواصة ثمنها بين 250 و 400 مليون واكبر مصيبة في هذا التقرير كوبا التي تعتبر اصغر بحرية في العالم وكانت تشغل غواصات فوكس ترو ولكن لقلة امكانياتها وجدوى تشغيلها تم سحبها وتم حل سلاح الغواصات سنة 1998 ولم يضهر الا في سنة 2008 بغواصة صغيرة كالتى تستعملها ايران وهو اكثر ما تقدر عليه كوبا و تقبل بوجوده امريكا http://wapedia.mobi/en/Kilo_class_submarine#1 .http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/navy.htm http://translate.google.be/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.harpoondatabases.com/encyclopedia/Entry2273.aspx[/quote]
اخى الطير الحر هقولك تانى وبشكل واضح المصدر اعلاه صريح وواضح وهوا من عام 2008 ومعناه ان من مشغلى الكيلو 636 14 بحريه بينهم مصر لا نريد حديث عن دول اخرى لنركز على مصر
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الثلاثاء 16 أغسطس 2011 - 1:49
Traveling at a speed of 300 knots, (from left to right) an Egyptian F-16, a U.S. Marine AV-8B Harrier, an F-18 and a French Mirage 2000 fighter attack jet fly over the Great Pyramids of Giza as part of a coalition fly-by during Exercise Bright Star. 2009. U.S. Marine Corps photo by Cpl. Chad H. Leddy
US F18
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الثلاثاء 16 أغسطس 2011 - 5:29
كيلو ولا دولفين ولا موراى انا تعبت وربنا انا خلاص هنفجر
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الثلاثاء 16 أغسطس 2011 - 5:31
بس صحيح هيا الكيلو ممكن تطلق صواريخ على الارض زى الغواصات الامريكية اللى بتضرب صواريخ الكروز والتوماهوك
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الثلاثاء 16 أغسطس 2011 - 16:27
اكتر حاده رعباني ان الحوارات دي كلها تتطلع فشنك وحرب اطاليا
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الثلاثاء 16 أغسطس 2011 - 17:44
الدرع المصرى كتب:
اولا يا علام مشروع مكتب روبن CDB يشتمل على نموزجين بالديل و نموزج نووى كما سبق و ان اوضحت ما يخصنا هو الجزء المتعلق بالديزل و يستمل على المرحله الاولى مشروع 877 و المرحله الثانيه مشروه 636 ثم ان اقتباس جزء معين منفصل عن باقى الموضوع امر لا يخدم الغرض النهائى و يسيئ التفسير كما يحدث فى عمليات المونتاج للافلام
اقتباس :
وهذا مايعني انهم يقصدون غواصات الروميو بالنسبة لمصر.
غواصات روميو صينيه و ليست روسيه و مصر لا يوجد لديها غواصات روسيه فى الخدمه حاليا لو صح كلامك خصوصا و ان غواصات ويسكى خرجت من الخدمه منذ نهاية السبعينات و الثمانينات
اقتباس :
ادعم ما اقوله بمقالة نشرها مركز ابحاث صناعة السفن الروسية في عام 2002 واتمني ان نهتم بالتاريخ ، واقتبس هذه الجملة تحديدا
نحن نتكلم فى 2008 و ليس فى 2002 هناك فرق 6 سنوات كامله كما ان هناك فارق بين برنامج DES و برنامج CDB ME
اقتباس :
ثالثا : اشهر مصادر التسليح العالمية مركز الدراسات الاستراتيجي الروسي الشهير cawat والموقع العالمي الشهير arms trade . ذكرا ان مصر تتفاوض ولم تتعاقد علي الكيلو وكان ذلك في التقرير الصادر بتاريخ 10 يوليو 2010 الرابط :
http://www.armstrade.org/files/analytics/78.pdf
ستجدوا التفاصيل في الصفحة رقم 5 ، ستجدوا عنوان رئيسي فيها هو РОССИЯ صفقة الكيلو ترتيبها الرابع اسفل هذا العنوان .ومن المعقول ان اصدق هذه الروابط الشهيرة فهذا اولي وخصوصا ان الرابط الروسي قد وضح قصده واضيفوا الي ذلك انه كان بتاريخ 2008 .
وهذا لا يصلح كدليل نفى باى حال من الاحوال و انته مستقبلا هتكون محامى و المفروض تكون عارف كده فذكره للتفاوض او التعاقدات هو امر خاص بالصادرات و العقود التى تم توقيعها و المتوقعه لشركة معينه و ليس حصر بما تم تصديره و لست اعرف الهدف من محاولاتك للنفى بادله ليست ادله !!!!!
اقتباس :
ثالثا : منذ متي تعطي روسيا سلاحا للسوريين يستطيعون به التفوق علي اسرائيل ؟ فليس من المعقول ان تكون غواصات الكيلو تخدم في سوريا ويفاوضهم الروس حول ان يمدوهم بغواصتين طراز " امور " ايضا وكانت المفاوضات في 2008 ، اي انهم يضمنون تفوق لهم علي الصهاينة او علي الاقل تساوي والروس لم تفعل ذلك في الدبابات حتي لتقوم به في الغواصات .
اتمني ان تكون الصورة قد اتضحت تماما .
اولا بخصوص التفوق فليست الكيلو من يعطى التفوق لسوريا ثم ان تسليح و تجهيز الغواصه لا يعلمه احد و الذى يجعل روسيا اعطت سوريا صواريخ الياخونت رغم اعتراض اسرائيل يجعلها كذالك تعطيها الكيلو كما ان اسرائيل اثارت روسيا بتسليح جورجيا و ابسط رد هو دعم اعداء اسرائيل كما ان هذا ايضا ليس دليل نفى
اقتباس :
اتمني ان تكون الصورة قد اتضحت تماما .
الصوره واضحه لى تماما و متأكد 100 % من وجود الكيلو بالخدمه و اطلب منك مبرر ل البحث غير المبرر على اى دليل لتنفى به وجود الكيلو عموما هذا سيعطى ذخم كبير للموضوع و الاعضاء لديهم العقل للتفريق بين ما ينفى و ما يثبت
ياسيدي الفاضل انا لا اقتبس جزء واترك الباقي انا اتحدث كما هو موجود ، الكيلو لاتخدم في 14 دولة ، هذا غير صحيح اطلاقا وتفضل مصدر بالانجليزية ان المقصود هو جميع غواصات البرنامج وليس الكيلو فقط :
http://shipbuilding.ru/eng/articles/foreign/
وغواصات الروميو خدمت في سوريا ولاتنسي ان المقال يشمل كل الغواصات التي انتجت من مئة عام وليس التي في الخدمة فقط ، وفي 2002 نشرت المقالة لتقول نفس ماتقوله المقالة التي وضعتها انت الان ، وانا لم انفي ولكن اقول ان ذلك مجرد تفاوضات واحدث المصادر قالت تفاوض في مراحل متقدمة وليس تعاقد .
وهناك فارق بين الكيلو فقط والكيلو والموراي معا واضف اليهم الياخونت كل ذلك الي سوريا ، لا اعتقد ان الروسيين قد تغيروا واصبحوا كرماء الي هذا الحد .
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الثلاثاء 16 أغسطس 2011 - 17:50
محمد علام كتب:
الدرع المصرى كتب:
اولا يا علام مشروع مكتب روبن CDB يشتمل على نموزجين بالديل و نموزج نووى كما سبق و ان اوضحت ما يخصنا هو الجزء المتعلق بالديزل و يستمل على المرحله الاولى مشروع 877 و المرحله الثانيه مشروه 636 ثم ان اقتباس جزء معين منفصل عن باقى الموضوع امر لا يخدم الغرض النهائى و يسيئ التفسير كما يحدث فى عمليات المونتاج للافلام
غواصات روميو صينيه و ليست روسيه و مصر لا يوجد لديها غواصات روسيه فى الخدمه حاليا لو صح كلامك خصوصا و ان غواصات ويسكى خرجت من الخدمه منذ نهاية السبعينات و الثمانينات
نحن نتكلم فى 2008 و ليس فى 2002 هناك فرق 6 سنوات كامله كما ان هناك فارق بين برنامج DES و برنامج CDB ME
وهذا لا يصلح كدليل نفى باى حال من الاحوال و انته مستقبلا هتكون محامى و المفروض تكون عارف كده فذكره للتفاوض او التعاقدات هو امر خاص بالصادرات و العقود التى تم توقيعها و المتوقعه لشركة معينه و ليس حصر بما تم تصديره و لست اعرف الهدف من محاولاتك للنفى بادله ليست ادله !!!!!
اولا بخصوص التفوق فليست الكيلو من يعطى التفوق لسوريا ثم ان تسليح و تجهيز الغواصه لا يعلمه احد و الذى يجعل روسيا اعطت سوريا صواريخ الياخونت رغم اعتراض اسرائيل يجعلها كذالك تعطيها الكيلو كما ان اسرائيل اثارت روسيا بتسليح جورجيا و ابسط رد هو دعم اعداء اسرائيل كما ان هذا ايضا ليس دليل نفى
[/b]
[/b]الصوره واضحه لى تماما و متأكد 100 % من وجود الكيلو بالخدمه و اطلب منك مبرر ل البحث غير المبرر على اى دليل لتنفى به وجود الكيلو عموما هذا سيعطى ذخم كبير للموضوع و الاعضاء لديهم العقل للتفريق بين ما ينفى و ما يثبت
ياسيدي الفاضل انا لا اقتبس جزء واترك الباقي انا اتحدث كما هو موجود ، الكيلو لاتخدم في 14 دولة ، هذا غير صحيح اطلاقا وتفضل مصدر بالانجليزية ان المقصود هو جميع غواصات البرنامج وليس الكيلو فقط :
http://shipbuilding.ru/eng/articles/foreign/
وغواصات الروميو خدمت في سوريا ولاتنسي ان المقال يشمل كل الغواصات التي انتجت من مئة عام وليس التي في الخدمة فقط ، وفي 2002 نشرت المقالة لتقول نفس ماتقوله المقالة التي وضعتها انت الان ، وانا لم انفي ولكن اقول ان ذلك مجرد تفاوضات واحدث المصادر قالت تفاوض في مراحل متقدمة وليس تعاقد .
وهناك فارق بين الكيلو فقط والكيلو والموراي معا واضف اليهم الياخونت كل ذلك الي سوريا ، لا اعتقد ان الروسيين قد تغيروا واصبحوا كرماء الي هذا الحد .
انا تعبت من الكلام يا علام و المصدر بتاع 2002 حطيتهولى تانى و برده مبينفيش اى حاجه و لا له علاقه بالموضوع بس عايز منك اجابه ما هى الغواصات الروسيه التى تخدم فى مصر يا علام ؟ مع العلم ان الروميو ليست روسيه بل غواصه صينيه و مطوره فى امريكا بتجهيزات الكترونيه و تسليح امريكى ولا علاقه لها بروسيا من القريب او بعيد و لم تجبنى عن نفيك الغير مبرر لوجودها رغم انها موجوده
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الثلاثاء 16 أغسطس 2011 - 19:35
الدرع المصرى كتب:
محمد علام كتب:
ياسيدي الفاضل انا لا اقتبس جزء واترك الباقي انا اتحدث كما هو موجود ، الكيلو لاتخدم في 14 دولة ، هذا غير صحيح اطلاقا وتفضل مصدر بالانجليزية ان المقصود هو جميع غواصات البرنامج وليس الكيلو فقط :
http://shipbuilding.ru/eng/articles/foreign/
وغواصات الروميو خدمت في سوريا ولاتنسي ان المقال يشمل كل الغواصات التي انتجت من مئة عام وليس التي في الخدمة فقط ، وفي 2002 نشرت المقالة لتقول نفس ماتقوله المقالة التي وضعتها انت الان ، وانا لم انفي ولكن اقول ان ذلك مجرد تفاوضات واحدث المصادر قالت تفاوض في مراحل متقدمة وليس تعاقد .
وهناك فارق بين الكيلو فقط والكيلو والموراي معا واضف اليهم الياخونت كل ذلك الي سوريا ، لا اعتقد ان الروسيين قد تغيروا واصبحوا كرماء الي هذا الحد .
انا تعبت من الكلام يا علام و المصدر بتاع 2002 حطيتهولى تانى و برده مبينفيش اى حاجه و لا له علاقه بالموضوع بس عايز منك اجابه ما هى الغواصات الروسيه التى تخدم فى مصر يا علام ؟ مع العلم ان الروميو ليست روسيه بل غواصه صينيه و مطوره فى امريكا بتجهيزات الكترونيه و تسليح امريكى ولا علاقه لها بروسيا من القريب او بعيد و لم تجبنى عن نفيك الغير مبرر لوجودها رغم انها موجوده
اولا : ترجمة النص الروسي بالكامل :
" من دولفين الي تايفون "
المؤلف : В.МИРОПОЛЬСКИЙ " اي انه مقالة ".
" جريدة البحرية " كتبت اكثر من مرة عن المجد ، والمعالم البارزة في تاريخ مركز التصاميم البحرية " روبن " ، ذلك للمناسبة الخاصة وهي الذكري المائة لتصميم اول غواصة للبحرية الروسية ، وسنلقي نظرة تاريخية منذ الغواصة الاولي " دولفين " الي الانجازات الحديثة والخطط المستقبلية للاسطول الروسي .
هذا المشروع لانتاج الغواصات " روبين " نفذ الكثير من برامج الغواصات حول العالم ومنها الغواصات النووية وخرج من تحت يديه حوالي 100 غواصة نووية واستراتيجية .
وفي 2 نوفمبر 1996 وبمناسبة الذكري ال 300 للاسطول الروسي قدم مكتب " روبين " تصاميم غواصة القرن الواحد والعشرين الروسية والتي تتناسب مع استراتيجية القوات البحرية الروسية .
مكتب " روبين " انتج العديد من القطع البحرية التي كونت العديد من الاساطيل ، وكان من ضمنها تسعة مشاريع مختلفة لانتاج الغواصات شكلت اساس غواصات البحرية السوفيتية والروسية ، وبناء علي التجارب السابقة اصبح المكتب الان قادرا علي حل مشكلات صناعة الغواصات المعقدة .
وكان مكتب " روبين " قد وصل عبر سلسلة من التطورات الي انتاج غواصات تعمل بالديزل والكهرباء من فئة الكيلو والتي تم عرضها للتصدير والتي تميزت بانخفاض الضوضاء الصادرة عنها وعالية السرعة وتتمتع بامكانيات مناورة عالية ومجهزة بمعدات الكترونية جديدة وأنظمة للتحكم الآلي وكان ذلك عام 1980
وفي النصف الثاني من المشروع في عقد التسعينات قام مكتب " روبين " تم تصنيع غواصات تعمل بالديزل من الجيل الثالث للغواصات طراز " كيلو-636 " والتي كانت متفوقه علي غواصات " كيلو-877 "
في نهاية عام 1997 حدث حادث تاريخي في تاريخ البحرية الروسية وتحديدا في 26 ديسمبر حيث شهد هذا العام ادخال غواصات جديدة تعمل بالديزل والكهرباء ، وكان ذلك تحت اسماء " سانت بطرسبورغ " و " كيوبيد " وكان كبير المصمين هو المهندس Ю.Н.Кормилицин ، وتميزت الغواصات بأنها فريدة من نوعها في خصائصها الفنية مثل القدرة علي التحمل ، انخفاض الضجيج ومستوي عالي من القوة والموثوقية ، وصنعت الغواصة " سانت بطرسبورغ " لصالح القوات البحرية الروسية ، وتم تصميم غواصات " امور " للاغراض التجارية والتصدير .
وبشكل عام فأن جغرافيا تصدير غواصات المكتب " روبين " واسعة النطاق وفي الوقت الحالي تشكل جزء من القوات البحرية لاربعة عشر دولة حول العالم تم ذكرها .
وارجو ذكر اي شئ في الموضوع يجزم بأن الغواصة الموجودة هي الكيلو .
ثانيا : تحدث هذا الرابط عن وجود غواصات مكتب روبين في بحريات 14 دولة ، ويتحدث مصدر رسمي روسي من صناع السفن الروسية ان مكتب " روبين " انتج غواصات تخدم في 14 دولة وهذا دليل ثاني علي انني لا اتحدث هراء لان الوضع والارقام لم تتغير ، واعيد وضعه من جديد لمن يريد ان يطلع عليه ليري شبة التطابق بين الرابطين في هذه الجزئية تحديدا :
ثالثا : فيما يخص تفاوض مصر مع روسيا حول الغواصات " كيلو " نجد التالي حسب مركز الدراسات الاستراتيجي الروسي الشهير cawat والموقع العالمي الشهير arms trade .
واوضح الرابط ان مصر طلبت 4 غواصات في 2009
الرابط :
http://www.armstrade.org/files/analytics/78.pdf
ستجدوا التفاصيل في الصفحة رقم 5 ، ستجدوا عنوان رئيسي فيها هو РОССИЯ صفقة الكيلو ترتيبها الرابع اسفل هذا العنوان .
المجلة العسكرية الشهيرة ارسنال اهتمت ايضا بالخبر ونشرت ان مصر في مرحلة مفاوضات متقدمة .
كما ان موقع انباء موسكو اهتم بالموضوع ونشر هذا الخبر عام 2009 .
أعلن مصدر في قطاع التصنيع العسكري الروسي أن المفاوضات التي تجريها فيتنام مع روسيا لشراء ست غواصات تعمل بالطاقة الكهربائية أوشكت على تحقيق النجاح بينما تتواصل المباحثات المتعلقة بتوريد 4 غواصات أخرى لمصر. كما تواصل روسيا حاليا العمل على تصنيع غواصتين طلبتهما الجزائر. وأعلن فلاديمير الكسندروف مدير عام مصنع "ادميرالتيسكييه فيرفي" وهو أحد المصانع الروسية الرائدة التي تنتج السفن العسكرية، أن مصنعه سيقوم بدور رئيسي في تصنيع الغواصات المطلوبة لفيتنام وأن عقد توريد 6 غواصات لهذا البلد سيتم توقيعه في الأشهر القليلة المقبلة.
وستحتل روسيا المرتبة الأولى على مستوى العالم في تصدير الغواصات التي تعمل بالطاقة الكهربائية إذا تم توقيع عقد توريد 6 غواصات لفيتنام وعقد توريد 4 غواصات لمصر كما يشير إلى ذلك المحلل الإستراتيجي قسطنطين ماكيينكو. ويقول خبير روسي آخر هو ميخائيل بارابانوف إن فيتنام طالما أرادت أن تملك أسطولا من الغواصات. وكان من المفروض أن تحصل فيتنام على عدة غواصات من الاتحاد السوفيتي إلا أنه تم تجميد هذا المشروع بسبب عدم رغبة الرئيس السوفيتي غورباتشوف في إفساد العلاقات مع جيران فيتنام بحسب رأي الخبير.
وعلي الرغم من قوة هذه المصادر الا انني لم اجد اقوي من موقع البحرية الروسية نفسه
Egypt holds negotiations with Russia about possible procurement of 4 Project 636 Kilo diesel subs for about $1.2 bln. Libya considers a possibility to buy 1-2 Russian-built non-nuclear subs. Syria also intends to purchase two Amur-1650 diesel submarines.
واخيرا : ارفض ان تصف مااقول رفض غير مبرر لاني اتي بمصادر مدعمه وقوية وموثوقة والا سأنسحب من هذا النقاش فورا لانني ارفض ان اظهر في موقف من يرفض الشئ لمجرد رفضه وهذه بلادي التي اتمني ان تمتلك اقوي غواصات العالم .
موضوع: رد: مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا ) الثلاثاء 16 أغسطس 2011 - 22:35
محمد علام كتب:
الدرع المصرى كتب:
انا تعبت من الكلام يا علام و المصدر بتاع 2002 حطيتهولى تانى و برده مبينفيش اى حاجه و لا له علاقه بالموضوع بس عايز منك اجابه ما هى الغواصات الروسيه التى تخدم فى مصر يا علام ؟ مع العلم ان الروميو ليست روسيه بل غواصه صينيه و مطوره فى امريكا بتجهيزات الكترونيه و تسليح امريكى ولا علاقه لها بروسيا من القريب او بعيد و لم تجبنى عن نفيك الغير مبرر لوجودها رغم انها موجوده
اولا : ترجمة النص الروسي بالكامل :
" من دولفين الي تايفون "
المؤلف : В.МИРОПОЛЬСКИЙ " اي انه مقالة ".
" جريدة البحرية " كتبت اكثر من مرة عن المجد ، والمعالم البارزة في تاريخ مركز التصاميم البحرية " روبن " ، ذلك للمناسبة الخاصة وهي الذكري المائة لتصميم اول غواصة للبحرية الروسية ، وسنلقي نظرة تاريخية منذ الغواصة الاولي " دولفين " الي الانجازات الحديثة والخطط المستقبلية للاسطول الروسي .
هذا المشروع لانتاج الغواصات " روبين " نفذ الكثير من برامج الغواصات حول العالم ومنها الغواصات النووية وخرج من تحت يديه حوالي 100 غواصة نووية واستراتيجية .
وفي 2 نوفمبر 1996 وبمناسبة الذكري ال 300 للاسطول الروسي قدم مكتب " روبين " تصاميم غواصة القرن الواحد والعشرين الروسية والتي تتناسب مع استراتيجية القوات البحرية الروسية .
مكتب " روبين " انتج العديد من القطع البحرية التي كونت العديد من الاساطيل ، وكان من ضمنها تسعة مشاريع مختلفة لانتاج الغواصات شكلت اساس غواصات البحرية السوفيتية والروسية ، وبناء علي التجارب السابقة اصبح المكتب الان قادرا علي حل مشكلات صناعة الغواصات المعقدة .
وكان مكتب " روبين " قد وصل عبر سلسلة من التطورات الي انتاج غواصات تعمل بالديزل والكهرباء من فئة الكيلو والتي تم عرضها للتصدير والتي تميزت بانخفاض الضوضاء الصادرة عنها وعالية السرعة وتتمتع بامكانيات مناورة عالية ومجهزة بمعدات الكترونية جديدة وأنظمة للتحكم الآلي وكان ذلك عام 1980
وفي النصف الثاني من المشروع في عقد التسعينات قام مكتب " روبين " تم تصنيع غواصات تعمل بالديزل من الجيل الثالث للغواصات طراز " كيلو-636 " والتي كانت متفوقه علي غواصات " كيلو-877 "
في نهاية عام 1997 حدث حادث تاريخي في تاريخ البحرية الروسية وتحديدا في 26 ديسمبر حيث شهد هذا العام ادخال غواصات جديدة تعمل بالديزل والكهرباء ، وكان ذلك تحت اسماء " سانت بطرسبورغ " و " كيوبيد " وكان كبير المصمين هو المهندس Ю.Н.Кормилицин ، وتميزت الغواصات بأنها فريدة من نوعها في خصائصها الفنية مثل القدرة علي التحمل ، انخفاض الضجيج ومستوي عالي من القوة والموثوقية ، وصنعت الغواصة " سانت بطرسبورغ " لصالح القوات البحرية الروسية ، وتم تصميم غواصات " امور " للاغراض التجارية والتصدير .
وبشكل عام فأن جغرافيا تصدير غواصات المكتب " روبين " واسعة النطاق وفي الوقت الحالي تشكل جزء من القوات البحرية لاربعة عشر دولة حول العالم تم ذكرها .
وارجو ذكر اي شئ في الموضوع يجزم بأن الغواصة الموجودة هي الكيلو .
ثانيا : تحدث هذا الرابط عن وجود غواصات مكتب روبين في بحريات 14 دولة ، ويتحدث مصدر رسمي روسي من صناع السفن الروسية ان مكتب " روبين " انتج غواصات تخدم في 14 دولة وهذا دليل ثاني علي انني لا اتحدث هراء لان الوضع والارقام لم تتغير ، واعيد وضعه من جديد لمن يريد ان يطلع عليه ليري شبة التطابق بين الرابطين في هذه الجزئية تحديدا :
ثالثا : فيما يخص تفاوض مصر مع روسيا حول الغواصات " كيلو " نجد التالي حسب مركز الدراسات الاستراتيجي الروسي الشهير cawat والموقع العالمي الشهير arms trade .
واوضح الرابط ان مصر طلبت 4 غواصات في 2009
الرابط :
http://www.armstrade.org/files/analytics/78.pdf
ستجدوا التفاصيل في الصفحة رقم 5 ، ستجدوا عنوان رئيسي فيها هو РОССИЯ صفقة الكيلو ترتيبها الرابع اسفل هذا العنوان .
المجلة العسكرية الشهيرة ارسنال اهتمت ايضا بالخبر ونشرت ان مصر في مرحلة مفاوضات متقدمة .
كما ان موقع انباء موسكو اهتم بالموضوع ونشر هذا الخبر عام 2009 .
أعلن مصدر في قطاع التصنيع العسكري الروسي أن المفاوضات التي تجريها فيتنام مع روسيا لشراء ست غواصات تعمل بالطاقة الكهربائية أوشكت على تحقيق النجاح بينما تتواصل المباحثات المتعلقة بتوريد 4 غواصات أخرى لمصر. كما تواصل روسيا حاليا العمل على تصنيع غواصتين طلبتهما الجزائر. وأعلن فلاديمير الكسندروف مدير عام مصنع "ادميرالتيسكييه فيرفي" وهو أحد المصانع الروسية الرائدة التي تنتج السفن العسكرية، أن مصنعه سيقوم بدور رئيسي في تصنيع الغواصات المطلوبة لفيتنام وأن عقد توريد 6 غواصات لهذا البلد سيتم توقيعه في الأشهر القليلة المقبلة.
وستحتل روسيا المرتبة الأولى على مستوى العالم في تصدير الغواصات التي تعمل بالطاقة الكهربائية إذا تم توقيع عقد توريد 6 غواصات لفيتنام وعقد توريد 4 غواصات لمصر كما يشير إلى ذلك المحلل الإستراتيجي قسطنطين ماكيينكو. ويقول خبير روسي آخر هو ميخائيل بارابانوف إن فيتنام طالما أرادت أن تملك أسطولا من الغواصات. وكان من المفروض أن تحصل فيتنام على عدة غواصات من الاتحاد السوفيتي إلا أنه تم تجميد هذا المشروع بسبب عدم رغبة الرئيس السوفيتي غورباتشوف في إفساد العلاقات مع جيران فيتنام بحسب رأي الخبير.
وعلي الرغم من قوة هذه المصادر الا انني لم اجد اقوي من موقع البحرية الروسية نفسه
Egypt holds negotiations with Russia about possible procurement of 4 Project 636 Kilo diesel subs for about $1.2 bln. Libya considers a possibility to buy 1-2 Russian-built non-nuclear subs. Syria also intends to purchase two Amur-1650 diesel submarines.
واخيرا : ارفض ان تصف مااقول رفض غير مبرر لاني اتي بمصادر مدعمه وقوية وموثوقة والا سأنسحب من هذا النقاش فورا لانني ارفض ان اظهر في موقف من يرفض الشئ لمجرد رفضه وهذه بلادي التي اتمني ان تمتلك اقوي غواصات العالم .
كل ما قلته يا علام و كل هذه المصادر لا ينفى وجود الكيلو بل على العكس يؤكدها طالما انه تحدث عن وجود الغواصات الروسيه كجزء متقدم فى بحريات 14 دوله من ضمنهم مصر فهذا يؤكد وجود غواصات روسيه لدى مصر فى الخدمه و المعلن هو ان مصر تمتلك الروميو و هى غواصه صينيه طورتها مصر فى امريكا بالكترونيات و تسليح امريكى اى انها ليست روسيه و مع العلم ان التطوير كان فى نهاية التسعينات فما هى اذا الغواصه الروسيه التى تخدم فى مصر ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا ماكنتش الكيلوا يبقى يمكن تكون كيوبيد او سان بطرسبورج
مصر و الجزائر و ايران ضمن الدول المشغله لغواصات كيلوا ( فارشفينكا )