أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟ الخميس 22 مايو 2008 - 22:33
bany_bony كتب:
هذا لا يعني ابدا ان مصر قد غيرت مواقفها تحت ضغط المعونة الامريكية المزعومة
شفت القمة الاقتصادية في شرم الشيخ
لو شفتها وشفت رد فعل الرئيس المصري و هجوم وزير الخارجية المصري على امريكا و اسرائيل
كنت فهمت كلامي
انا اشيد و ارحب بردت فعل الرئيس مبارك و وزير خارجيته لكن الغريب في الامر هو ان هذه المواقف و الاعتراضات جائت عندما تكلم بوش عن الديمقراطية و الحريات في مصر "فقط"... فاعتبرها مبارك نوع من الابتزاز الامريكي لمصر و نظامها الحاكم "خاصة" و هو محق في ذلك... و لكن نتمنى ان تصدر مواقف مثل هذه عندما يتعلق الامر بالقضية الفلسطينية و قضايا عربية مصيرية اخرى...
موضوع: رد: ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟ الخميس 22 مايو 2008 - 22:35
khaybar كتب:
bany_bony كتب:
هذا لا يعني ابدا ان مصر قد غيرت مواقفها تحت ضغط المعونة الامريكية المزعومة
شفت القمة الاقتصادية في شرم الشيخ
لو شفتها وشفت رد فعل الرئيس المصري و هجوم وزير الخارجية المصري على امريكا و اسرائيل
كنت فهمت كلامي
انا اشيد و ارحب بردت فعل الرئيس مبارك و وزير خارجيته لكن الغريب في الامر هو ان هذه المواقف و الاعتراضات جائت عندما تكلم بوش عن الديمقراطية و الحريات في مصر "فقط"... فاعتبرها مبارك نوع من الابتزاز الامريكي لمصر و نظامها الحاكم "خاصة" و هو محق في ذلك... و لكن نتمنى ان تصدر مواقف مثل هذه عندما يتعلق الامر بالقضية الفلسطينية و قضايا عربية مصيرية اخرى...
و انت فاكر ان امريكا يهمها الديمقراطيه في مصر؟ طب ايشمعني مصر ماهو كل العالم مافهوش دمقراطيا طب سؤال ايشمعني اخر سنتين بس بقو يتكلمو عن الدمقراطيه؟
موضوع: رد: ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟ الخميس 22 مايو 2008 - 23:20
khaybar كتب:
انا اشيد و ارحب بردت فعل الرئيس مبارك و وزير خارجيته لكن الغريب في الامر هو ان هذه المواقف و الاعتراضات جائت عندما تكلم بوش عن الديمقراطية و الحريات في مصر "فقط"... فاعتبرها مبارك نوع من الابتزاز الامريكي لمصر و نظامها الحاكم "خاصة" و هو محق في ذلك... و لكن نتمنى ان تصدر مواقف مثل هذه عندما يتعلق الامر بالقضية الفلسطينية و قضايا عربية مصيرية اخرى...
هو مفيش غير مصر ...!! هو لازم احنا الى نتكلم وندين ونشجب بس ...!!
وما هو اعتراضك على سياسة مصر الخارجية .. والتى ارى والكثير من الاعضاء انها من افضل السياسات ... وهى فعلا على مسافة واحدة من كافة الاطراف .!
كما ان الموضوع يتحدث عن فى حالة حدوث حرب بين مصر وامريكا .. ما علاقة المعونة بالنظام بكل هذا الكلام .. والف الف الف مرة اوضحنا ان المعونة التى تتشدقون بها ليست كما تفهمون .. وليست احد اساليب الضغط .. وليست (هبة) و (شحاتة) من امريكا .
ولكن انتم تريدون ان تروها هكذا .. واخيرا .. قل ما تريد . فالقافلة تسير .!
موضوع: رد: ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟ الخميس 22 مايو 2008 - 23:30
khaybar كتب:
bany_bony كتب:
اقتباس :
الولايات المتحدة الامريكية لا تحتاج لاي جهد عسكري للضغط على (النظام المصري)...لارغامه للخضوع لامر ما يخدم مصالحها...فما على الولايات المتحدة الا التهديد بوقف المساعدات المالية بشقيها الاقتصادي و العسكري التي تحصل عليها مصر سنويا من طرف الولايات المتحدة مقابل التزامات و تنازلات سياسية و عسكرية اقليمية.
خبير
كلامك هذا غير مقبول
لم تكن مصر يوما تحت ضغط مالي او اقتصادي من احد
ولم تتنازل عن اي موقف سياسي او عسكري مقابل تعويض مادي او اقتصادي
انتبه لكلامك جيدا
تحياتي لك
المساعدات الأمريكية والجدل بشأنها:
كلما اختلفت السياسة المصرية مع السياسة الأمريكية بشأن أي قضية خارجية وأحيانا داخلية، تبدأ الأصوات الرسمية وغير الرسمية في الولايات المتحدة في التلويح لمصر بورقة المساعدات الأمريكية لمصر كواحدة من آليات الضغط على صانع القرار السياسى المصري.
أما بالنسبة للمساعدات الأمريكية لمصر، فإنها مساعدات مربوطة، أي أنها لا تدخل للميزانية المصرية مباشرة وتكون مصر حرة في التصرف فيها، كما هو الحال بالنسبة للمساعدات الأمريكية لإسرائيل. حيث تكون المساعدات الأمريكية مربوطة بقيام مصر بالاستيراد من الولايات المتحدة.
ووفقا لتقرير هيئة المعونة الأمريكية عام 2001/2002، فإن قيمة برامج المساعدات الأمريكية لمصر بلغت 24.7 مليار دولار على مدار خمسة وعشرين عاما، منها 6.7 مليار دولار ضمن برنامج الاستيراد السلعي المصري من الولايات المتحدة، و 6 مليارات دولار للبنية الأساسية، و 4.5 مليار دولار للخدمات الصحية، و 3.9 مليار دولار للمعونات الغذائية، و 3.30 مليار دولار تحويلات نقدية، و 0.6 مليار دولار للمشروعات الصغيرة. وبلغ إجمالي المخصصات التي ذهبت لقطاع الصناعة من خلال القنوات المشروطة وليست مساعدات مالية مباشرة، نحو 151 مليون دولار فقط، بينما تلقى قطاع الزراعة نحو 1300 مليون دولار من هذه المساعدات خلال ربع قرن من المساعدات الأمريكية لمصر. وهو ما يوضح أن هذين القطاعين الإنتاجيين اللذين يعدان أساس نهوض أي اقتصاد طبيعي، خارج دائرة الاهتمام الأمريكي، وبالذات قطاع الصناعة، الذي لم تكتف السياسة الأمريكية التي تجسدها حركة المساعدات بتجاهله، ولكنها استخدمت المساعدات من أجل الضغط لخصخصة هذا القطاع الذي ذهب جزء مهم منه للأجانب.
وإذا كانت المساعدات الأمريكية تقدم لمصر أو لأي دولة، مقابل حصول الولايات المتحدة على منافع سياسية واستراتيجية وأحيانا اقتصادية، وبناء ولاءات سياسية لها من المستفيدين الرئيسيين من هذه المعونات، فإن ما حصلت عليه الولايات المتحدة من مصر، كان أكبر كثيرا من أي مساعدات أمريكية تلقتها مصر. فالآليات التي تتم بها المساعدات الأمريكية المربوطة لمصر، تجعل جانبا مهما من تلك المساعدات يعود للولايات المتحدة الأمريكية، سواء في صورة استيراد سلع أمريكية. أو عقود لتنفيذ الأعمال تذهب للشركات الأمريكية. أما الأهم من كل ذلك، فهو أن هذه المعونة كرست علاقات تجارية شديدة الاختلال بين مصر والولايات المتحدة الأمريكية، وخلال الفترة من عام 1983 حتى عام 2001، بلغت قيمة الواردات المصرية من الولايات المتحدة نحو 34.5 مليار دولار، في حين لم تتجاوز الصادرات المصرية للولايات المتحدة نحو 6.1 مليار دولار. أي أن العجز التجاري المصري مع الولايات المتحدة قد بلغ في الفترة المذكورة، نحو 28.4 مليار دولار، وهو ما يتجاوز كثيرا، حجم المساعدات الأمريكية لمصر منذ بدايتها في منتصف السبعينات وحتى العام المالي 2001/2002. وللعلم فإن هذا العجز التجاري المصري مع الولايات المتحدة مرتبط بهذه المساعدات التي تجعل مصر واحدة من البلدان النادرة التي تحقق الولايات المتحدة فائضا تجاريا معها، حيث أن الولايات المتحدة تحقق عجزا تجاريا هائلا بلغ نحو 456.6 مليار دولار في السنة المالية الأمريكية 2001/2002.
وهناك تساؤل يطرح دائما عند مناقشة المساعدات الأمريكية لمصر، هو: هل يمكن لمصر أن تستغني عن هذه المساعدات؟!!!
والحقيقة أن مصر كدولة قائدة إقليميا، يجب أن تفكر جديا في الاستغناء عن المساعدات الأجنبية، في إطار تحول عام نحو أنماط بديلة من التعاون الاقتصادي الدولي تقوم على جذب الاستثمارات المباشرة بالأساس بكل ما يتطلبه ذلك الجذب من ضرورات أوردناها آنفا. وإذا كان من الممكن تفهم مسألة حصول مصر في زمن الحرب الباردة، على مساعدات أمريكية وسوفيتية في الخمسينيات وبداية الستينيات، ثم حصولها على مساعدات سوفيتية حتى بداية السبعينيات في إطار تنافس الدولتين العظميين على التعاون مع مصر كقوة قائدة إقليميا ومؤثرة عالميا، فإن انتهاء تلك الحرب الباردة وتفكك الاتحاد السوفيتي السابق لم يترك مجالا لتدفق المساعدات بدون شروط سياسية واقتصادية من الصعب على دولة قائدة إقليميا مثل مصر أن تستمر في قبولها، ومن الصعب عليها أن تخضع من حين لآخر لابتزاز أمريكي بشأنها كلما اختلفت مواقف الدولتين نحو هذه القضية أو تلك. وللعلم فإن المساعدات الاقتصادية الأمريكية لمصر لا تتجاوز 0.6% من الناتج القومي لمصر المحسوب بالدولار وفقا لسعر الصرف السائد في عام 2001، وتنخفض النسبة إلى 0.2% من الناتج القومي المصري المحسوب بالدولار وفقا لتعادل القوى الشرائية مع الدولار. أما المساعدات الاقتصادية والعسكرية في مجملها فإنها لا تتجاوز 1.8% من الناتج القومي المصري المحسوب بالدولار وفقا لسعر الصرف السائد، وتنخفض النسبة إلى 0.7% من هذا الناتج المحسوب بالدولار وفقا لتعادل القوى الشرائية بين الجنيه والدولار.
المصدر جريدة الوطن المصرية : الجمعة 18 جماد أول 1429 هـ 23 مايو 2008
موضوع: رد: ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟ الجمعة 23 مايو 2008 - 2:47
khaybar كتب:
مع كل احترامي لاراء و تعليقات الاخوة الاعضاء قيام حرب بين مصر و الولايات المتحدة امر حتى الخيال لا يمكنه استعابه!!!...الا اذا حصل اعتداء على الحرمة الترابية لمصر او محاولة الولايات المتحدة احتلال مصر مثل ما حصل مع العراق...و هنا انا لا اشك ابدا في شجاعة و بسالة الجيش و الشعب المصري في الدفاع و الذود عن وطنه .
الولايات المتحدة الامريكية لا تحتاج لاي جهد عسكري للضغط على (النظام المصري)...لارغامه للخضوع لامر ما يخدم مصالحها...فما على الولايات المتحدة الا التهديد بوقف المساعدات المالية بشقيها الاقتصادي و العسكري التي تحصل عليها مصر سنويا من طرف الولايات المتحدة مقابل التزامات و تنازلات سياسية و عسكرية اقليمية.
ما احنا قلنا من الاول انها مجرد تخيلات ولا يوجد لها اساس فى الواقع او مقدمات
النمر العربي
مـــلازم
الـبلد : المهنة : أحد أفراد حماة الوطنالمزاج : غيور على وطنيالتسجيل : 16/05/2008عدد المساهمات : 632معدل النشاط : 46التقييم : 6الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟ الجمعة 23 مايو 2008 - 7:25
لاتخيلات ولاغيره مصر مش الدوله اللي ممكن أي دوله في العالم انه يحتلها بسهوله لاتظلموا مصر بالقوة الأمريكية
موضوع: رد: ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟ الجمعة 23 مايو 2008 - 7:58
بالنسبة للسؤال المطروح فى الموضوع
والتعليقات عليه فلى رأيى خاص فيها قبل ان اتكلم اؤكد رفضى للكلام الاستسلامى والانهزامى الوارد فى مشاركات الاعضاء .
بالنسبة لتصور سيناريو معين للحرب بين مصر وامريكا فلن يخرج عن اطار حرب جوية وبحرية فقط ولن يمتد الى حرب برية واسعة النطاق (باستثناء امكانية التفكير الامريكى فى انزال برمائى على الساحل الشمالى) وفى هذه الاحوال مصر لديها العديد من نقاط القوة التى تستطيع ان تستغلها اما كرادع لمنع الحرب من الاساس او تكبيد العدو الامريكى خسائر جسيمة تجعله يقرر وقف الحرب .
ان شاء الله سأحاول عرض رأيى بالتفصيل فى مشاركة قادمة
موضوع: رد: ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟ الجمعة 23 مايو 2008 - 9:09
لن تكون الحرب مواجهه عسكريه فحسب بل ستصبح مصالح الولايات المتحده ومنشاتها وسفاراتها ورعاياها في خطر جسيم لن تقوي الولايات المتحده علي تداركه ناهيك عن بعض العمليات علي غرار 11 سبتمبر من الصعب علي الولايات المتحده محاربه المصريين وحتي لو استخدموا قواتهم الجويه وضرباتهم الصاروخيه لمده طويله الامد يجب عليهم في النهايه خوض معارك بريه مريره وانزال قوات بالملايين بمعداتهم كامله وستكون الحرب نظاميه وحرب عصابات و في هذه الحاله ستكون مصر مقبره كبري للامريكيين مثل غيرهم علي مر التاريخ
موضوع: رد: ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟ الجمعة 23 مايو 2008 - 13:25
بالنسبة للاعضاء الذين يتكلمون عن المعونة وان مصر خاضعة لامريكا بسبب هذه المعونة فالمعونة هذه ببساطة تعتبر فاتورة التعاون الاستراتيجي الذي تقوم مصر بتقديمه للولايات المتحدة ولو انها تعتبر فاتورة ضئيلة جدا علي ما تقدمه مصر فعلا للولايات المتحدة
موضوع: رد: ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟ الجمعة 23 مايو 2008 - 13:55
(بسم الله الرحمن الرحيم) ((و اعدو لهم ما استطعتم من قوة و من رباط الخيل ترهبون به عدو الله و عدوكم)) المستفاد من هذة الاية ان الله سبحانة و تعالى يقول للمسلمين اعدو لاعدائكم ما تسيطيعوا ان تعدوة لمواجهتم و لم يقل اعدوا لهم احدث الاسلحة في العالم و احدث الصواريخ نستطيع ان نغلب امريكا او غيرها بسهولة اذا تحلينا بالايمان و الثقة بالله و الروح المعنوية العالية و طبعا المصريين يتعلمون من الماضي فخطة امريكا في غزو اي بلد ان تقوم بضرب جوي مكثف بالطائرات الحديثة و الصواريخ و اكيد ان مصر تعلمت من النكسة فغيرت من اساليب الدفاع الجوي و طورتها فمصر في وضعية الدفاع تمتلك دفاع جوي قوي سواء بالاسلحة المصنعة داخليا او المشتراة من روسيا و امريكا فامريكا سوف تتكبد خسائر فادحة في سلاحها الجوي بالنسبة للبحرية كما استطعنا ان ندمر المدمرة ايلات نستطيع باذن الله ان ندمراكثر من حاملة طائرات بما عليها من ال f-18 ال f-35 فمصر قد غيرت من استراتيجية الحروب البحرية بعد تدميرها لايلات و ان شاء الله نضع استراتيجية جديدة لتدمير حاملات الطائرات و بالنسبة للقوات البرية فامريكا لن تدخل في معارك برية الا بعد ما تدمر المراكز الاساسية للجيش عامة في كل فروعة و اعتقد ان القوات الخاصة و فرق الاقتحام لديها القدرة على تنفيذ الكثير من المعارك خلف خطوط العدو و القيام بعمليات اخرى كثيرة يفيدكم فيها العمليات الخاصة اكثر مني (نطلب من عمليات ان يذكر لنا ما تستطيع هذة القوات ان تعمل في ظل موقف مثل هذا الموقف) و بعدين مننساش روسيا و تعاظم دورها مرة اخرى في العالم فسيكون لها دور كبير في مرحلة هامة مثل هذة المرحلة و غير كدا انا اوضحت ان امريكا سوف تتكبد خسائر فادحة و اذا قدر الله و استطاعت ان .... و دخلت مصر فلن تستطيع ان تسيطر على قرية ضغيرة حتى في مصر فالشعب المصري مشحون كراهية من الامريكان و لن يتاخر الشعب في الدفاع عن بلدة و لا اعتقد ان امريكا تستطيع ان تهزم جيش قوامة 75 مليون نسمة هذا بالنسبة لمصر و ما بالكم بمصر و معها الشعوب و الحكومات العربية _________________________ اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون
ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟
موضوع: رد: ماهى النتائج المتوقعة في حالة حدوث حرب بين مصر والولايات المتحدة ؟؟ 
الخميس 22 مايو 2008 - 22:30
المواجهه بتحصل من التمنينات في كل مناوره للنجم الساطع ومنورات تانيه
